いずれも好評だった八坂・平塚に続く野村不動産の新ブランド第3弾。団地街の再開発で誕生しますが今回はどうでしょうか。
公式=http://www.087sumai.com/toyoda-tamadaira/
<全体概要>
所在地=東京都日野市多摩平4-8-2他
交通=中央線豊田駅徒歩12分
総戸数=151戸
間取り=2LDK+S~4LDK(73.03~98.63m2)
価格=2800~4900万円台(最多3400万円台)予定
入居=2013年11月中旬予定
売主=野村不動産
施工=長谷工コーポレーション
[スレ作成日時]2012-06-06 19:39:06
オハナ 豊田多摩平の森
432:
八坂契約者
[2012-07-26 20:03:45]
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433:
匿名さん
[2012-07-26 21:58:25]
八坂は実際に見てきましたが、吹付けだらけで見栄えはあまり良くないですね。
まあ、吹付けの物件を普段見慣れている人はあまり気にならないようですが。 |
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434:
匿名
[2012-07-26 22:04:16]
っていうことは豊田も吹き付けが多いって事ですかね?平塚もそんな感じならそんな加工になるんでしょうか?
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435:
匿名
[2012-07-26 22:25:16]
見慣れていないエリアの人が何しに見に行ったの?
わざわざ?売れてしまってる物件を? そういうことでしょ、普通に考えても(笑) |
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436:
匿名
[2012-07-26 22:33:25]
八坂の場合ですが、営業の話だと契約者の七割から八割は物件所在地から半径五キロの人たちだそうです。残りの二割も実家が近辺にあるだとかなんらかの形で八坂のことを知ってる人とのこと。
豊田の方も購入者の大半が地元の人になるんでしょうね。オハナは近辺に住む人たちが最高の立地と考えて購入されるんでしょう。 建物は規格化したものなので、どれも基本は同じです。長谷工の物件の中でもタイル少ないのは間違いないです。 |
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437:
匿名さん
[2012-07-26 22:46:16]
そうですか?
八坂は玄関側もタイル貼りですよ。 長谷工のタイルが少ない物件は、玄関も吹き付け。 |
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438:
匿名さん
[2012-07-26 23:28:47]
八坂はよくみるとタイルたくさん使ってますよ。
玄関エントランスは石材使用でさらに上質感ありますし。 4階からガラス手すりですが、3階までのバルコニー手すりは全てタイル使用、側面もタイル使用ですね。 |
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439:
匿名さん
[2012-07-27 08:29:49]
437さん、438さん
一般的にはバルコニーの壁面が吹付の物件は外観の仕様が低いと言われるのですよ。 正直な所、私は玄関(廊下側)も吹付の物件は公団の物件だけだと思っていました。 通常の分譲物件でもそのような仕様のものがあるのですね。 不勉強で申し訳ありませんでした。 |
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440:
匿名
[2012-07-27 08:49:25]
いえいえ、たくさんあるので良く勉強してください。
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441:
匿名さん
[2012-07-27 09:32:56]
必死なアンチがいるなぁ
仕様がいいのがいいならプラウドや財閥に行けばいいのに・・・ |
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442:
匿名
[2012-07-27 09:42:09]
小金井桜町のプラウドはバルコニー面のサッシ周辺は吹き付けだよ。低仕様だったんですね。
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443:
匿名さん
[2012-07-27 09:48:59]
プラウドも最近の郊外物件では、プラウドという名前を外してほしいような物件が散見されますね。
プラウドとオハナの間に別ブランドを作ってほしいですね。 |
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444:
匿名さん
[2012-07-27 09:55:37]
三井の桜堤の物件でも、「見栄えが悪い理由がわかった、バルコニー側の壁が吹付だからだ。買う前に良く勉強しておけば良かった。」と書き込まれていますね。
もっともこの物件の場合は、吹付の面積は廉価版物件の半分以下ですけどね。 (部屋と部屋の間の柱の部分はタイル張りです) |
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445:
匿名
[2012-07-27 10:07:01]
桜堤の坪単価知ってるの?
