注文住宅で、間取りを決め契約したのですが、
2階のトイレが外壁に面していない事に気付きました。
窓がないので外の光が入ってこない事以外にデメリットがあるでしょうか?
逆にメリットはあったりするのでしょうか?
窓がないことが、すごく気になるのですが、間取りを変えることは難しいので
「窓がなくてもいっか!」と自分を納得させたい気持ちがあります。
トイレの広さは0.5坪で、換気システムは熱交換型の24時間換気です。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2012-06-07 13:08:11
トイレに窓がない
51:
匿名さん
[2012-06-16 19:31:35]
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52:
匿名さん
[2012-06-17 02:41:56]
隣家との間隔によるだろうけど、家の二階トイレは北側中央ですが日中凄く明るいです。
700ミリ角の窓ですが、基本的に開けることはありません。 日中にトイレを使わないのであれば、採光は不要かもしれませんが 朝からトイレが明るくて、夕方は夕日を感じられたりして、以前のマンションからすると トイレに入った感覚が全然違います。当方の精神的な感覚ですが 入った瞬間、逆に空間が明るいのは、毎度気分の良いものですよ。 「おっ、明るい」って入る度に感じたりします。 でも同じ位置にある一階のトイレは、あまり明るくないのでまあ普通です。 |
53:
匿名さん
[2012-06-17 09:01:56]
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54:
匿名さん
[2012-06-17 16:04:56]
トイレに塗り壁とかエコカラットとか、どんだけ情弱。
誰か一人でも大便器に立小便した時点で小便の飛まつが壁に染み込んでアウト。 そもそも、1日に何回も使用時に換気するような場所なのに、湿度調整なんて不要。 脱臭は便座がする仕事。 |
55:
匿名さん
[2012-06-17 20:00:10]
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56:
匿名さん
[2012-06-18 00:20:27]
情弱も読めない情弱(笑)
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57:
匿名さん
[2012-06-18 17:19:26]
>56
55が「情弱」を知らないわけないじゃない。 (知らなかったとしても検索すれば出てくる) そんな言葉を使うこと自体「頭が悪そう」と言っているのでしょう。 それに対して突っ込む56みたいのは本当に痛い。 そしてこの手合いは「(笑)」とかを好んで使う傾向にある。 |
58:
匿名さん
[2012-06-18 18:13:16]
トイレの窓は明らかに採光が目的でしょう。
換気は換気扇、脱臭は便器がやってくれますからね。 その採光は照明付いてるでしょ。なんて話もありますが、それならそもそも住宅の 採光なんてどうでもいいって話です。 採光ってやっぱり重要ですよ、多くは望めなくても昼間は照明の要らない場所 その程度を目指すべきじゃないでしょうか。 昔の家=屋内全体が薄暗い 昔のトイレ=同じく薄暗い そんなイメージってないですか? それって好きですか? |
59:
匿名
[2012-06-18 19:19:29]
トイレに窓が有ると冬場寒い。
窓を開けて大便なんか出来ない。 防犯上、開けっ放しには出来ない。 トイレは人間センサーが付いている照明と、三種換気だけで十分。 家を建てた後に気付いた。今は冬場は断熱材を窓のサイズに切って貼っているくらい。最初からトイレに窓など要らんかった。 |
60:
匿名
[2012-06-18 19:37:03]
55と57ってどんだけバカなんだよ。
スレに関係ない話題を上げるな。 |
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61:
匿名さん
[2012-06-18 20:19:31]
トイレに窓はあっても滅多に開けないよ。
窓は開放する為じゃなくって、明り取りに必要と思うかどうかってこと。 トイレに窓が要らないと考えるなら、私はむしろ風呂場に不要だと思う。 理由は日中に風呂に入った記憶が無いから。 これはあくまで個人の嗜好ですが。 そもそもマンションには両方窓が無くても当たり前。 でも戸建でありながら窓の無いプランニングをしてくる業者には 他にも色々疑問が出そうだ。 |
62:
匿名さん
[2012-06-18 22:29:06]
間取りって敷地や予算で制限が出てきちゃうでしょう。
そうしたら、優先順位をつけて部屋の陣取り合戦 みたいなもんでしょう。間取りってくらいだからさ… 優先順位付けて行って、採光がどうの動線がどうの いいながら正解のないパズルを組み立てていくわけなので トイレに窓が欲しかったら、それは優先順位が高いんだよ。 つければいいじゃん。 あってもなくてもいいような気がしたら、それは 優先順位が低いんだから、なくていい。 昔と違って水洗トイレで、脱臭付きで、 照明も換気扇もついているんだから、あとは 個人の自由でOKでしょう。 |
