なぜ人は理事を受けたがらないのか。

[匿名さん]

そんなに負担としては大したことないのに、その嫌がり様ったら凄い。
理事メンバーがやっと決まっても理事長の押し付け会い。終いにはジャンケンで
負けたのが理事長とか別に理事長は罰ゲームじゃないんですけど。

そんなに嫌なもんなんですかね。

[468: 匿名さん]

理事の任期については、任期を2年とし1年ごとに半数の理事を改選する方法が、
理事会の継続性を確保するためにも望ましいやり方です。

また、同じ人が継続して何度も理事に選ばれるのは、特に理事長の場合には、権力の集中や、
マンション管理会社などの業者との癒着のリスクがあるので避け、できるだけ各戸持ち回りで
公平に担当するのが理想的です。

組合員として無関心を決め込んだり、自己の利害だけに関心を示すのではなく、理事として
マンション全体のことを考える機会を何年かに一回経験するだけでも、マンションはよくなるはずです。

誰かに任せても悪くなるはずがない、という根拠のない楽天主義は、マンション管理には当てはまりません。

[469: 匿名さん]

マンション管理お役立ち辞典

輪番（順番）制

マンションを階層別などのグループに分けて、各グループから１名ずつ理事を順番に選出する方法で、
最も一般的なやり方です。
これは、できるだけ多くの方が理事を経験し、自分のこととしてマンションの管理を考えるきっかけ
づくりを行いたいということと、全員が順番で理事になるため、公平だということがあります。
但し、小規模なマンションの場合、グループ分けされた中で賃貸化が進むと、順番が早く回ってくる
という不公平な状況になってしまいます。グループ構成に偏りがある場合は、再編するなどの対応が
必要となってきます。

抽選（くじ引き）制

抽選で理事を選任するという極めて公平な決め方のようですが、結果として、
何回も選ばれてしまう人と、まったく選ばれない人が居るということが起きます。


立候補・推薦制

少数派ではありますが、立候補や推薦によって選任する制度です。
できれば理事をやりたくないと誰もが思っていることでしょうから、立候補する人がいれば、喜んで
やってもらいたいと思うはずです。その場合、標準管理規約で『再任は妨げない』となっていることから、
万年理事長というケースが多いのではないでしょうか。
自分に理事が回ってこなくてラッキーと安心してもいられません、同じ人が継続して何度も理事に
選ばれるのは、問題もあります。特に理事長の場合、権力が集中するだけでなく、
管理業者との癒着のリスクもあるのです。できるだけ各戸持ち回りで公平に担当するのが理想的です。

[470: 匿名さん]

＞＞輪番制は理事会の職務放棄である上に役員を押し付ける今の時代に考えられない強制です。
＞国交省調べでは順番制が７割、立候補が２割、なにを言ってもこれが現実。

だから今、いやがる区分所有者のマンションに管理会社が管理者となってマンション全体を属国視する標準管理規約を作成中だから輪番制はなくなり管理会社の属国マンションになりましょう。管理会社は笑いが止まりません。

[471: 匿名さん]

それで良いよ。　楽ちん、どうせ永住する訳ないし長くて１０年で売却するのが普通だから。

[472: 匿名さん]

>471
マンションに永住しないの？
僕は、一生マンションがいいけどね。
15年程度で買い替えをする。
その場合は、立地がいいところでないと、売却価格が落ちるからね。
しっかりした管理が行われているマンションを購入するのがポイントだね。
そうすれば、買ったときの価格がそんなに落ちないしね。
35才、50才、65才で購入すれば、終の棲家となるよ。

[473: 匿名さん]

個人の自由ですからお好きになさって下さい。
でも、永住するって？　相続する土地家屋は無いんでしょうかね。
売却価格とかまで考えて住むのも面倒でしょうね。

[474: 匿名さん]

民度の低いマンションは悲劇ですね。全く。

[475: 匿名さん]

＞35才、50才、65才で購入すれば、終の棲家となるよ。

個人は良いが、相続人は大変ですね。
取り壊し費用が莫大になっても逃げられないよ。

[476: 土地勘無しさん]