単価がイコール同士比べないと全く意味がない。 予想として、そろそろタイル張りだけが自慢の、ダサ立地、ダサ企画マンションが出てくるね。そうすれば、書き込み者がだいたい分かるでしょ。 |
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446:
物件比較中さん
[2012-07-27 10:15:26]
そろそろ、強力な競合物件が出てくるかもしれませんね。
そうなれば選択肢が増え、買うほうにとってはいいことなんですけど。 |
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447:
匿名さん
[2012-07-27 10:16:29]
ここは、どんなにけなしても、2ヶ月では売れちゃうだろうから、イジルだけ無駄だと思う。
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448:
匿名さん
[2012-07-27 10:43:56]
やはり、オハナの成功は供給の少ない立地に 必要最低限の仕様で廉価な価格帯のマンションを作った事にあると思います。
ここで見逃してはならないのが、周辺に公団(現UR)の賃貸物件が多くあることですね。 実は、公団(現UR)の賃貸の家賃は物件の仕様からすれば信じられないくらい高いのです。 そこに住む方からすれば、今の家賃と同等かそれ以下で、住みなれた地の今よりも仕様が上の新築物件に入れるのでメリットがあると思います。外観もさすがに公団(現UR)の賃貸物件よりはいいですからね。 一方で、ここまで野村が最初からターゲットにしていたら大したのもですがリタイヤ組すね。 リタイヤ組は多くのローンは組めないので、手持ち資金の範囲で買える物件というのは有り難いと思います。 また、リタイヤ組はキッズルームとかシアタールームとかの共有施設は基本的に必要としませんので、まさにうってつけの物件だと思います。 逆の見方をしますと、その周辺以外(特に都心に近いところ)にお住みの方がわざわざ買われる物件では無いとも言えると思います。 |
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449:
匿名さん
[2012-07-27 11:20:33]
公団にお住まいの方が、月々の家賃よりも住宅ローンの支払の方が安かった場合は
OHANAに住み替えされるかもしれませんね。 また、OHANAのメインターゲットは初めてマンションを購入する夫婦向けでしたが、 蓋を開ければシニアの方も多かったと聞きますね。 |
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450:
匿名
[2012-07-27 11:31:53]
12〜13万円で95㎡級が買えるって感じだね。
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451:
匿名
[2012-07-27 16:58:47]
購入ご検討されている方
オプションに 共用通路側の「ルーバー面格子」を要望しませんか?ダメ元で。 通風や、アルコーブがない分、プラバシーを保護するという大きなメリットがあると思います。 他の事例では、希望が多くて事後でオプション扱いが追加された事例もあるようですし、船橋のプラウドには標準装備のようです。 声が多ければ検討してもらえるかもしれません。 また、契約後は、共用部分として管理組合での議決が必要になってしまいます。 ご賛同されるかたいらっしゃったらどんどん要望あげていきましょう!。 |
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452:
匿名
[2012-07-27 17:09:50]
ルーバー面格子やさんの営業ですか?
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453:
匿名さん
[2012-07-27 17:14:47]
451さん
契約後とは売買契約書に署名した後ということとですか?事後とはどのタイミングのこととですか?プラバシー以外のメリットとかありますか?主観的な要望となる場合もありますので管理組合で議決すべき内容ではないでしょうか。 |
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454:
申込予定さん
[2012-07-27 18:06:41]
たしかにルーバーは欲しいですね。
ただオプションにしてしまうと統一感がなく、見栄えが悪くなるので難しいと思いますよ。 |
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455:
匿名
[2012-07-27 18:12:58]
今時ルーバー面格子ないんだ…
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456:
匿名
[2012-07-27 18:17:48]
それありきで物件は探してません。
それが絶対条件なら、はじめから付いてるマンションを待って決めてください。ちなみに、オハナは規格化のはずなので、ないと思います。個人の意見で扇動するのは反対です。 外部からの見映えが、住戸によって、異なるのは美的感覚的に、私は嫌です。 |
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457:
匿名さん
[2012-07-27 18:23:31]
確かに、それはオハナのコンセプトからすると言うべき話ではないね。
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458:
匿名
[2012-07-27 18:46:14]
プラウドはプラウド。オハナはオハナ。野村不動産には、しっかりその判断を下していって欲しい。
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459:
物件比較中さん
[2012-07-27 19:01:52]
多摩平の森というのが実在することを初めて知りました、ここのマンションのネーミングに特別に創ったキャッチフレーズだと思ってた・・。
40年かけて成長してきた樹木らしいですよ、歴史の傍に住むという感じで品格がありますよね。 意外と緑がある街なんだと思って、あらためて評価し直しました。 |
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460:
匿名さん
[2012-07-27 20:33:56]
そうですね!
