野村不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「オハナ 豊田多摩平の森」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 日野市
  5. 多摩平
  6. 4丁目
  7. オハナ 豊田多摩平の森
 

広告を掲載

マンコミュファンさん [更新日時] 2012-10-18 08:49:22
 

いずれも好評だった八坂・平塚に続く野村不動産の新ブランド第3弾。団地街の再開発で誕生しますが今回はどうでしょうか。
公式=http://www.087sumai.com/toyoda-tamadaira/

<全体概要>
所在地=東京都日野市多摩平4-8-2他
交通=中央線豊田駅徒歩12分
総戸数=151戸
間取り=2LDK+S~4LDK(73.03~98.63m2)
価格=2800~4900万円台(最多3400万円台)予定
入居=2013年11月中旬予定

売主=野村不動産
施工=長谷工コーポレーション

[スレ作成日時]2012-06-06 19:39:06

現在の物件
オハナ 豊田多摩平の森
オハナ
 
所在地:東京都日野市多摩平4丁目8番2他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 豊田駅 徒歩12分
総戸数: 151戸

オハナ 豊田多摩平の森

652: 匿名 
[2012-08-10 19:02:33]
間取り云々の前に、あのタイル風味の吹き付け外壁が…
653: 匿名 
[2012-08-10 19:09:41]
タイル風に見えるところがタイルでその他が吹き付けですよ。
654: 匿名 
[2012-08-10 19:47:22]
→652

何で書き込んでんの?
買わないんだから、買いたい物件探しなよ。
655: 匿名 
[2012-08-10 19:59:07]
豊田の場合は、値段も相応だと思いますし、外観も少しよくなるのではないですか?期待しています。
モデルルームが楽しみです。
656: 匿名さん 
[2012-08-10 20:00:47]
これ系は業者。
悪態コメントが出てくるのは、特に深夜と早朝。

気に入ってるならともかく、何で寝る前や、寝起きにここ開いて悪態つくのか想像つくでしょ、普通。

この周りのマンション見に行きたくなくなるね、怖くて。
657: 周辺住民さん 
[2012-08-10 20:04:28]
もうすぐ、強力なライバルが出てきます。
モデルルームもお盆休み明けには完成します。
乞う、ご期待。
658: 匿名 
[2012-08-10 20:33:45]
その人達の書き込みってことね。絶対行かないようにしよ。怖すぎ。

659: 匿名 
[2012-08-10 20:49:28]
ですから、興味ない方は、他を検討されればいいじゃないですか。興味ある人が買うわけですし。
660: 匿名さん 
[2012-08-10 21:11:55]
施工を簡易化する為に水回りを集約すると台所の横に風呂とか洗面所がきて、居間の表記上の広さを稼ぐ為に扉の位置を変えて・・・ってことをしたら結果的にそういう間取りになったのでしょうか。違和感は動線が使う人基準として納得してもらう。売る方も安くできるし、買う方は納得してるからWinWinなのかな。
661: 匿名さん 
[2012-08-10 21:56:32]
設計している人に図面を見せてごらん。これほど見事に収納が取れた間取りはなかなか見れない。
基本、洋室は両方ウォークイン、納戸もあって、布団クローゼットも。玄関は長さで十分な広さを確保、皿にスペースまで作られて。収納から逆算されています。
全ての会社がオハナに学ぶべきだと思いますよ。
662: 匿名 
[2012-08-10 22:54:32]
>657
強力なライバルってなんですか?
663: 匿名さん 
[2012-08-11 02:14:51]
強力なライバルって、、、豊田に住んでるけどそんなモデル作ってるの見たことないし、
そんなに強力ならもっと話題になってるんじゃないの??