大分前レスにあった＊＊アンケートの質問主て公務員に何か恨みでもあるのかね？

http://okwave.jp/qa/q7337359.html
２３．理事会が国の法律に反してでも公務員に防火管理者または他の役職を担当させるべきだ
　　　（ＹＥＳ　・　ＮＯ）

ウチは理事長が地方公務員、防火管理者は国家公務員で長いこと何もなくやってますが。。。

そもそも公務員がマンションの理事や防火管理者になることを禁止してる法律なんて無いと思うんだけど。

[477: 匿名さん]

>２３．理事会が国の法律に反してでも公務員に防火管理者または他の役職を担当させるべきだ
『国の法律』ってまったくのでまかせなのか無理やりでもこじつけられる法律があるのか。

うちの理事会も地方公務員が牛耳っている。
誰もがやりたがらない理事会役員でめずらしい立候補者。
口癖は『安心・安全』
共用廊下にある消火器は消防法の規定より1.5倍設置。

EVに落書きがあれば総会もプライバシー問題もすっとばして監視カメラを設置。

24時間ゴミ捨て可能だったゴミ庫は放火の可能性も考えられるとしていきなり施錠。
ゴミ回収日の前日、未明からしか開いていない。
当然ここにも防犯カメラを設置。

もともとそれほどグレードの高いマンションではないのに、安心・安全のためにやたらと金の
かかるマンションになった。
金が足りなくなりいきなりの修繕積立金の値上げ。（これは総会をした）

なんだかなー。
うちのマンションってそれほどの代物じゃないんだけど。
が正直な感想。
築16年、最新の中古物件は1090万円。
このままじゃ、賃貸の家賃より安いって入ってきたプア組が管理費と修繕積立金の支払いでパ
ンクしそう。

[478: 匿名さん]

公務員の理事を全否定するわけじゃないけど防災とか安全とかにかける金銭感覚が違う。
うちのマンションの理事長は市会議員。
備蓄用の防災倉庫の建築費は200万円。中身は別。
反対もあったが結局、多数決だから。
必要なのはわかるけど。

[479: 匿名さん]

477のマンションが羨ましい。
うちは真逆です。
経費削減で防犯防災関係を間引きしはじめました。

[480: 匿名さん]

うちのマンションって消火器が多いんじゃないの？
という意見がちょこちょこあって前の理事会が消防署にマンションの図面を持って聞きに行った
ら設置基準はよりかなり多いことがわかった。
次の消火器取り替えのときに多かった分を廃棄することになってたんだけど理事会が変わったら
安全のために今の本数を維持しておくことに。

防犯防災関係を間引きといっても、消防点検で指摘されるから消火器の本数は基準より間引けな
いんじゃないの？
他に間引ける防災関係ってなんだろ。

[481: 周辺住民さん]

公務員理事に共通する特色ってのはあるだろうけど、
理事会ってのはいろんな立場の人間が集まる場だからねえ。
それぞれのメンバーの背景に沿った意見が出るのは別に変なことではないよ。
最終的に物事を多数決で決める場だし、全員公務員とかで無い限りおかしなことにはならないのでは？

ただ、このアンケート作った奴の嫌いな人の中に公務員がいるのは間違いないと思う。
他の設問見たけど頭おかしいよ。

[482: 匿名さん]

噂になっているアンケート。
借りてきた。

-----------------------------------------------------------------------
築２年のマンションの管理組合の副理事長をしています。（一部省略）

マンション住民のことを誰よりも考えて勉強し、行動している私と比べて、義務を果たそうとし
ない不誠実な理事会メンバーをみなさんはどう思われますか？
私はこのような連中に管理されるマンション住民が不憫でなりません。

～～私の実施しようとしたアンケート　（固有名詞、数値は非公開）～～～～～～～～～～～～
担当役職　　　　　　　　　部屋番号　　　　氏名　　　　　　　　　平成２４年　　月　　日

1.管理費と修繕積立金は高い方が良い　（YES・NO）

2.管理費の見直しの仕方を知っている　（YES・NO）

3.タワー駐車場３基の年間の保守費だけで約○○○○万円もかかっていることを知っている
（YES・NO）

4.現管理会社がエレベータ○基の点検回数を、国が規定した回数より○倍も多く点検し、組合は○
倍も余分な保守費を払わされていることを知っている（YES・NO）

5.例え国が車検は２年に一度と規定しても、安全性の為なら、家計が赤字でも敢えて毎月一回は
　車検に出そうと思う（YES・NO）

6.現管理会社の計画案は、既に管理組合の財政が破綻している事を理解できている（YES・NO）

7.今期役員になって、自分のマンションが破綻することに危機感を感じていない（YES・NO）

8.なぜ管理会社同士の相見積もりを取らないのかと総会で住民から意見があったが、今の金額は
　適正価格と思うので、相見積もりは取らなくてもよい（YES・NO）

9.管理会社の相見積もりを取らずに、現管理会社に管理を任せ、単に住民の管理費を値上げした
　り一時金を徴収したりした方が良い　（YES・NO）

10.今の管理会社が良いので、管理費の不足は値下げ努力するより、値上げの努力をする方が良い
　（YES・NO）

11.管理費値上げ分を払えない組合員が現れた場合、値上げ分をあなたはその組合員の代わり
に払う意思は　（ある・ない）

12.あなたは臨時徴収一時金と管理費を払えない人の所に度々請求しに行く事は苦ではない　
　（YES・NO）　

13.今後臨時徴収により支払いに反対する住民らから、仮にあなたへ善感注意義務違反を問わ
れても、勝訴する自身が（ある・ない）

14.全国に約２６００社の管理会社があるが、費用対効果で見た場合、現管理会社より優れて
いる会社はないと思う　（YES・NO）　

15.管理に関心がない組合員らに無理やり管理を任せた方が良い管理ができる（YES・NO）　

16.（マンション管理士・公認会計士・弁護士）といった専門家に管理を任せない方が良い
管理ができる （YES・NO）　

17.専門家に任せるよりも私の方が管理に詳しい（YES・NO）　

18.私の方が専門家よりも詳しいので来年以降も善感注意義務違反に問われるリスクがある
役員に立候補したい（YES・NO）

19.やる気も専門知識もない組合員を○○名強制的に集めれば良い管理が実現できる　
（YES・NO）

20.専門家を理事会に加えるなら役員の人数は減らしても良い　（YES・NO）　

21.一度も理事会に参加しない役員がいても、毎回参加している役員と比べて不公平感はない
　　　（YES・NO）

22.一度も理事会に参加しない役員は、ペナルティもなく、対策を放置すればよい
　（YES・NO）

23.理事会が国の法律に反してでも公務員に防火管理者または他の役職を担当させるべきだ
　（YES・NO）

24.「有識者チーム」や「第三者委員会」を組成後、現在までの管理を検証した結果、過去
の役員と管理会社の過失を発見しても、彼らに責任はないと思う（YES・NO）

25.管理組合の財政が破綻した場合、過去の理事長や副理事長に責任が（ある・ない）と思う

26.管理組合の財政が破綻した場合、過去の理事に責任が（ある・ない）と思う

27.管理組合の財政が破綻した場合、過去の監事に責任が（ある・ない）と思う

28.○○副理事長よりも私の方が管理に詳しいと思う（YES・NO）

[483: 匿名さん]

公務員が防火管理者になるくらいは構わないと思うけど、さすがに管轄消防署の職員とかだとマズいと思いますね（笑）

[484: ママさん]

うわあ・・・

これアンケートじゃなくて誘導尋問だよ・・・

[485: 匿名さん]

自分が絶対に正しい、素晴らしいと思いこんじゃってるんだね、病的なレベルで。人格障害。
他人に「ごめんなさい」「ありがとう」って絶対に言わないタイプだ。

[486: 匿名さん]

気持ちはわかるっていうのもある。
文字にするときつくなるけど。

[487: 匿名さん]

28.○○副理事長よりも私の方が管理に詳しいと思う（YES・NO）
↑
こんな質問をすること自体が無能の証。
「マンション住民のことを誰よりも考えて勉強し、行動している私」と言ってる、そう思ってるのはこの副理事長だけだね。

[488: 匿名さん]

この副理事長。
年齢40歳と少し。
熱いヤツ。
話してみると意外におもしろそう。
な感じがする。

[489: 匿名さん]

渡邉美樹と同タイプ。

[490: 匿名さん]

アンケート、じっくり読むと奥が深い。
>25.管理組合の財政が破綻した場合、過去の理事長や副理事長に責任が（ある・ない）と思う
>26.管理組合の財政が破綻した場合、過去の理事に責任が（ある・ない）と思う
>27.管理組合の財政が破綻した場合、過去の監事に責任が（ある・ない）と思う
これを全部『ない』にしてただ輪番で押し付けられたから理事会に出てるだけなんて本当は意味
ない。
決算書類も通帳も支払申請書もろくに見ないで、「3年前から管理会社の横領があって総額6000
万円でした」とか多すぎ。
こんなことを言うと理事を受けたがらない人が続出してしまうかもですが。

[491: 匿名さん]

情けない役員ですね。教育の問題です。

[492: 匿名さん]

管理会社の横領だったら
管理会社を告発→刑事訴訟＆管理会社に損害賠償の民事訴訟、でしょう。

過去の理事に責任取らせるて、具体的にどうするの？
あと、この副理事長も「過去の副理事長」になっちゃうと思うんだけど。

このアンケート（笑）の正体は、副理事長が他の理事を従わせたいための誘導尋問ですね。

[493: 匿名さん]

管理組合の財布に金が無いなら、大規模修繕工事を遅らせたり一時金を徴収したりすればいい。
褒められた手段ではないが、組合の財政破綻を回避できる。

[494: 匿名さん]

管理会社の横領は管理会社が倒産なんかした時に横領発覚なんてことになったらもめるかな。

[495: 匿名さん]

理事長の横領が発覚して返金しないとか出来ないとかいう場合に月次報告でどう見たって
わかるだろうっていう時は他の理事だって責任を問われるんじゃないの。
（役員の責任って注意してても気が付かなかったレベルなら責任を逃れられるらしい。）
ちょっとの額なら言われないだろうけど逆にすごく大きな額、修繕積立金をごっそりみたいな方
が言われそう。
例え裁判なんかされなくてもこそこそ言われるだけで堪える。
特にうちは役員報酬もらってるから前の理事会のことだろうが前の前のことだろうが言う人は
言うよ。

[496: 匿名]

ここで、役員や管理会社が悪いと言っている方々は問題ありです。
悪いのは、無責任な区分所有者なのですから。

[497: 匿名さん]

管理会社が悪いなんていうと必ず、選んだ区分所有者が悪いって問題をすりかえる奴が出てくる。

[498: 匿名さん]

No.496は、無責任な理事たちと横領管理組合にとってありがたい組合員。

[499: 匿名さん]

No.496がお人よしの区分所有者ならかわいい奴だけど、その正体は、無責任理事。
もしくは無責任管理会社。だったらいやだな。

[500: 匿名さん]

カモの一般組合員です。

[501: 匿名さん]

区分所有者である理事長が横領等をして損害を与えた場合は
理事長が弁償もなにもかも能力がなく（自己破産等）なり、
区分所有者全員が責任をとらないといけないんですか？

[502: 匿名さん]

>>501
責任っていうか、普通に損害を持分に応じて被るわけです。
単純な使い込みなら、積立金が目減りするし、対外的に債務を負ったなら、それを管理組合が負うことになります。

[503: 匿名さん]

全員がNo.496のようなマンションならね。
たぶんNo.496さんはそこそこの富裕層。
10年かかって積み立てた修繕積立金が大規模修繕工事直前に全額なくなったらどうするか。
一括で一戸100万円を出すか、工事を10年先にしてすませるのか。
外壁の美観はなんとか我慢するとして。
オートロックの自動ドアもそろそろ動作不良の時期だ。
しばらく手動ドアだね。
バルコニーの防水工事はどうしようか。

[504: 匿名さん]

