なぜ人は理事を受けたがらないのか。

[匿名さん]

そんなに負担としては大したことないのに、その嫌がり様ったら凄い。
理事メンバーがやっと決まっても理事長の押し付け会い。終いにはジャンケンで
負けたのが理事長とか別に理事長は罰ゲームじゃないんですけど。

そんなに嫌なもんなんですかね。

[884: 匿名さん]

>883さん
専有部分の給排水管の工事を管理組合としてやるのは、オーケーという
判例が出ていますよ。
ただ、早くやった者への対応は考えなければいけないでしょうね。
工事負担については、専有部分の床面積比を考慮します。
積立金もそれに沿って大きい部屋は負担率がたかいですから。

[885: 匿名くん]

>>884
>工事負担については、専有部分の床面積比を考慮します。
>積立金もそれに沿って大きい部屋は負担率がたかいですから。

権利能力なき社団である管理組合の財産について、各区分所有者は持分がありますか？

[886: 匿名さん]

>専有部分の給排水管の工事を管理組合としてやるのは、オーケーという判例が出ていますよ。

間違い。最高裁判例は専有部分の配管が階下の天井裏に突き抜けている時のみ共用部分として修理可能だと。

[887: 匿名さん]

>886さん
その判例をいっているんじゃないですよ。それは当然です。
共用部分の工事と一緒にやるのに、積立金が使えるかという経費負担のことをいっているのです。
旧住金の貸し出しでも、専有部分の給排水管については貸し出し条件に
適いますからね。

[888: 匿名さん]

うそは書かないこと。

[889: 匿名さん]

(修繕積立金)
第28条 管理組合は、各区分所有者が納入する修繕積立金を積み立てるものとし、積み立てた修繕積立金は、次の各号に掲げる特別の管理に要する 経費に充当する場合に限って取り崩すことができる。
一 一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
二 不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
三 敷地及び共用部分等の変更
四 建物の建替えに係る合意形成に必要となる事項の調査
五 その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
2 前項にかかわらず、区分所有法第62条第1項の建替え決議(以下「建替え決議」という。)又は建替えに関する区分所有者全員の合意の後であ っても、マンションの建替えの円滑化等に関する法律(以下本項において 「円滑化法」という。)第9条のマンション建替組合(以下「建替組合」 という。)の設立の認可又は円滑化法第45条のマンション建替事業の認 可までの間において、建物の建替えに係る計画又は設計等に必要がある場 合には、その経費に充当するため、管理組合は、修繕積立金から管理組合 の消滅時に建替え不参加者に帰属する修繕積立金相当額を除いた金額を限 度として、修繕積立金を取り崩すことができる。
3 管理組合は、第1項各号の経費に充てるため借入れをしたときは、修繕 積立金をもってその償還に充てることができる。
4 修繕積立金については、管理費とは区分して経理しなければならない。

[890: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[891: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[892: 匿名さん]

下級審の裁判例はいつひっくり返るか分かりません。
このような事をつまみ食いと言い、不勉強の典型です。

[893: 匿名さん]

しかし、裁判官は参考にはするよ。

[894: 匿名くん]

>>893
>しかし、裁判官は参考にはするよ。

>>890 について、
裁判所（正しくは、東京地裁ですね）は、客観的な利益衡量の観点から
原告（特定の区分所有者）の予備的請求を認めたものであり、
この裁判例をもって、管理組合が専有部分の工事費を支払うことが
できると解釈してしまうことは短絡的すぎます。

[895: 匿名さん]

判例は判例だよ　素人がケチ付けられる事じゃないし

[896: 匿名さん]

費用的に公平が保てるならそれで　良いじゃぁ～ないのぉ～

そのマンションの規約に前出の２１条がもりこまれてるなら　良いじゃぁ～ないのぉ～

[897: 匿名さん]

現行制度は最高裁判所の判例につきその変更は慎重な手続きを設けて、容易に変更が出来ないようにしており、またこれに反する下級審の裁判があったときには法令解釈の違背があるとして取り消すことができる。
法令の安定的な解釈と事件を通しての事後的な法令解釈の統一を図るためであり、最高裁判所の判例には後の裁判所の判断に対し拘束力があるものと解釈されている

[898: 匿名さん]

＞判例は判例だよ　素人がケチ付けられる事じゃないし

判例と裁判例は違うことを勉強しましょう。

[899: Mr.反例]