それにSUUMOとかでも日野市では他に出てないしさ、盆明けにオープンって無理あるんじゃないかねぇ。

どうせその会社の人が広告費削減するのに多少話題性のある掲示板に投稿してるんだろうけど、
へんぴな所にひっそりオープンして、いつの間にか建物内のモデルとかになってそう、、
664: 昔の野村はよかったさん 
[2012-08-11 06:41:06]
収納考えたら、70平方メートルの3LDKなんか設計しないよ。良心的な売主ならば。
買い手が、子供が高校生や大学生になったときのことまで考えないと見くびっているんだよ。
リビングインの浴室だって、購入希望者が娘が年頃になったときのことを考えない前提での設計だしね。

そこら辺を、はっきり説明した上で売っているのならば、まだ許せるけれど。
665: 匿名さん 
[2012-08-11 07:56:25]
リビングインの浴室って言っても洗面所、脱衣所に入るのの扉があり、そこからの浴室なんですけど。
あまり関係ないような。
666: 物件比較中さん 
[2012-08-11 08:12:05]
洗面所がリビングに直結ってどうなんでしょう。。
これも見事な設計なんでしょうか。
検討中ですが理解できません。
667: 匿名 
[2012-08-11 08:28:34]
→664

広さは価格に直結する問題。そこは、バリエーションと間取りの改善努力の双方から進めているオハナは、評価に値する。昔の野村がどうかは知らないが、ゼネコンが安く作れるからという作り手理由で、皆80平米以上で、買えない人をごっそり作ってたのも事実。3000万円前後で、より多くの人に買って欲しいと明確に意思を表明して進めてるしね。そこからしても、661のコメントは的を得ている。
668: 匿名 
[2012-08-11 08:32:57]
別に見事かどうかでなく、ここはそういう間取りが多いなら、それを受け入れられるか受け入れられないかだけの話では?
669: 匿名 
[2012-08-11 08:37:14]
両方あるから、どっちかを選ぶかだけの話しでは?
670: 匿名さん 
[2012-08-11 08:49:34]
奥さん受けは良いんだろうね。扉の開け閉めがない家事導線と、キッチンから洗面の子供に目がやれるから。
671: 匿名さん 
[2012-08-11 10:32:12]
4900万円も出してこの低仕様な見栄えの悪い外観では寂しすぎだね。
672: 匿名 
[2012-08-11 11:24:08]
外観に余計な金かけて何百万も高いなんて、いらねーな。
673: 購入検討中さん 
[2012-08-11 11:24:25]
見映えの議論はもう飽きた。
よそへいってやれよ。営業さん。
674: 匿名 
[2012-08-11 12:07:43]
>651
そうですよね。毎日やらなければいけない事を中心に考えたら、家事(洗濯物干し)よりトイレですよね。

便器洗浄水を溜めるタンクに出てくる水で手を洗うと、狭くて洗いにくいし便器邪魔だし床もクロスも汚れます。我が家はトイレ後、洗面所で手洗いしてますよ。そういう方のほうが断然多数でしょう。


やはり、リビング通って洗面所で手洗いするのがいいようですね、面倒ですが。

そして、選べる間取りと言いますが、圧倒的にリビングイン洗面所タイプが多い時点で、住む人のこと考えてない図面なような…
675: 匿名 
[2012-08-11 12:22:46]
外観の悪さについて、ほかのスレでやりたいですが、事実、ここの見栄えが悪いことは否めないし。検討者は初心者で、MRで外観まで見れないから、まんまと契約しちゃうでしょ。
検討者のためにも外観の意見を敢えて上げます。八坂は出来上がってて見れるし。
676: 匿名さん 
[2012-08-11 12:36:07]
→675

また、出た(笑)正義の見方マン。
悪意持って書き込んでも、広告宣伝費かけられないで、ここを根城にする販売ポリシー、食いついたら離れないすっぽん営業業されるのがおちだから行かないよー。
677: 匿名さん 
[2012-08-11 14:07:49]
昔の野村の方がよかったさん
昔の野村の方がよかったかもしれませんが、今の長谷工の方がよくなってると思いますよ。
プラウドも長谷工でやってたりするんだし。大泉学園とか。
リビングインはさすがにどうかなと思いますが…
678: 匿名 
[2012-08-11 16:06:31]
どこが良かったの?
679: 匿名 
[2012-08-11 16:34:52]
相変わらずスゴい盛り上がりですね!
まだMR出来てすらないのに、凄まじいネガ…
しかも見る前からダメの烙印…
見ずにそこまで判断できる人が、その物件の検討スレで必死の連投…
ホントに売れてないダメ物件で連投してればいいのに…
売れちゃうのがそんなに嫌なんだね(笑)

いや~ネガの人をそこまで必死にさせるオハナはスゴいです!
※熱狂的ポジの競争相手減らしもあるでしょうが。

まあ、先に完売した八坂萩山、平塚桃浜の流れを見てると、完売する頃には居なくなるでしょう!