積立金１２００万横領容疑　マンション管理組合の元理事長逮捕

2013.11.7 17:27

新潟東署は７日、自宅マンションの管理組合の積立金を横領したとして業務上横領の疑いで、
群馬県高崎市の契約社員倉林正一容疑者（５６）を逮捕した。
逮捕容疑は２００９年８月中旬、理事長を務めていたマンション管理組合の口座から約１２００
万円を横領した疑い。
同署によると、倉林容疑者は０５年９月に理事長に就任し、直後に積立金約２千万円を横領。
０９年８月には管理組合名義の債券３２００万円分を換金し、約２千万円を積立金の穴埋めに使い、
約１２００万円を自分の口座に振り込んだ。
１１年１１月の退任後、後任の理事長が不自然な経理処理に気付いて昨年７月、同署に告訴した。
０５年に横領した約２千万円は公訴時効が成立している。

とりあえず２千万円は時効らしい。

[505: 匿名さん]

練馬光が丘の管理組合は億の横領されたと聞いたよ。

496さんの言うように、理事会任せにしてなかったら防げたんじゃないか？

遊びに行くから総会にでないなんて管理組合員は同罪だよ

[506: 匿名さん]

億の横領？
今、なんかぞっとした。
そんな話を聞いたら、遊びに行くからって理事会にでない理事はどうしよ。
いや、できれば仕事でも理事会の時だけ有給をとって欲しい。

[507: 匿名さん]

>>506
会社で「理事会があるので早く帰ります。」が通用する世の中になればいいですね。

地域活動とかと違って、基本的には私的な会合ですから、なかなか難しいかもです。

[508: 匿名さん]

総会なんか年に一度しかないし、レシートも領収書も見られない。
決算書類以上の情報は総会に出てもわからないよ。
やっぱり理事になって潜入捜査しなきゃ。
立候補なんかすると怪しまれるからたまたま輪番っていうのが一番いいんだけど。

[509: 匿名さん]

>508
残高証明書の変造さえ見破れたらかなり横領の手口も制限されるんだけどね。
少なくとも一時的にでも見せ金が必要になる。
金融機関に番号（口座番号と残高証明書の発行番号）と金額を伝えて問い合わせたら、本当かどうか答えてくれるようなシステムがあればいいのにな。

[510: 匿名さん]

横領犯だと疑われたくないから『理事を受けたがらない（スレタイ）』なのかも。

「理事になるなんて、下心があるに違いない！糾弾してやる！オレは理事やらないけど」
という無責任な組合員も無関心な組合員と同じくらいタチが悪いよ。

[511: 匿名さん]

輪番で理事になったら仕方ないっぽくて疑われない。
立候補でがんばると何かとかんぐられる。
横領してようと横領を暴こうとしてようと。

[512: 匿名さん]

横領よりも賄賂の手口色々と証拠のつかみ方を教えて下さい。

[513: 匿名さん]

>No.507
早く帰るんじゃなくて有給で休めばいい。
有給に理由はいらないから。
もし、理由を書く欄があるなら『私用』で十分。
月に１度休めないなら２か月でも３ヶ月に一度でも理事会に出ないと理事を引き受けた意味がない。
もし本当に理事会には何があっても絶対に出られないならそう言って理事を断ってみるのもいい。
悪い管理会社だと「とりあえず名前だけでのせさせて。理事会には出なくていいから」というかも。
正しい管理会社だとそんな人ばかりだと理事会が成立しなくなるからって管理組合に助言してくれる。

[514: 匿名さん]

>No.510　横領犯だと疑われたくないから『理事を受けたがらない（スレタイ）』なのかも。
横領狙いだと疑われるのは、立候補の場合。

輪番の理事を受けたがらない理由のひとつが。
「理事会があるので早く帰ります。」
「理事会があるので有給とります。」
が通用しない会社に勤めているからだとわかった。
会社は業務繁忙時期とかじゃないと有給休暇取得届を出された場合断れない。

[515: 匿名さん]

役員はPCさえあれば誰でも出来ます。

[516: 匿名さん]

パソコン持ってるからって、理事会に出ないで結果だけ聞いてたんじゃ管理会社や理事長の横領
なんてわからないよ。
それじゃ無責任組合員と同じ。
管理委託契約書を見てみると実際の業務が適当にごまかされてることがあるかもしれないし、
フロントが管理組合用の事務用品に紛れ込ませて私物を買っているかもしれない。

[517: 匿名さん]

ひどい話ですねぇ
そんな物件ばかりじゃないことを
付け加えておきます