判例 凡例 反例 范蠡
判例は判例だよ
ここにも判例お宅が参上！
うちのマンションにもおるおる半霊お宅。
お元気ですかー

[900: 暇入]

上古棄却の場合はどうなるの？

[901: 匿名さん]

＞ここにも判例お宅が参上！
ここにも唯我独尊が参上！

[902: 匿名さん]

＞判例と裁判例は違うことを勉強しましょう。

なにが違うのかおせーて　ぼく　むちなの

[903: 匿名さん]

最高裁の裁判例のみを判例と言う。

[904: 匿名さん]

アホくさ　管理組合関連で最高裁まで争うマヌケ　そうははおらんな

[905: 匿名さん]

その判例をもとに自治会長らがワーワー騒いでたみたいだけど。。。。
迷惑な。。。

[906: 匿名さん]

＞アホくさ　管理組合関連で最高裁まで争うマヌケ　そうははおらんな

逃げ口上ですね。
判例以外はいつでもひっくり返ることあるべしを覚えておこうね。無知なぼくちゃん！

[907: 匿名さん]

↑
誰でも知ってる事を自慢げに？　　おたく恥ずかしいよ

ぼくむちなの　とかいわれて　　からかわてるの気付かないの？　笑　

[908: 匿名さん]

からかわれてもかっかしないよ。ぼくちゃん。
下級裁判例を知識にするなんて無駄なことはしないことね。

[909: 匿名さん]

もう裁判例は削除されているし、どこの裁判例で内容は
どうだったのかは分からないので、この話しは終わったんじゃないの。

[910: 匿名さん]

>908
おたくよほど知能低いの？

わたしNo.907だけど、みていて面白いからお宅がからかわれてること教えてあげたのに。
下級裁判例が云々とか、可笑しなこと書かないよ、だからからかわれるんですよ。　笑　

[911: 匿名さん]

あーらら、こんなことになるから誰も理事受けなくなるのよね。
金持ち喧嘩せず！
団地諸君！年金を頼りに仲良く暮らしなさい。
蓄えも底がつき年金暮らしではシルバーマンションも買えないのですから、支え合って団地を守りなさーい。

[912: 匿名さん]

マンション管理組合の基本は区分所有法です。
裁判例は法律ではありませんので区分所有法を勉強しましょう。

[913: 匿名くん]

>>903
>最高裁の裁判例のみを判例と言う。

最高裁の判例があれば、それが判例であるのは当然として、
最高裁の判例がない場合、上告はどうなるのか？

民事訴訟法第318条（上告受理の申立て）第1項では、
「上告をすべき裁判所が最高裁判所である場合には、最高裁判所は、原判決に最高裁判所の判例（これがない場合にあっては、大審院又は上告裁判所若しくは控訴裁判所である高等裁判所の判例）と相反する判断がある事件その他の法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる事件について、申立てにより、決定で、上告審として事件を受理することができる。」
と規定している。

[914: 匿名さん]

スレチはもういいよ

[915: 匿名さん]

“なぜ人は理事を受けたがらないのか。”

このスレタイ、今住んでるマンションでは無縁です。
20年以上の老朽物件ですが、前理事の任期満了の総会前には、立候補者が各世帯を回って委任状に立候補者の名前を記入して欲しいと活動しています。
今までに住んだ所では経験したことがなかったので、気持ちが悪く関わりたくなかったにで、適当にあしらっておきましたが、目の前に美味しい餌でも吊るしてあるのか？盛りのついた馬のように皆さん必死で理事を受けたがりますよ。
やっぱり餌が必要です。

[916: 匿名さん]

>>915
どこの管理会社ですか？

[917: 匿名さん]

１０９の物件では、内密にこの方法で役員案を決めている。

[918: 匿名さん]

また出ましたね、109お宅
915と109は関係ないでしょ
何でもかんでも109騒動に巻き込まないの

[919: 匿名さん]

１０９関係者が、又スレ嵐だ。辞めましょう。心当たりがあるでしょう。

[920: 匿名さん]

役員はやりたがる人よりやらせたい人を選ぶ事です。

[921: 匿名さん]

オバちゃんは粗品に弱いから、騙されやすい。
黒いリーダの安っぽい噂に流され易く、洗脳が切れたら何もなかったように『ハイハイもう忘れよ〜』が口癖。
あの騒ぎは何だったの？
教えてよ下さいな、ピンポン〜ピンポ〜ンのおばちゃま達。
洗脳が切れたらお払い箱ですか？
お可哀想に・・・

[922: 匿名さん]

＞920
取り敢えず日頃に付き合いのある人達で候補者選びをして本人の同意を得た上で理事会に役員推薦候補として提案してみます。

[923: 匿名さん]

それでは何時も決まった人が、マンションを好きなように支配しますよ。

[924: 匿名さん]

役員の選任方法は、規約に各マンションごとに吟味した方が良い。

現在の状況では、どうしてもプロの管理会社寄りの役員選任になりがち。

住民側にたった、公平な選任方法はないでしょうか。

[925: 匿名さん]

管理会社よりの理事はあまり居ませんが、組合員のなかで派閥は有りますよ。
なので理事によって規約もコロコロ変わります。
そこに巻き込まれたくない組合員は大勢います。
よって、理事は受けたくないになる。

[926: 匿名さん]

>住民側にたった、公平な選任方法はないでしょうか。
あります。
＞920
＞922

[927: 匿名さん]

順番かジャンケンが安全　悪意を持って立候補する輩もいるとか　危ない危ない

[928: 匿名さん]

輪番がイイ？
じゃん拳ポイがイイ？
誰がなってもいっしょってこと？
立候補が多いところは、我が我がで喧嘩別れ！
次々と役員が辞任して行くのであるよ。

[929: 匿名さん]

↑ちゃかして得意？気の毒なだけよ。孤独なんだね。

[930: 匿名さん]

確かに殆どが立候補という理事会もありますが、上手くいかないでしょうね。
自己主張が強いのは2人くらいが限度です。
会議が荒れて辞任する人が後を経ちません。
そもそも、立候補したがる人はいつも決まったメンバーですしね。
その人が意のままになる子分を立候補させるケースもよくある。
輪番はなぜそのブロックなのか疑問ですし決めた人の悪意を感じますから、くじ引きじゃんけんが公平かもしれませんね。

[931: 匿名さん]

貴方には支持者がいないから安心です。

[932: 匿名さん]

立候補するのはリタイヤして暇な出しゃばり屋か、ワルサを企む胡散臭い高齢者だよ。
たいした知識や能力もない者にマンション荒らされるより、特定の人間が集まらない順番制が良いですよ。

特定の人間が自分の意思を持って理事になりたいとか、長年務めるのは不正の温床です。
気をつけましょうね。
と、マンショントラブルに詳しい弁護士談。

[933: 匿名さん]

>立候補するのはリタイヤして暇な出しゃばり屋か、ワルサを企む胡散臭い高齢者だよ。 たいした知識や能力もない者にマンション荒らされるより、特定の人間が集まらない順番制が良いですよ。

分かります。順番でないと貴方は一生、役員にはなれないからでしょう。

＞特定の人間が自分の意思を持って理事になりたいとか、長年務めるのは不正の温床です。 気をつけましょうね。 と、マンショントラブルに詳しい弁護士談。

長年？任期があるのよ。
特定の人間が自分の意思を持って理事になりたいとしても、総会での選挙か選任決議をする必要があるのよ。

[934: 匿名さん]

↑
お宅の屁理屈は通用いたしません、前レスは現実です。

また、任期はありますが規約によっては「再任を妨げないものとする」と記載有ると大変。
暇で誰にも相手にされなくなった知識のない高齢者のやり放題となってしまいます。
管理組合で選挙？　呆れてものが言えません。

やはり、特定の人間がその意思でやるのは危険、特定の人間が集まらない順番制が良いですよ。

[935: 匿名さん]

面倒である程度労力がいる役員とか、自分から進んでやりたいと言うこと自体が胡散臭いな。
多くの管理組合の役員は無報酬、あったとしても月に数千円の活動手当、怪しすぎでしょ。
うちは役員の立候補なんていう設定自体無いからさ、立候補したくてもできないからOK!

[936: 匿名さん]

任期（2年）はあっても、ルールがコロコロ変わりあってない様なうちのマンション。
20年で4期めとか、トータルで十年以上なんて人たくさん居る。
立候補する人は毎回、胡散臭いオバちゃんとオジちゃん。

[937: 匿名さん]

下手な小説に過ぎない。

[938: 匿名さん]

下手な小説に下手な脚本、大根役者ががん首揃えて理事会議。

[939: 匿名さん]

自治会ののりで理事会はやめてくれ

[940: 匿名さん]

そのメンバーを選んだのはあなた自身です。

[941: 匿名さん]

そのメンバーの顔と名前が一致する組合員は限られています。
ほとんどの組合員は自分以外なら誰でも良いのです。
それをいいことに立候補理事たちはやりたい放題。
いつまで続く、この状態。
いまさら輪番制？
反対派閥の立候補を阻止するためなのか。
まあ、お手並み拝見。

[942: 匿名さん]

>ほとんどの組合員は自分以外なら誰でも良いのです。
>それをいいことに立候補理事たちはやりたい放題。

結果がどうなろうと組合員の責任である事は明らかですね。

[943: 匿名さん]

>それをいいことに立候補理事たちはやりたい放題。 いつまで続く、この状態。

任期を守り犯罪に走らなければ見上げた理事ですね。
貴方自身はお呼びでないのが寂しいですね。

[944: 匿名さん]

犯罪に走るなんて。。。
どんな犯罪かな？

[945: 匿名さん]

派閥があるから、理事は辞められない。
派閥があるから、やりがいがあるというもの。
理事会は男のロマンなり。

[946: 匿名さん]

どんな犯罪があるか分からないとは。
理事には任期がないとは。
何をか言わんや。

[947: 匿名さん]

だから若い人が多く入居する新しいマンション、理事は順番制が主流。
胡散臭いのは排除に限ります。

立候補や推薦で理事を決めるのは築古で住人も古い住宅が多いのは国交省のデータ通り。
だから築古の中古マンションは若い人は買いません。　近所とも話も合わないでしょう。

[948: 匿名さん]

それで古いマンションはスラムに一直線なんだ　立候補理事に喰い散らかされて　恐

[949: 匿名さん]

正に今そうかも。
どうせ五十代以上の年寄りはローンも無理だから九龍マンションと共に生涯を終えるよね。
冥土の土産に心残りのないよう暴れさせてあげましょう。

[950: 匿名さん]

若い人は泣き言が多いね。
勉強が足りない負い目の泣き言のようにしか聞こえないね。

[951: 匿名さん]

理事は男の浪漫。
理事を受けるなら新築に限る。

[952: 匿名さん]

若い者は、年金は将来もらえないかもしれないので、納めたくないといっている
アンポンタンがいるけど、年金がもらえなかったら、一体どうやって生活して
いくのかといいたいね。
全員が、貯蓄や個人年金を積み立てられるとは限らないんだよ。
そういう気持ちがあっても、リストラにあったり、病気したり、子育てや住宅ローン
等に追われついつい貯蓄や積立ができないという者が必ず出てくるんだよ。
口では恰好いいこといいながら、全員が自立できる訳は絶対ないしね。
となると、年金がなくなれば、生活保護者だらけということになる。
生活保護の支給額は国民年金より高いし、医療費も全て無料、おまけに交通費まで
請求できるんだから、その経費は莫大なものになる。
将来的にも、年金は必要だということを理解しないとね。

[953: 匿名さん]

>949
あんたもいずれ老人の仲間入りをするんだよ。
30年もすれば、おじいちゃんだからね。すぐくるよ。

[954: 匿名さん]

お婆ちゃんかも知れないよ。

[955: 匿名さん]

なぜ理事になりたがらないか？
区分所有法と管理規約が読めないからです。
今の若者は困ったもんだね。家庭維持も出来ているのかしら。
管理費等の滞納だけは止めて下さい。集金に行くと女房の悲しい顔を見るのは忍びないね。

[956: 匿名さん]

理事は順番に回ってくるから心配要らない。

[957: 匿名さん]

キャシュで幾つもマンション所有している若者の立候補求む！

[958: 匿名さん]

955様へ
15年前に理事の経験がありますが、管理費の滞納者に若い世代（３０代）の居住者はおられませんでした。
同じ若い世代でも親御さまの世代も違いますから、お若い方に滞納者が多いのは躾の違いということでしょう。

[959: 匿名さん]

滞納者が多いのは、自営業者。
うまくいってるときはいいけど、つまづくと、２～３万のお金にも
こまってくるから。
リストラされた者もそうかな。

[960: 販売関係者さん]

最近ではローンが終わってない年金受給者もいらっしゃるのです。
ローンは60才までに返済しましょうね。

[961: 匿名さん]

理事に立候補するような住民はマンション内の嫌われ者。
だから、人当たりが良く比較的に評判の良い住民に擦り寄り、理事に誘います。
宗教の勧誘と同じ手口ですから、気をつけましょう。

[962: 匿名さん]

立候補者は総会での選挙の洗礼を受けるのですよ。
何で怒るのか不思議ですね。

[963: 匿名さん]

なるほどね。
やはり罪を洗い清めていたのか。
バプテスマ

[964: 匿名さん]

バプテスマ！
罪深い理事たちよ、今こそ神の子に生まれ変わり、組合員のために償いなされ。

[965: 匿名さん]

理事に立候補するのは自分のいいようにしたいことがあるから。
理事長になればたいていのことはできる。

[966: 匿名さん]

理事に立候補する者には敬意を表したいね。
第一理事に立候補しても、収入になる訳でもなく、みんなのために
時間や労力を割かなければならない。
立候補する理事を批判する前に、何にも参加しなくて人任せで、ただ
批判だけする者の方がもっとたちが悪い。

[967: 匿名さん]

>965
理事長になれば何でもできるって、何をしたいの？

[968: 匿名さん]

理事長にならなくても、理事になるだけで何でもできます。
皆なにかしたいから、立候補するんですよ。
966さんもその一人でしょう。

[969: 匿名さん]

そういえば数年前、ペット禁止のうちのマンションで飼っている住戸が数件あり問題になった。
結局、処分するのもかわいそうってことで『今飼っている一代限り』だけということに。
その時は知らなかったが、ペットを飼っていた中に当時の理事長がいた。

[970: 匿名さん]

ちょっとした工事を自分の身内の業者にやらせるなんてことはいくらでもできる。

[971: 匿名さん]

「マンションが傾いてる気がする」とか「横領が行われて気がする」とかならわかるが、
それ以外の理由で理事に立候補してみんなのために何をしてくれる？

[972: 匿名さん]

組合と管理会社の管理に対する弱点を追及すると、
間違いなく、理事や理事長の推薦は無くなる。
役員をしたくない住民は、実践してみるとよい。
もしかして逆の時もあるから気を付けてください。
クレーマーの方が生き生きして楽である。
追及される者よりも、追及する方が楽ですから。

[973: 暇入]

総会で騒いでも無駄ですよ。

[974: 匿名さん]

ここに書き込んでる方の殆どは、理事経験者かと思いますよ。
内情を知ってこその意見でしょ。
横領が行われているなど憶測で誹謗中傷を行い、後釜を狙う立候補者もいますが、殆どの場合証拠の無いでっち上げに終わります。
マンションが傾いているなら、理事会に工事の依頼をすれば良いこと。

[975: 匿名さん]

>>マンションが傾いているなら、理事会に工事の依頼をすれば良いこと。
去年、話題になった横浜市西区にある住友不動産のマンションが傾いていた問題。
入居直後に異変に気付いたにもかかわらず、10年以上も対応しなかった住友不動産と、
工事管理をしたゼネコン。
当初は、「東日本大震災の影響」と説明し部分補修していた。
5棟のうち傾いている1棟に住む人が理事になり、本格的な調査をしたところ杭が支持層に
届いていないことがわかった。
で、住友不動産は該当する棟の住民に仮住まいへの転居を要請。
仮住まいの賃料や引っ越しに伴う費用は同社が負担となった。
単独で理事会に工事を依頼したって部分補修がいいとこ。

[976: 匿名さん]

NO.971のような理由で立候補する人、正義の味方にみせて指示を集めようとする悪い人ですね。

[977: 匿名さん]

理事に立候補するなら、先ずはペット問題解決しなさい。
ペット飼ってる人って、ヤヤコシイ人多いからって後回ししないのよ、理事さん。

[978: 匿名さん]

>>横領が行われているなど憶測で誹謗中傷を行い、後釜を狙う立候補者もいますが、
>>殆どの場合証拠の無いでっち上げに終わります。
横領している管理会社社員の書き込み？

[979: 匿名さん]

管理組合理事の書き込みです。

[980: 匿名さん]

管理会社や理事長の横領発覚のニュースを見るたび、なんで2年も3年も気づかないのかと
いつも思う。

[981: 匿名さん]

会計が無能だから。

[982: 匿名さん]

違いますよ。組合員が総会の不正な会計報告を理解できていないと言うことです。

[983: 匿名さん]

新聞なんかで読むと、銀行の残高照会を偽造してコピーで理事会に提出したりと手口が巧妙になってきた。
少なくとも理事会は原本を見るべし。