まずはMRに期待!
680: 匿名 
[2012-08-11 20:33:05]
ネガの方々は絶句しちゃったかな?(笑)
681: 匿名 
[2012-08-11 20:38:51]
まあ、オハナはネガに関係なく即完売間違いなし!
682: 購入検討中さん 
[2012-08-11 20:48:52]
675

スレがないって言うんなら自分で作りなよ。
実際は何でも他人任せな営業なんでしょ?

正義の味方になりたいんなら
私財を投げ打って、みんなにここを買ってあげたら?

他所の営業だからむりなんでしょ?
683: 物件比較中さん 
[2012-08-11 21:02:41]
だいぶ荒れてますね…
言われるほど外観悪いんですか?
私はまだ外観を判断できるほど情報がないと思いますが。
それよりも情報が公開されてる間取りとか仕様の方が気になります。浴室の話も盛り上がってるみたいですが、直床の防音性とか下がり天井がどの程度あるとかの方が気になります。実際のところ直床は気になりますか?気になるなら最上階にしろと怒られそうですが…
684: 匿名 
[2012-08-11 21:43:01]
ビバヒルズ前の空き地はマンションになるんでしょうか?まだまだ先なのかな、、、
場所的にはあっちの方が駅に近いし、こちらと比較検討できたらと思ってます。
685: 匿名さん 
[2012-08-11 22:08:29]
⇒683

気になってどうにかなる問題ではないよ。
オハナは、迷うなら止めておきな。
欲しい人が一気に群がって終わっていく様子を眺めておけばいいだけ。

ここは、モデル開いたら一気に行くと思うよ。
686: 匿名 
[2012-08-11 22:46:46]
MRがある空き地は将来的にどうなるって決まってるんですか?
687: 周辺住民さん 
[2012-08-11 23:07:16]
>686

計画ではマンションが建つ予定のようですけど、まだ具体的には決まってないのではないですかね?
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/196,61894,c,html/61894/20110621-161207.pdf
688: 匿名さん 
[2012-08-12 09:45:03]
ビバヒルズ近所住民ですがビバヒルズ前の空き地は6階建てマンションになると地元説明会がありました。

予定では完成は2014年らしいです。

長谷工なのでオハナになる可能性は???
689: 匿名 
[2012-08-12 10:17:06]
道路沿いに一直線に建つ感じ。マンション計画としてはつまらない感じでしたよ。
690: 匿名さん 
[2012-08-12 14:20:58]
旭が丘は立地がいいですね!
ただ土地代は旭が丘の方が上と聞いているのでオハナよりお値段は張るかもですね。。
我が家はオハナの方が現実的です。
691: 匿名 
[2012-08-12 14:24:50]
旭が丘は米軍機空路の直下でうるさいのでは?多摩平がいいですよ、やっぱり。
692: 匿名さん 
[2012-08-12 14:31:36]
あの立地が上って…。背後に、ビバヒルズからの視線、騒音。良いわけがない。
高く買ったのなら、単に買い方を失敗しただけ。
693: 周辺住民さん 
[2012-08-12 14:34:42]
あまり気にならないですよ。
ただ、多摩平団地の方が静かなのは確かですね。
694: 匿名さん 
[2012-08-12 14:38:12]
立地は旭が丘かもだけどコンセプトならオハナにかなうところはないんじゃないかな。実績的に。
695: 匿名さん 
[2012-08-12 14:42:30]
駅距離だけの比較なら分かりますが。
不動産の価値としての話では、多摩平でしょう。