63:
匿名さん
[2012-06-19 13:37:50]
「照明があるから窓は要らない」なんて言ってる人って負け惜しみじゃなく本心なのかな。
そんなこと言ったら、24時間換気が常識になった今の家では家中の窓が要らなくなるじゃないですか。 ビフォーアフターなんか見ていても、採光の重要性や有りがたさが分かると思うけど。 |
64:
匿名
[2012-06-19 13:55:03]
HM3社でプラン書いて貰ったら1社はトイレ窓無し。設計士がデザイナーマンション住まいだった。もう2社の設計士は戸建て住まいだった。最終的には明かりを重視して窓付けた。マンション住まいの設計士には洗面所も窓無し提案されたな。かなりコンパクトな水回りスペースだった。
自分の生活感覚が設計に反映するのかもね。 |
65:
匿名さん
[2012-06-19 14:32:18]
それはあるだろうね。
例えば現状マンションに住んでる施主の場合、玄関ホールをあまり意識しない 脱衣場、風呂、トイレの採光を気にしない人の割合が多いそうだ。 逆に古くて全体が薄暗い戸建てに住む人は、家中の採光に拘わりが強くなる。 |
66:
匿名さん
[2012-06-19 17:09:10]
>63
たぶん本心だよ。 トイレぐらい窓なくていいじゃん。 全部屋窓なしは、建築基準法上許可にならないから それは無理な相談。 でも、建築家の中には天窓だけとか 小さくて基準法突破程度にしか窓がないとか おもしろそうだからやっていそうじゃん。 |
67:
匿名さん
[2012-06-19 22:25:08]
近くの工務店に細長いFIX窓だけに拘った「防犯」を売りにしている工務店があります。
完成展示会に行ったが電気を消すと息苦しい感じがする・・・窓が鉄格子に思えてくるから不思議・・・。 |
68:
住まいに詳しい人
[2012-06-19 22:35:33]
窓も目的別に決めるのが良いと思います。
窓の目的とは 1 出入り口 2 採光 3 通気 4 視認 5 単なるデザイン これを組み合わせると、はめ殺し窓とかカタガラスとかいろいろな案が出て来ると思います。 |
69:
匿名さん
[2012-06-20 00:02:58]
型ガラスでも、特に夜間は外から見ると以外に人影がくっきり見えるものです。
2階でも隣家が近い場合には、座っている姿が丸見えなんてこともありますよ。 |
70:
匿名さん
[2012-06-20 03:30:55]
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71:
匿名さん
[2012-06-20 07:26:31]
トイレも風呂もこれからの季節は基本開けっぱだから、窓が無いなんてあり得ないなー。
もちろん雨や目隠し対策をしているのでできることですが。 |
72:
匿名さん
[2012-06-20 08:43:01]
昼間に照明が必要な家とか通風がうまくない家は基本的に好きじゃない。
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73:
匿名さん
[2012-06-20 08:52:50]
>>65
この人おかしい。 >マンションに住んでる施主の場合、玄関ホールをあまり意識しない >脱衣場、風呂、トイレの採光を気にしない人の割合が多いそうだ。 これは、納得。 だってマンションがそうなんだもん。 現状と同じで、慣れてるし、それが当たり前と思ってるからね。 >逆に古くて全体が薄暗い戸建てに住む人は、家中の採光に拘わりが強くなる。 これは全然違うでしょ(笑) 明るい戸建で住んでいた人こそ、自分で家を建てる時にも採光に拘るというものです。 だって、必要性を十分に理解してるんですから。 |
74:
匿名
[2012-06-20 09:51:23]
おかしくは無いだろ、暗いキッチンだったから明るくしたいていう人だっている。自分と意見が違うからと言って他人をおかしい扱いはどうかな。
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75:
匿名
[2012-06-20 10:47:18]
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76:
匿名さん
[2012-06-20 12:45:22]
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77:
匿名さん
[2012-06-20 12:46:57]
マンション並みの戸建で良いのなら、トイレや風呂に窓が無かったり
玄関が暗く狭かっても気にならないんじゃないかな。 |
78:
匿名さん
[2012-06-20 12:50:23]
いや、わかるよ。
戸建てだと、ここに窓があればな~って反省することがある。 マンションは自分で決めた間取りじゃないし、現実的な解決策もないからな。 |