多摩平の森はもともと「明るく開放的で緑にあふれた団地」というコンセプトがあって木々が多く植えられていたから、今も緑が豊富なんでしょうね。住環境としてはすごくいいと思います。 |
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461:
匿名さん
[2012-07-28 11:50:58]
さきほど、多摩平二丁目交差点近くのMRを見てきました。
だいぶ出来ていますね。 |
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462:
日野市民
[2012-07-28 13:38:00]
>460
豊田にそんな場所があったとは、うちは日野に住んで何年経つんだろう、もっと早く知りたかったですよ、最初からその辺に住んでたかも。 今回、賃貸⇒分譲を考えてこちらに絞っています。うちみたいに市内から検討してる人他にもいるかな、いざ住んだら知り合いがいたりして(笑) 豊田は初めてだけど住み慣れた日野市だけにけっこう気楽に検討中です、今みたいにのほほんと暮らせるといいなと。 |
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463:
匿名
[2012-07-28 13:53:06]
ここは住んでからのイメージがしやすいですよね。
学校や病院、イオンも近くて。緑や公園も近いし。 |
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464:
匿名
[2012-07-28 14:25:57]
来たことない人は最初上空の米軍機に驚くかもしれませんが、すぐ慣れますよ。
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465:
匿名さん
[2012-07-28 14:40:10]
多摩平の森はURの建て替えで近代的に再開発されて、地域内に図書館も学校もあるし住環境としてはかなり好条件です。まわりが団地というのが少し抵抗ある方もいらっしゃるかもしれませんが、建て替え後の多摩平団地は外見も良く、設備も床暖房があったり高仕様です。イオンモールもできるし、今回のオハナはこれまでとは比較にならないほど好立地ですね!
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466:
匿名
[2012-07-28 15:30:53]
八坂は八坂、平塚は平塚の良さがあると思いますよ。
そうでないと、あのスピードでの完売は説明できません。 ここが、更に良いなら、更に早いスピードで売れるでしょう。 |
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467:
匿名
[2012-07-29 12:03:05]
平塚の7週間というのは、販売開始前に既に見学会と意志確認までしておいて、以下の期間がたった7週間ということですからね!
1次販売開始→申込期間→抽選→1次分完売→2次販売開始→申込期間→抽選→全戸完売 ほぼ、販売即完売と考えておいた方がよいでしょう。 多摩平がどうなるかは分かりませんが、現に多摩平もすごい注目度ですからね! 少なくとも「売れ行きを見ながら…」という余裕は無いでしょうね。 |
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468:
物件比較中さん
[2012-07-29 13:42:00]
終電が遅いのが嬉しいです、ちょうどこの時間に乗って帰ってくる生活になると思ってますから良かった。着いた時間、1時過ぎの豊田の雰囲気はどんな感じなんでしょうか、街灯や開いているお店、このへんのことを知りたいですね。
さすがに深夜の事前チェックは行く時間がありません・・。朝も早いほうで、始発も早くから出ている模様、東京駅も1時間以内には着きますから出張時も楽なほうです。 |
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469:
匿名さん
[2012-07-30 14:21:15]
終電後の豊田駅、降りたことありますけど、
明かりはまあそこそこ。 深夜ですから、そんなに明るいわけじゃないですけど。 ただ、終電直後はタクシー待ちで行列ができたりするので、そっからタクシーで帰るとすると結構大変かも。 |
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470:
匿名
[2012-07-30 16:30:25]
オハナ近くの道はちょっと暗く、女性ならば少し危険を感じるかもしれません。
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471:
匿名さん
[2012-07-30 16:56:15]
徒歩12分だから深夜は駅からタクシーで帰りたい日もあるでしょうね、でも行列とは、豊田駅に帰って来る方々、かなり帰りの遅い方が多いんですね、人が多いという意味では安心を覚えます。
明るい道を通ってテクテク歩いて帰るとしましょう。 |
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472:
匿名さん
[2012-07-31 10:57:21]
平塚の売れ行きはすさまじいですね。
こちらも2期に分け、どちらも即日完売になりそうな予感・・・ 暗い道はデベに相談してみれば街灯を増やしてくれるかもしれませんよ。 確か、八坂は周辺の道路を整備してくれた筈です。 |
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473:
匿名
[2012-08-01 10:58:00]
以前話が出た通路側ルーバーオプション化提案ですが夏場の省エネ対策には必要なアイテムだと思いますので営業さんに要望してみます。
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474:
匿名さん
[2012-08-01 12:14:13]
OHANAの公式サイトを見てみたら、オハナからの大事なNEWSはあと01日という
カウンターが表示されていました。 明日、何か新しい情報が公開されるのでしょうか? モデルルーム完成のお知らせ?それとも正式価格が発表される? |
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475:
匿名さん
[2012-08-01 12:54:10]
何でしょうかね
楽しみにしてるのですが・・・ |
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476:
匿名さん
[2012-08-01 17:06:42]
オハナ玉川上水の発表とか?
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477:
購入検討中さん
[2012-08-01 19:01:32]
要望でオプション変えられた事例ってあるのかな。
変えられたらいいですね♪ |
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478:
匿名さん
[2012-08-01 20:00:16]
それにしても間取り面積がどれも70以上あって良かった、
やはり都心ではない分何かしらのメリットがあれば良いと考えた物件、 3LDLが主だろうと思っていたら4LDKもあり。 まずは我が家は一番広いところから考えるとしますよ。 自身は毎日片道1時間少々の通勤になるも、家族気に入った初めてのマンション。 これ大事ですね。 |
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479:
匿名
[2012-08-01 21:01:48]
家族が嬉しくて、パパ少し頑張る。が、幸せの法則ですね。
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480:
匿名
[2012-08-02 06:40:44]
駅から12分って、ちょっと遠い気がしますが慣れますかね?地元ですが駅から現地までを近いとは感じませんでした。。
イオンモールができても12分は変わらない見込みなんでしょうか。ちょっと気になります。どの経路が最短なんでしょう。 |
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481:
匿名さん
[2012-08-02 07:31:24]
私は、最近動かず、太る一方なので、むしろこのくらいは必須と思ってます。
駅からの距離はイオンの詳細が発表されてないので、道路計測でしょうね。 でもショートカットが可能なら使ってしまうのでしょう(笑) |
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482:
匿名
[2012-08-02 09:16:44]
オハナは情報をかなり、オープンにしてくれて検討しやすいですね。
間取り、価格、仕様面も概ね理解できました。 後はただ買えるのを待つのみです。 |
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483:
匿名さん
[2012-08-02 12:15:25]
私も大事なニュースに注目していますが、公式サイトはまだ更新されていませんね。
>478さん 4LDKで90平米超えはファミリー世帯としては嬉しい環境ですよね。 期間限定となりますが、子供が小さいうちは自分の書斎も作れそうなので楽しみです。 できれば全室洋室のプランがいいな。 |
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484:
匿名さん
[2012-08-02 15:48:45]
HPが更新されて玉川上水の情報がでましたね。
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485:
匿名
[2012-08-02 20:05:04]
また、大事なお知らせがカウントダウンしてますね。
前回も1ヶ月以上前から、しっかり告知日を決めて、守っていく姿勢は驚きですね。 異業種のホームページでも見たことがありません。 |
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486:
匿名さん
[2012-08-02 20:16:16]
私も感心してました。
どのマンションもスケジュールなんて、あってないようなほど動くのに。 是非続けて欲しい。 |
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487:
匿名さん
[2012-08-02 20:19:23]
27日後は「オハナ草加谷塚プロジェクト」の発表かな~。
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488:
匿名
[2012-08-02 23:01:56]
玉川上水は駅から3分なんですね!
魅力的!これまでのオハナで最大級ですね! |
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489:
匿名さん
[2012-08-02 23:10:00]
モノレールの桜街道駅だと3分ですね。
都心に出る方は玉川上水駅を使うと思うので、 その場合は駅から7分です。 いずれにしても駅近なのは魅力ですね。 |
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490:
匿名さん
[2012-08-02 23:13:39]
豊田の資料請求は、平塚の67%増!?
何だか凄いことになってますね…。 |
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491:
匿名
[2012-08-02 23:27:32]
玉川上水の資料請求もその上を行きそうですね!なんか立地も駅近くですごく良さそうですし。間取りとか価格とか今後の玉川上水の情報様子見でも良さそうですね!オハナは情報オープンですし、比較できていいなと思います。規模も大きいし、共用設備が気になります。今後の展開に期待ですね!すぐ板も立つのかな?
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492:
匿名さん
[2012-08-02 23:45:57]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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493:
匿名
[2012-08-02 23:57:24]
こう続々と計画、発表されると、自分の生活圏にオハナが来るのを待っていようという人も出てきそうですね。
第一弾の八坂がやっと内覧会だというのにすごい! |
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494:
匿名さん
[2012-08-03 00:04:56]
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495:
匿名さん
[2012-08-03 00:05:37]
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496:
匿名さん
[2012-08-03 00:09:46]
今後のオハナの計画は下記の野村不動産決算資料13ページに載ってます。
(玉川上水→草加谷塚→北戸田→上福岡) http://www.nomura-re-hd.co.jp/ir/pdf/120508_kessan.pdf |
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497:
匿名
[2012-08-03 07:16:04]
本当に続々登場ですね。
今年は多摩平と玉川上水が話題を総ざらいする予感がします。 |
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498:
匿名
[2012-08-03 10:32:49]
玉川上水は南側眺望さえ目をつぶればいい物件ですね。
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499:
匿名さん
[2012-08-03 11:00:14]
OHANA人気絶好調で勢い止まらず…という感じですねぇ。
上福岡は聞き馴染みがありませんが埼玉ですかね? >480さん 今の住まいがちょうど駅から12分程度ですが、歩くとちょっと遠いので 雨の日以外は自転車を使っています。 |
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500:
匿名さん
[2012-08-03 11:51:02]
オハナすごいな・・・
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501:
匿名
[2012-08-03 12:52:05]
モデルルームオープン前に500超えてるってすごいね。
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502:
匿名
[2012-08-03 13:07:46]
まずは八坂の仕上がりと、入居者の意見が早く聞きたいですね。
そういってるうちに、なくなるかな〜。なくなったら玉川上水を検討しようかな。楽しみ。 |
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503:
匿名さん
[2012-08-03 14:09:30]
豊田の客も玉川へ引っ張っていく感じですね。
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504:
匿名
[2012-08-03 15:42:36]
玉川上水は立地をよく検討する必要がありますね。航空写真で見ればすぐわかりますよ。
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505:
匿名
[2012-08-03 18:05:20]
霊園がありますね。
でも、マンションとの間に戸建てもたつらしいですよ。 |
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506:
購入検討中さん
[2012-08-03 19:07:02]
墓が見えたり、焼き場の煙が見えたりすると、マンションの価値は大幅に下がります。
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507:
購入検討中さん
[2012-08-03 19:29:14]
>>480
例えば同じ日野市内の高幡不動と多摩動物公園、動物公園行きの便が極端に終電が早いので帰り高幡から20分歩いて帰ってる人多いみたいですよ、自分も昔住んでたんで時々そういうことありました。 まあそれよりは全然近いですし、広い道が多いから気持ち良さそうです。以前から車でこの辺りに遊びに来てていいとこだと思ってたんですよね、なんで今回のオハナは自分大注目です、現在多摩市にしたいって言ってる家内と激戦中なり。 |
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508:
購入検討中さん
[2012-08-03 21:23:57]
玉川は南側の眺望とどう折り合いをつけるかですね。
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509:
匿名
[2012-08-03 22:39:00]
まあ、金額に現れるように、多摩平が上ですね。
でも、この価格で買える玉川上水も良し。 |
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510:
匿名
[2012-08-04 11:08:22]
多摩平の予約もすごいんですね。
ブランドのホームページに出たニュース文に見つけましたが…。 |
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511:
匿名さん
[2012-08-04 13:57:15]
>510さん
これですね。。 また、8月25日(土)よりモデルルームの予約制公開を予定している第三弾プロジェクト『オハナ 豊田多摩平の森(総戸数151 戸)』(東京都日野市)におけるご反応取得状況は、7週間の早期完売を記録した『オハナ 平塚桃浜(総戸数134戸)』と比較し ても67%増、ご予約状況におきましても、モデルルーム公開3週間前にして、3週間分の土日は概ね満席を頂戴致している状 況です。 |
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512:
匿名
[2012-08-04 14:22:02]
人気は仕方ないですね。
でも、アナウンスがしっかりしているので、嬉しいです。 |
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513:
匿名さん
[2012-08-04 18:11:16]
ここ何がいいって、
イオンができたら豊田自体に来訪者が増えるから周りの成長も期待できるんですよね、 まだまだお店とか足りないと内心自分は思ってるからイオン誕生を皮切りに正の影響が広がっていくんじゃないかと思う。 駅から徒歩12分、この辺までもいろいろ進出して来てくれるといいなと思って期待を含めた購入意思を持ってます。 |
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514:
匿名さん
[2012-08-04 19:01:59]
八坂の掲示板みると内覧会終わったみたいですね。
出来栄えもかなり良いみたいですよ。 これは本当に魅力的な物件になってきましたね。 |
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515:
匿名
[2012-08-04 20:15:52]
玉川上水はオハナで最大級ですよね!
敷地内の設備も期待できそうですね! なにより駅から近い!! 多摩平と比較しながら検討していこうと思います。 |
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516:
物件比較中さん
[2012-08-04 20:30:32]
480
確かに気になる距離ですね。 ちょっと坂道だし。。 でもいい運動になると思えばいいんじゃないでしょうか。 |
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517:
匿名さん
[2012-08-06 10:29:19]
今度は玉川上水ですかー!
最寄り駅は多摩モノレールの桜街道…またしても絶妙な土地を見つけてきましたね。 通勤面を考えると価格は高くなっちゃいますが、豊田かなー。 実際見に行った事はありませんが、隣が墓という話も気になります。 |
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518:
匿名さん
[2012-08-06 10:52:18]
やはり、西武線の八坂や玉川上水と中央線の豊田では価値が全然違うと思いますよ。
その分価格も違いますが・・・ |
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519:
匿名
[2012-08-06 18:10:35]
シリーズ中、今のところ豊田はダントツに良い立地ですね。
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520:
匿名
[2012-08-06 18:52:40]
前もその議論がありましたが、良い立地とは思いますが、自分にとっては魅力の無い立地です。
比べるのは止めませんか。 |
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521:
周辺住民さん
[2012-08-06 19:16:02]
立地、良いと思うのですが、実はモデルルームが建ってる周辺の空き地がもっと立地いいですよね。。あそこならいうことなしなんだけどなあ。
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522:
匿名さん
[2012-08-06 21:01:43]
私なら立地は 平塚>豊田>八坂 ですね。
駅からの距離がプライオリティ高いので。 もっとも、立地なんて住む人の価値観で変わるので、強い修飾語を使って豊田が良い! とアピールする人の思考回路がわかりませんが^^; |
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523:
匿名さん
[2012-08-06 21:39:56]
OHANAの中で比較してもあまり意味がないのでは?OHANAシリーズがどうしても欲しい人は別ですけど。
多摩平の土地の良さは地元の人がよく知っていて、OHANA間で比較している人の 心配など関係なく、地元の人を中心にすぐに完売と思います。 ハザードマップでの安心度、地盤の強さ、そしてこの土地は縄文時代の時から人が住んでいたのですから 安心ですよ。 http://www.tef.or.jp/maibun/excavation_01.jsp?id=176 地元住民より。 |
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524:
匿名
[2012-08-06 21:42:10]
あなたがそれをアピールしている人。
自己否定ですね。 |
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525:
匿名
[2012-08-06 21:43:49]
失礼。
→522さんへのコメントでした。 |
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526:
購入検討中さん
[2012-08-06 22:13:58]
521さん。
モデルルームの場所は、電車の音が聞こえるのであまり良い立地とはいえませんよ。 |
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527:
匿名さん
[2012-08-06 22:31:51]
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528:
匿名さん
[2012-08-06 22:48:23]
しかも、駅距離なら
玉川上水>八坂>平塚>豊田でしょ。 距離のプライオリティ高い割に、間違ってるし。 |
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529:
匿名さん
[2012-08-06 22:56:11]
9月頃中旬には抽選だよ~。
って来た。 駐車場の費用が気になる。 100%のメリットがあるかどうか。 |
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530:
匿名さん
[2012-08-06 23:04:05]
全戸駐車場費用が発生するんですよね。
車を保有していない方にとっては その点が悩みどころになるかもしれませんね。 |
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531:
匿名さん
[2012-08-07 04:27:32]
100%なら2台とも敷地内に置けるから良いじゃないですか。
2割くらいは車持たない人いるでしょうし。 逆に2台所有してる人もいるでしょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
すみません。最悪の立地と言われますが自分にとっては最高の立地なんですが…
豊田も盛り上がってますね。楽しみです。