何を優先するかはその人次第だから、どうでも
良いけど。
696: 匿名さん 
[2012-08-12 14:51:53]
確かに!
多摩平団地は開発も進んでますしね!
697: 匿名 
[2012-08-12 17:46:14]
オハナの上空は米軍機飛ばないと思ったら下見に行った今日、北から飛んで来てびっくりしましたら。南からは旭が丘でここは北からなのですか?地元の方、教えてください。
698: 周辺住民さん 
[2012-08-12 20:10:52]
旭が丘だからとか多摩平だからとかではないですね。米軍しだい。。
699: 匿名さん 
[2012-08-13 01:07:44]
ここは静かでいい場所です。
700: 匿名 
[2012-08-14 01:32:57]
そもそも、旭が丘の方が土地代が上って何でわかるの?普通土地代なんて言わないでしょ。ま、旭が丘の方の業者でしょうけど。
でもあっちの方が値段が高いんなら個人的にはこっちかな。緑も多いし。あくまで個人的にだけど。
701: 匿名さん 
[2012-08-14 06:44:06]
高いのはビバヒルズの前の方が多摩平団地よりも駅から近いから、と不動産屋さんが言ってました。駅から遠いかもしれませんが商品としてオハナは魅力的ですよね!
702: 匿名さん 
[2012-08-14 11:59:14]
例え内容がネガであれ、これだけスレッドの伸びが速いという事は、
あらゆる面で注目度が高いマンションなんですね。
洗面所がリビングに直結している設計、収納面積はモデルルームで実際に体験してみたいです。
外観だけはどうなるかわかりませんね。他所のオハナシリーズが参考になりますか?
703: 働くママさん 
[2012-08-14 12:03:24]
リビング直結って言っても、廊下ですよね?
まるで問題ないし、むしろ、家事動線としては、使いやすい間取りですよ。
キッチンと一直線で洗濯機までいけるとか。
しかも、引き戸なので、面積とらない設計をしていて、わたしは好きです。

704: 物件比較中さん 
[2012-08-14 13:41:25]
間取りを見ていて気になったのですが、ドアを玄関よりにして廊下みたいになってる部分も含めてリビングなんでしょうか?表記の畳数がどこまでを指しているのか疑問に思いました。
705: 匿名 
[2012-08-14 14:30:45]
リビングだ
706: 物件比較中さん 
[2012-08-14 15:23:41]
そうですか。。
そうするとAbタイプは13畳と言いつつ廊下部分がかなりあるわけですね。リビング直結なのに洗面所まで一直線でないし。。他の間取りを検討します。
707: 匿名さん 
[2012-08-14 16:14:12]
待ちに待ったMRオープンまであと10日ですね~。

早く詳しい話しを聞きたいなぁ♪
708: 匿名さん 
[2012-08-14 16:36:08]
やっぱ西側が人気なんですかね~?
709: 匿名さん 
[2012-08-14 16:47:22]
方位的に南側が人気かと思ってたんですが、西側が人気なんですか?

南側は目の前に建物があるとはいえ、かなり離れているので日当たりに影響はないし、何よりも向きで西側を避ける人が多いのかと思ってました。
710: 匿名 
[2012-08-14 18:27:52]
西日はつらい。
711: 匿名 
[2012-08-14 19:52:50]
西側の方が眺望がいいってこと?
712: 匿名さん 
[2012-08-14 20:29:09]
西側の眺望が良いというよりも、南側の眺望が悪いというのが実態でしょう。
713: 匿名 
[2012-08-14 20:30:26]
西側からは飛行機が良く見える
714: 匿名さん 
[2012-08-15 11:53:22]
間取りが話題になっていますね。
個室にそれぞれ収納はありますが、そのほかにも納戸やトランクルームがついているところも気に入ってます。
トランクルームは玄関側の共用廊下に作られているので必要なときにすぐに運び入れる事ができて便利ですね。
715: 匿名 
[2012-08-15 14:56:04]
南側で眺望が期待できないということは階数で人気が変わらないということですかね!南側なら割りきって低層でも割安でいいかもしれませんね。
それとも上の方は眺望が期待できるんでしょうか?前の建物の階数によるのかもしれませんが…
716: 匿名 
[2012-08-15 16:03:03]
眺望だけが階数を決める要因ではないわな。
717: 匿名 
[2012-08-15 20:29:37]
…といいつつ階数を決める要因で眺望は大きいわな。
718: 一戸建てか悩む。 
[2012-08-15 21:05:18]
眺望が期待できないのにマンションにする意味って…
719: 匿名 
[2012-08-15 21:06:35]
あるわな。
720: 一戸建てか悩み中 
[2012-08-15 21:42:30]
駅から12分だと一戸建てか悩みます。
721: 匿名さん 
[2012-08-15 22:20:55]
大和で、すぐ近くで売ってるじゃん。アフターサービスもしっかりしてるしね。
それなら戸建ても安心かもね。6,000万円位するけど。