79:
匿名さん
[2012-06-20 16:10:23]
2階の風呂の水漏れは気にするのに2階トイレの水漏れは気にする人とっていないよね。
外壁側に接しているトイレなら水漏れしても直し易いが、家の真ん中にトイレがあると水漏れした時に直すのが大変だし外壁側から開けられないからウンコ腐そう… |
80:
匿名さん
[2012-06-21 03:56:40]
どう考えても外壁剥がすより内装剥がす方が楽
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81:
匿名さん
[2012-06-21 08:47:59]
外壁の方が大変だし、高い
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82:
匿名
[2012-06-21 17:13:40]
雨漏りのリスクもある
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83:
匿名
[2012-06-21 17:31:36]
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84:
匿名さん
[2012-06-24 20:43:45]
窓が無いなら、そこに絵を飾ったり、棚を作ったりと、メリットもあると思います
暗いなら電気つければ問題なし 匂いなら芳香剤とかもあるし トイレで何時間もいるわけではないし 住む方が納得なら、おかしくないよ |
85:
匿名
[2012-06-24 22:32:45]
窓がなくたっていいじゃないか みつを
ってカレンダーぶら下げて解決だなw マジレスすると棚なんて窓の下にでも造れるからメリットではないわ |
86:
匿名さん
[2012-06-25 10:42:34]
80.81
二階にトイレがあって外壁に接してないなら内壁のかなりの部分を剥がさなきゃ直せないから家中ウンコ臭くなるから大変なのでは? 自分なら二階のトイレが水漏れしたら外壁剥がして直すと思います。 一階トイレは床下で直せるので窓の有る無しは普段は採光位で、停電時は臭くても換気が出来なくなるって事ですかね。 |
87:
匿名さん
[2012-06-25 12:17:36]
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88:
匿名さん
[2012-06-25 13:37:19]
>87
別にウンコが詰まるとは書いていませんが? 浅はかかどうかはわかりませんが、簡単に浅はかと侮蔑するのは荒れる原因なので私はどうかと思います。 確かに内壁も綺麗にしないと臭いだろうと思いました。 二階トイレって意外にリスクがデカイと考えされました。 汚染された壁を全部綺麗にするなら外壁に接していない方が便利かもしれませんね。 |
89:
匿名さん
[2012-06-25 17:14:50]
バカは相手にならずに放っておくことだ
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90:
購入検討中さん
[2012-07-06 19:23:10]
窓がないと閉塞感が半端ない
俺は嫌だ |
91:
匿名さん
[2012-07-06 19:28:40]
トイレだけに限らんが、木造住宅で水回りが外壁に面してないというのはなるべく避けたいな。
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92:
サラリーマンさん
[2012-07-06 19:33:40]
>>91
なぜに木造限定なのだ? |
93:
匿名さん
[2012-07-07 04:04:51]
今のトイレは、普通匂わないと思うけどな、便器に脱臭機能があるしさ。
換気扇だって付けるでしょ。 窓はあくまで採光の問題。 マンションに住んでたなら、明り取りって何? そんな感覚もあるかもしれないし そもそも住宅に窓なんて不要って人も居るかもしれない。 自然の採光って、やっぱり最高! そう思う人は、窓は必需品ですよ。 |
94:
匿名さん
[2012-07-07 11:36:01]
トイレに窓が無くても今は換気装置がついてるから問題ないよね。
コンビニのトイレみたいな感じになるのかな? |
95:
匿名さん
[2012-07-07 12:04:35]
ま、計画停電の度に後悔してください。
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96:
匿名さん
[2012-07-07 12:19:40]
>便器に脱臭機能があるしさ
1階の便器ならそういう機能もつけるだろうけど 2階の便器は予算の都合上、そんな機能つけない人も多いんじゃ? 2階にゃあお客もこねぇし。 |
97:
匿名さん
[2012-07-07 13:31:23]
臭いのは家族だけですから(笑)
臭いが服とかに染み付きそうだけど… 自分なら窓つけますけどね。 |
98:
匿名さん