723: 匿名 
[2012-08-15 23:24:15]
西は立派な眺望、ありそうですよ。
724: 匿名さん 
[2012-08-15 23:34:25]
オハナは、一応は野村不動産のマンションが低所得者でも買えることが話題になってるだけなんだから、眺望とか設備とか欲張っちゃイカン!
725: 匿名 
[2012-08-15 23:52:40]
ネガ隊、出動ね。
みんな、あなたよりは年収高いよ(笑)
726: 匿名さん 
[2012-08-16 02:00:02]
イオンができたら賑やかになってくるのですかね?駅の寂れ具合が気になってしまう・・・
オハナは本当に絶妙な場所に作りますよね。多摩の方にも計画してくれないかな?
727: 匿名 
[2012-08-16 09:50:14]
ニーズに合わない人は買わなきゃいいだけ。
買いたい人がいっぱいいる=最大公約数的な仕様、立地をこの価格で用意したところに勝因があるんでしょう。
現に過去2件も即完売みたいだし、ここもそれを上回るペースの凄まじい予約の数ですからね。
多分、ゆっくり検討したり、妥協したりなどと悠長なことを言ってる暇は無いでしょうから、そういう人はネガる前に他所へ行った方がいいと思います。
728: 匿名さん 
[2012-08-16 10:15:51]
八坂は即完売ではありませんよ。
立地と外観の影響があり半年くらい掛けての完売ですよ。
729: 匿名 
[2012-08-16 11:46:44]
728
その情報はどこからですか?
単に第1弾だったからでしょ。
それでも、多くのネガを受け、ここまで人気シリーズになるかどうかもわからない段階で購入した八坂の人は先見の明がありますね。
実績がある分、ここはあっという間ですね。
玉川上水くらい戸数があれば、気持ちにゆとりが持てるけど。
730: 匿名さん 
[2012-08-16 12:07:52]
ここは151戸なので、本当にあっという間だと思います。
八坂は西武新宿線から徒歩14分と、不便な立地でしたね。
豊田は何と言っても中央線沿線、しかもイオンモール計画が
後押ししているのでシリーズ中最短期間で完売するのではないでしょうか。
731: 匿名さん 
[2012-08-16 16:08:14]
ですから・・・人気があるのは認めますが、人気=上質とは言えないんです。
豊田は好きな地域なので、ネガという意味ではなくこのスレも見ています。
でも私は買いません。駅近の財閥系デベ物件が出来ることを期待しています。
立川駅前の物件を待つつもりです。
732: 八坂の住人 
[2012-08-16 17:16:10]
盛り上がってるようなので覗きにかました…が、
>730さん
どうしてそのような書き方しか出来ないのですか?
不快です。気をつけて下さいね。
あなたにとって八坂は不便な立地かもしれませんが自分にとっては最高の立地なんですよ。
733: 匿名さん 
[2012-08-16 18:39:18]
なぜ、みんなオハナ同士を比べたがるんですかね?