[2012-07-07 13:58:45]
我が家は組み合わせ便器+ウォシュレットの最低ランクですけど、脱臭機能付きですから
お尻洗浄付きトイレなら、黙って脱臭機能付きになるのではないかな。 私だったら、選ぶならタンクレストイレよりも窓が欲しいですね。 リフォームしたって、窓は簡単に付けられませんから。 |
99:
匿名さん
[2012-07-07 21:11:09]
HMが付けたTOTOの最低ランクのウォシュレットには消臭機能がなかったから買い替えた。
1,2階とも便座は消臭機能付きで窓も付いているが、どちらも24時間換気で排気している。 ほとんど窓は開けたことがないが、窓がないと停電時以外もいちいち電気を付けるのが面倒だ。 夜間も街灯が明るいから付けないことも多いな。 |
100:
匿名さん
[2012-07-08 04:13:11]
明るさは気分の問題が大きいと思うな。
以前住んでいた戸建、昼間も暗い場所が多かった。階段上がった二階廊下は それこそ真っ暗に近かった。 同様にマンションの玄関や廊下も真っ暗だった。 今建てた家に採光の死角はない。見事に計算通り、全部それなりには明るい。 もちろんトイレだって明るい。 でも欲を言えば一階トイレはちょっと暗い、それでも昼間に照明は要らない。 二階トイレは、眩しいくらいに明るい。だから気分もいい。 |
101:
匿名さん
[2012-07-08 04:34:19]
ウォシュレットSBにも脱臭機能は付いてるよ。
うちは1.2階共にピュアレストQR+ウォシュレットSBという ほぼ最低限と思える仕様ですが、不満なんてありません 機能的には必要十分です。 少なくとも初期の高級タンクレスよりも、使い勝手はずっといい。 そもそもトイレのリモコンって、あんまり意味無い気がするし。 でもやっぱり窓はあった方がいいんでないかな。 |
102:
契約済みさん
[2012-07-09 08:17:26]
スレ主です。
皆さまからの貴重なご意見、大変ありがとうございました。 結論から申しますと、2Fトイレは、窓なしとなりました。 理由は、まずは間取りを大きく変えるのが難しい、というのもありますが、 1Fトイレには窓がありますし、昼間は1Fトイレを主に使うだろう、 2Fを使用するのは、基本的には夜寝る前OR夜中なので どっちみち照明をつけて入るからです。 また、トイレドアの上部には、小さめではあるが透明ではないガラス入りのドアを使用するなどし、 もし昼間使用する事があっても、廊下側から少しは採光できるような工夫をしたいと思っています。 このスレに関しては、これで私からのコメントは終わりにします。 皆さま本当にありがとうございました。 |
103:
匿名さん
[2012-08-13 15:47:32]
臭い
|
104:
匿名さん
[2012-08-13 22:13:37]
|
105:
匿名
[2012-08-14 05:06:37]
まどなし有り得ない
|
106:
匿名さん
[2012-08-14 15:38:24]
ありえない
|
107:
匿名さん
[2012-08-17 12:01:58]
衛生的に・・・
|
108:
匿名
[2012-08-17 17:21:01]
うちもないですよ。
だから明り取りにドアにすりガラスをはめ込みました。 あと、壁紙は超派手な紫のドット柄で、ライトは真っ赤なガラスシェードです。 内装を明るくすれば窓無しでもすごく明るくなりますよ。 |
109:
匿名さん
[2012-08-17 19:23:10]
マンション感覚から戸建なら、トイレや風呂に窓が無くても気にならないんじゃない?
自分は知人の建てた家で、1・2階の洗面台でさえ日中は照明が要らない こういった工夫で、いくらでも改善できる部分がある事を教わった。 知らなければそれを求めないだろうし、知ってしまえば欠かせないものとなる 採光や通風は、そういった部類でしょう。 なんせ自然の光や風はタダですから・・・ |
110:
購入検討中さん
[2012-08-17 20:47:36]
>>108
まじかよ… |
111:
匿名さん
[2012-08-18 11:00:39]
我が家は2つあるトイレの内、一つは窓無しで、一つは窓付きです。
窓無しは娘の要望を聞きいれました。ガラス窓に映る影が嫌だそうです。実際、1階でも2階でも夜間に外から見るとよく見えます。窓の高さを変えればと言う話もありましたが、ガラス掃除ができないので却下しました。ブラインドやカーテンは、そこまでするなら窓なんていらない、ということになりました。 実際の使用状況を見てますと、その瞬間に近いトイレに駆け込んでいるようです。 |
112:
匿名
[2012-08-18 12:08:46]
うちも窓ないですよ。
明るい壁紙と大きな鏡のお陰で暗く感じませんよ。 換気扇を回し続けているので窓をつけても結局開けないから勿体ないです。 |
113:
匿名さん
[2012-08-18 16:52:26]
24時間換気扇つけないと臭そうw
|
114:
匿名
[2012-08-18 17:45:40]
みんなトイレに換気扇もついてない家なの?
トイレに窓を付ける付けないなんて施主次第じゃん。 |
115:
匿名さん
[2012-08-19 05:36:30]
窓は開けないからとか、暗く感じないとか、臭いがどうのとか。
窓の目的はあくまで採光だと思います。 要らない理由を付けるなら、寝室だって風呂だって窓なんか要らないで十分。 |
116:
匿名さん
[2012-08-19 17:16:59]
風呂には換気のために窓が必要。換気扇だけでは力不足。
トイレ、特に2階ともなれば、窓をつけるかどうかは個人の好み次第でいいのでは。 |
117:
匿名
[2012-08-19 17:50:47]
>>116
マンションの浴室は換気不足ですか? |
118:
匿名
[2012-08-19 22:26:32]
はい、短時間では乾かないから換気不足ですね。
|
119:
購入検討中さん
[2012-08-20 02:09:21]
便所3種だと窓開けるとショートするぞ
|
120:
匿名さん
[2012-08-21 20:59:17]
>>はい、短時間では乾かないから換気不足ですね。
そんなことはないでしょう。 適切な換気扇をつけていれば数時間で洗濯物も乾きます。 また「カビシャット」のように短時間で乾燥させる機能の換気扇も普通に存在します。 |
121:
匿名さん
[2012-08-21 22:11:40]
トイレは自然採光と自然換気が可能にした方が良いよ。
基本的に水回りには窓があった方が良い。 |
122:
匿名さん
[2012-08-21 22:12:31]
トイレは自然採光と自然換気を可能にした方が良いよ。
基本的に水回りには窓があった方が良い。 |
123:
匿名
[2012-08-21 22:21:57]
|
124:
匿名さん
[2012-08-22 04:05:40]
浴室の乾燥なら、窓を開けるよりも換気扇の方が確実
二面に窓があるとか南側に浴室があるなら、そうでもないかも知れんけどさ トイレも同様で、窓はあくまで採光の為と思っていい |
125:
匿名さん
[2012-08-22 10:59:12]
うちは風呂の窓とドア、脱衣場のドアを開けると勢い良く風が通るので、
換気扇で十分換気できるよという人の気持ちが解らない。 風呂上がりの湿気なら数分で消え去る。 ファンでちまちま風を送ればいつかは乾くけど、自然な通風とは雲泥の差。 |
126:
購入検討中さん
[2012-08-22 17:23:50]
うちの実家は換気扇なし窓ありのトイレです。
便器の奥に、幅は壁の両端までめいっぱい、高さはそれ以上で、結構大きめな引き違い窓です。 大雨で吹き込む等以外は、常に窓を開けています。 梅雨時期は湿気でジメジメ、冬場は結露するし寒いし、夏は臭いが気になります。 換気扇があればまた少し違うと思いますが、経験上窓があっても開けたくないと思うので、それならば窓自体必要ないという結論に達しました。 |
127:
匿名さん
[2012-08-22 21:44:45]
実家がボロいだけじゃん。
断熱窓Low-E複層ガラス、換気扇、壁内の断熱材をちゃんと付けろよ。 |
128:
匿名さん
[2012-08-22 21:54:04]
一軒家なら窓があったほうがいいよ。
昼間は自然光で十分明るいから電気つけなくていいし 何より明るくてすがすがしい開放感がある。 |
129:
匿名さん
[2012-08-22 21:54:56]
窓は大きければいいってもんでもないからなぁ
小さくても風圧かかってよく風の入る窓もあるからね。 |
130:
匿名さん
[2012-08-22 22:00:07]
戸建てでトイレに窓がないってありえない。
|
131:
購入経験者さん
[2012-08-23 12:23:19]
トイレの窓くらい契約時に言えばサービスしてくれるでしょ? どこの工務店でも。
|
132:
匿名
[2012-08-23 12:37:05]
間取り上の問題でしょ
|
133:
匿名さん
[2012-08-23 16:35:48]
想像しただけで臭そうだな
|
134:
匿名さん
[2012-08-23 21:48:00]
間取り上の問題でもありえない。
|
135:
匿名
[2012-08-23 22:49:35]
|
136:
購入検討中さん
[2012-08-24 02:23:01]
外壁じゃない内壁に窓を付けるのが夢でした
|
137:
匿名さん
[2012-08-24 16:17:01]
日光の殺菌作用が全く無いトイレは臭いだろうね。
|
138:
新築戸建2年目
[2012-08-24 17:02:26]
賃貸アパートの時は当然、トイレに窓はありませんでした。
特に不便はなかったですが…。 ただ…折角のマイホームなのですから採光兼ねて付けられた方がイイかと思います。 拙宅は1、2階共に北側にトイレがありますので、0.5Pの窓をそれぞれ付けました。 朝の空気の入れ換え時には開けて換気してます。 風水的にも明るいトイレの方がイイかと思います。 暗いとジメジメした感じがしますからね。 たとえ壁紙とかインテリアを明るくしても所詮光りが入らないですから。 たまたまかもしれませんが、新居に住んでからは金運が格段に良くなりました。 参考まで。 |
139:
購入検討中さん
[2012-08-25 05:06:44]
採光だけってのが多いが
オマエらfix窓つけてんのか? |
140:
匿名さん
[2012-08-25 05:21:52]
南北にきっちり合わせて建てている我家は、家の北側中央にある二階トイレが
朝一番はとてつもなく眩しい。 朝日って真東の方から昇ると思ってたのですが、意外と北東から昇るのですね・・・ 眩しいんですけど、すごく朝らしくて毎日爽やかです。 |
141:
匿名さん
[2012-08-25 08:15:06]
トイレの窓を開けて換気するのって,においは気にならないですか?
実家ではトイレの窓から家の中の他の窓に向かって風が通ることがよくあって, (私は気にしたことはありませんが,) 嫌がる家人がいたので, けっきょくトイレの窓は閉めっぱなしになりました。 建て替えのときに,採光のみを期待してFIX窓にしてしまいました。 |
142:
匿名
[2012-08-25 08:36:47]
トイレの窓は小さいから掃除してない人が結構いて、汚れた窓の方が不衛生だと感じます。
掃除しないトイレ窓なら窓なしの方が私はいいです。 皆さんも自分のトイレ窓を見てみてください。 意外と汚れてますよ。 |
143:
匿名
[2012-08-25 09:30:12]
掃除しない人のトイレは窓が有ろうが無かろうと不衛生です。掃除しましょう。
|
144:
匿名
[2012-08-25 09:31:15]
掃除しない人のトイレは窓が有ろうが無かろうと不衛生です。湿気も溜まりやすいですから掃除しましょう。
|
145:
匿名
[2012-08-25 10:01:41]
↑同感
掃除をこまめにすれば匂いも気になりません。 トイレ窓がない=臭い、と言う方はきっと掃除嫌いだと思いますよ。 臭いなら消臭スプレーをしたり、トイレに入るたびに軽く掃除すれば良いだけです。 |
146:
新築戸建2年目
[2012-08-25 10:20:34]
141さん、トイレをマメに掃除してることもあって全く臭いは気になりませんよ。
一時の空気の入れ換えだけで窓&扉を開けてるだけですし…。 換気後、トイレの扉を閉めてからも窓は少しだけ開けてます。臭いこもり防止になりますしね。 拙宅は南側にリビングの掃き出し窓があるので風向きによって北→南、南→北と風の通り道となって家の中の空気が入れ替わっていいですけどね。 |
147:
購入検討中さん
[2012-08-25 11:32:08]
便所の窓に透明ガラスなのか?
型ガラスをいれるのが一般的だと思っていたが 透明ガラスだと流石に汚れが目立つだろうな |
149:
匿名
[2012-08-25 12:22:36]
補足
人格→教養の有無 |
150:
匿名
[2012-08-25 12:58:25]
139は偽物かも…
|
遅いよ…。
2階トイレに窓がなくても良いとは思うけど、他にも失敗してるんじゃないかと思って心配。