それぞれの沿線、駅に住んでいる人がいて、それぞれが自分達の生活に満足してそこを選んでいるわけで、比較のしても意味ないですよね。

どちらにしても、郊外で140戸を半年で売り切った八坂の実績は凄いと思いますよ。
734: 匿名 
[2012-08-16 18:56:02]
同意です。
>728はマンション購入検討したことないのかもね。
竣工前の5ヶ月完売って相当なスピードなんだけどな〔笑〕
735: 物件検討中 
[2012-08-16 20:15:17]
スゴい賑わいですね。
八坂の契約者スレでも内覧会はかなり高評価みたいですから、多摩平も期待大ですね!
736: 匿名さん 
[2012-08-16 22:10:29]
購入者層の裾野が広いってことは、団地化する可能性が高いってことでは?
・バルコニーに布団
・共有廊下に三輪車
・西側バルコニーに日よけの簾
・ベランダ用のこいのぼり
・どこかの宗教団体の旗
八坂はそうなっていませんか?
737: 匿名さん 
[2012-08-16 22:33:35]
八坂はまだ入居前だと思いますけど…。
739: 匿名 
[2012-08-16 23:01:31]
大手分譲なのに、中小デベの周辺相場並みってだけでしょ。郊外部の購入層はみんな一緒。みんな団地化?
あー、くだらない。
740: 匿名さん 
[2012-08-16 23:06:29]
736はそんな風に思うのなら、この物件を買わなければいいだけ。
競争相手が減るので良かった。
741: 匿名 
[2012-08-16 23:20:17]
>736
>八坂はそうなってませんか?

まだ入居もしてないのに…ぷぷっ…
ネガスレ書きたいだけなの見え見えでしかも情報不足。
742: 匿名 
[2012-08-16 23:32:46]
オハナ内で比べて順位をつけたがる人は世界が狭いですね。

736さんの挙げているような光景、申し訳ありませんがあまり目にした事ありません。
あったとしても、よその人がどうこう言う事ではないとも思いますが。
743: 匿名 
[2012-08-17 00:07:30]
振り返してすみませんが、728さん
立地と外観でなかなか売れなかったような事を書いてましたが、
立地はともかく外観?
建つ前に売れ切れちゃったんですが…外観の何を見たんですかね……
ネガスレの粗を探すのも面白いですね。
でも趣味悪いのでもう止めます。
失礼しましたm(__)m
744: 匿名 
[2012-08-17 02:15:48]
八坂オハナに関しては、どんなに不便だろうが環境が悪かろうが、安けりゃ売れるわな。という感想。
給料も下がり先が見えない今の時代、安さを最重視する人は大勢いるから。

ユニクロも百均もオハナも売れる。そういう時代。

一方、豊田オハナは、中央線徒歩とイオン徒歩という強みがあるから、条件的にはだいぶ良い方だと思う。
ただその分、今までのオハナほど安くはない。周辺の新築物件と比べても、そこまで安さを感じないような。。

安さという強みがあまりないのなら、あえてわざわざオハナという「安い」イメージが定着しているブランドを選ばなくてもいいような気もする。
745: 匿名 
[2012-08-17 08:05:23]
>744
ここは豊田のサイト。
八坂オハナに関さなくていいです。
いい加減、八坂から離れてください。
地域的に参考にもなりません。
746: 匿名さん 
[2012-08-17 08:10:47]
八坂妬みの同一人物ネガが連投されてますねw ドンマイ!
747: 匿名さん 
[2012-08-17 08:28:56]
考え方が間違ってるね。
首都圏の土地がみんな同価格なわけないんだから。

オハナがすごいのは、良くマーケティングされてて、それぞれの場所での安値を絶妙についている。多摩平もそう。今豊田で出ているものと、土地価格や評価がかなり上なのに、似たような金額で出していることが凄い。エリアで、この土地で、この価格なら安いから、こんなに盛り上がるんだよ。
しかも744は、安けりゃ売れると言うが、利益を出しながら安く市場に出すことの難しさがわからないんだろ。ユニクロも、100均ですら、そこには安いだけでない努力がある。
まずは、オハナのモデルルーム拝んで、何をたくさんの人が言ってるか理解してくれば。
748: 匿名さん 
[2012-08-17 08:52:17]
742さんが買ったら団地化すること必至だな。
749: 匿名さん 
[2012-08-17 08:57:56]
オハナと言うネーミングは現段階ではリスクがありますね。
割と特異なブランド名なので、先行物件の評判次第ですかね?
「ああ、オハナねぇ・・・」と言われないことを願います。
750: 匿名さん 
[2012-08-17 09:00:45]
ユニクロはもはやほめ言葉(笑)
751: 匿名さん 
[2012-08-17 09:23:25]
安けりゃ売れるとか商売したことない人の発言だろw
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる