なぜ人は理事を受けたがらないのか。

[匿名さん]

そんなに負担としては大したことないのに、その嫌がり様ったら凄い。
理事メンバーがやっと決まっても理事長の押し付け会い。終いにはジャンケンで
負けたのが理事長とか別に理事長は罰ゲームじゃないんですけど。

そんなに嫌なもんなんですかね。

[324: 匿名さん]

よくあるのが共用部で怪我した場合だ。
廊下やエントランスの共用部分が雨で濡れていて組合員が滑って転んで怪我をした。
治療費は管理組合に請求すれば共用部分の施設賠償保険で支払うことはできる。
しかし、それで納得しない組合員なら怪我したことによる精神的苦痛に対する慰謝料請求に動くだろう。
ところが慰謝料は保険対象外。
そうなると組合員は管理組合を相手取り損害賠償請求の民事訴訟を起こすことになる。
このときによく使う手は「管理組合業務の過失による不法行為責任（民法第709条）」だ。
理由は「雨に濡れると滑りやすいことを知っていながら改善することなしに長年放置していたのは管理組合の業務上過失である」だ。
裁判での勝敗は別にして、この理由で十分提訴はできる。
実際うちのマンションで共用部分での別の障害事故があり、この論法で組合員が管理組合を提訴し、つい先日訴状が届いた。
来期の理事長は重責だ。勝訴しなければならなくなった。たぶん誰も理事長を引き受けないだろう。

[325: 匿名さん]

＞にっちもさっちもいかなくなって訴訟なら分かるけど最近は何ら交渉する事なく他人の力を借りてねじ伏せるのが風潮なのかねえ。

今回の件は、まさにそれに当たる。話し合いなど何もせず、最初から組合員は弁護士を立てて戦闘モードで管理組合に圧力をかけてきた。
その挙句の果てが提訴だ。当然、管理組合と管理会社の双方を訴えてきている。

[326: 匿名さん]

そんな裁判で組合員側が勝訴した例があるの？
スリップしないように何とかしろとその組合員が
働きかけしていたなら、訴える権利はありそうだけど、
そうじゃなかったら、単なる言いがかりじゃないの。

[327: 匿名さん]

たぶん、言いがかりだと思う。
訴状が全組合員に開示され、身元が割れて、おまけに敗訴していづらくなって出て行くと思う。
管理会社だって原告の宅前は入念に清掃しないと「汚ねー！」と言っていつ何時訴えられるかもしれないね。
訴訟の練習してるのかもしれない。

[328: 匿名]

判決
原告は住民という立場から濡れて滑りやすいことは
従来から十分知りえる立場にあり、また知っていたと
推定される。その上でその旨を管理者に通告し改善
を嘆願するわけでもなく放置している状況であった。

今回偶然的にダイナミックに横転することにより
相当の負傷をしたことの怒りの矛先を他者へ向ける
ことでなんとかしたいという思いは社会通念上
理解を得るものではなく、また原告が雨天時に本人
がなすべき一切の対策を講じてないことを勘案
すれば、一層のとんちん感は否めない。

よって原告の本請求を棄却する。

[329: 匿名さん]

そんなことで普通は訴訟など起こさないだろう。
あえて訴訟を起こしたのは長年の恨みがあるのでは？
役員達か管理会社に対する私怨だろう。

[330: 匿名さん]

いや違う。はじめから訴訟モードでの被害者だ。
最初に役員が接触したときに開口一番「訴えてやる！」だった。
最初に弁護士を立てた時に第三者のアドバイスを受けてるようだ。
その第三者はどうも組合員以外のようだ。

[331: 匿名さん]

弁護士に相談すれば、勝てる見込みが全然なくても
提訴をいってくるよ。
そうしないとお金にならないから。
弁護士は勝っても負けても関係なし、どちらにしても
報酬は戴ける。
めでたしめでたし。

[332: マンション住民さん]

不法行為責任は被害者（原告）側に立証責任がある。
訴訟起こしたということは、管理組合の不法行為を立証する物証を持っているのだろう。
そうでなければ訴訟起こしても>>328が言うとおり裁判官により請求が棄却される。

[333: 匿名さん]

弁護士は少額訴訟は絶対やらないよ。
少額訴訟ではお金に全然ならないからね。
あれは誰でもできるから。単なる手続きだから。
滞納金については、最低支払い督促でないと弁護士はうごかない。
少額訴訟でやりたいといっても、支払い督促を勧めてくるね。

[334: 匿名さん]

現実から遊離した屁理屈、御託を並べる万カンし。

[335: 匿名さん]

まだ訴訟に至る以前に相手側弁護士と話し合いをしたが、驚くことに弁護士は何も情報を持っていなかった。
それ以前に、相手が弁護士を立てたということで、理事達の中にはトラブル回避のために示談に応じて早期に収束を図ったほうがいい、との意見が多かったが、この意見は強行に押さえ込んで、あくまでも管理組合に業務上の過失はない、言いがかりに対しては断固突っ張ねる、という方向性に意思統一した。
そうでないと、組合員から選任されて管理組合業務の執行を委任された我々役員達の業務の品質・信用・信頼を組合員に問われることになる。
これに対して理事達はかなり不満だったようで、色々横槍を入れてきたが全て論理的に論破して有無を言わさなかった。
ただ困ったことに肝心の理事長がぐらついて示談に応じようとしたので、これを強行にねじ伏せて阻止した。
弁護士に対しては、管理組合としては無過失を主張し、相手の謝罪要求と慰謝料支払いを拒否して突っぱねた。
相手は最初から慰謝料の支払いを要求し、弁護士立てて脅して示談に持ち込む作戦だった。
その後、しばらく何の音沙汰もなかったが、今回突然訴状が届いた次第。
ところで原告は自分が管理組合の一員（組合員）だということを認識しているのか？
訴状には被告人をはっきり「****}管理組合」「****管理会社」と書いてきている。
管理会社に関しては、本件は管理組合の責任であり管理組合の支持命令で業務を行ってる管理会社には一切の責任はない、と言ってあるが、被告の管理会社が独自に動くことに関しては、管理組合は一切感知しない、管理組合は無過失を押し通す、と念を押している。
もちろん勝訴する自信はある。原告よ、裁判所で会おうぜ！

[336: 匿名さん]

逆に損害賠償していいレベル。

[337: 匿名さん]

その必要はないと思うけどね。訴訟はどうも別の目的があるように感じる。

[338: 匿名さん]

逆に理事会側が原告に損害賠償請求していいレベルって意味で言いました。

[339: 匿名さん]

管理組合内で訴訟沙汰が起こった場合、多くの人は訴訟未体験だから慌てふためき混乱する。
今回の場合、理事の中に実社会での数件の訴訟沙汰の実務経験者が一人いたからよかった。
やはり実務経験は管理組合業務に行かせる好例だろう。
最終的には弁護士に依頼するが、それまでの方向性の決定は素人じゃ無理。
素人だと無用なトラブルを回避するために例え自分達が悪くなくても示談に走ってしまう。
管理組合は企業のように対外的信用とか名誉とかは考えなくていい。あくまでも構成員の組合員に対する信用と信頼だけ。
管理組合の使命は、自己の財産資産の管理だから。

[340: 匿名さん]

今回は被害者の相手に対して謝罪の言葉は一切かけてない。
管理組合が悪いわけでもないのに謝罪する必要はないから。
ただし怪我したことに対してはお見舞いは言った。
これが被害者を怒らせた一員でもあることは確か。
初期の段階から「過失がない限りお見舞いはしても謝罪はしてはならない!」と全役員に命令した。
今回は裁判所が管理組合に過失があったか否かを判決の形で証明してくれる。
普通なら最初から管理組合は謝罪してしまうだろう。そうなると金額の多寡は別にして示談に応じなければならなくなる。
これは絶対に避けるべきだ。全組合員の公金であるの組合費からの無用な支出になる。

[341: 匿名さん]

モンスター住民が住んでるマンションの理事会は
おたくの裁判の行方を注視してるぞ。

続報を引き続き宜しく。

[342: 匿名さん]

裁判は、原告が正しいか被告が正しいかを裁定するのではなく、原告の訴えが正しいかを裁定するだけです。
だから被告は原告が正しくないことを反証するだけです。被告は自分達が正しいことを証明する必要はありません。
特に不法行為を請求理由にした場合は、原告側に被告の不法行為の立証責任が発生しますので、原告は相当な数の証拠をそろえないと勝てません。
だから>>328のような裁判官の請求棄却裁定があるのです。

[343: 匿名さん]

特殊な例を出してのレスが続いているけど
そんなことはどうでもいいんだよね。
無茶苦茶な裁判もあるだろうけど、そんなのにいちいち
反応していてもどうなるものではないし。

[344: 匿名さん]

本件は廊下で滑ってころんで怪我をしたのではない。この場合は管理組合の経常的業務（日常清掃）における問題になる。
これだと日ごろの清掃業務に過失があったと被害者は難癖付けて不法行為を追求してくる。
本件は、経常的業務ではなく一過性の特殊な管理組合業務として役員2名と管理会社2名で共用部分でのある種の作業中に、その場所から離れた見えない

位置にある共用部分にいた組合員に、作業の余波が及んだとの原告の主張である。
被告管理組合の作業場所から原告のいた場所が見えないのと同時に、原告のいた場所から被告の作業場所は当然見えない。
これを管理組合の作業が不法行為と言うなら、原告はそれを物証で立証しなければならないことになる。
ほとんど不可能と考えるが。原告は突然の出来事のため当然のことながら物証を取るための用意など全くしてない。
また目撃者がいたとしても、目撃者自身も組合員だから被告になっている。被告が原告の証人になるのか？
管理組合を訴えるような原告に対して目撃者は余計な係わりあいを持ちたくないだろう。それに原告に加担する味方とレッテルを貼られてしまう。

[345: 匿名さん]

いいのではないか？
管理組合を相手取って訴訟起こす場合の参考になる。
管理組合は常に訴訟リスクを負ってるわけだし、組合員も訴訟をおこすとリスクを負う。
とくに損害賠償を請求する場合は不法行為責任が多いが、その場合の立証義務は訴えた組合員側にあるから、よほどの確実な証拠がないと裁判しても難しいと言うことだろう。

[346: 匿名さん]

現に管理組合に訴状が来たのだから反応せざるを得ないと思う。
無視して裁判に出ないと原告の請求が確定し、管理組合は敗訴する。
敗訴すれば、管理組合は損害賠償しなければならなくなる。
そうなると管理組合理事長の業務不誠実（管理規約）により組合費を無用に毀損したとして、これまた組合員から不法行為として理事長に対して損害賠償請求訴訟を起こされる。
この場合は先の敗訴判決が物証となるので、理事長の敗訴は確実で、理事長が自腹で損害賠償する（毀損組合費分の穴埋め）ことになる。

[347: 匿名さん]

＞組合員も訴訟をおこすとリスクを負う。

どういうことですか？

[348: 匿名さん]

>>347
管理組合が被告人になったのだから訴状は全組合員に開示される。
開示されると原告が特定される。何号室の誰かが分る。
そうなると住民は原告を避けるようになる。何かあると訴えられるかもしれないから。
ましてや原告が敗訴したら、マンション内の恥さらしになる。
もはや住んでられないだろう。→退去

[349: 匿名さん]

借金督促の簡裁による支払い命令書があるけど、あれ来たからといってほっとくと支払命令が確定してしまう。判決と同じ効力がある。
だから普通は「異議あり」と一言書いて簡裁に提出する。
そうすれば支払い命令は確定せず、債権者は新規に訴訟を起こさなければならなくなる。
普通はこの時点で債権者と債務者の正式な話し合いが行われ、こじれた場合に初めて債権者は提訴することになる。

[350: 匿名さん]

管理組合が訴訟かかえてると誰も理事なんかにならないと思う。

[351: 匿名さん]

そうだね、万一管理組合が敗訴して損害賠償金を組合費から支払った暁には、総会で全役員は土下座して組合員に謝らないといけないね。

[352: 匿名さん]

やだやだ、訴訟抱えてる理事会なんて頼まれても理事断るよ。かかわりたくないね。
だいたい前の理事会の不始末だろ？その尻拭いはご免被る。

[353: 匿名さん]

訴訟好きな人にはいいと思うよ。

[354: 匿名さん]

輪番や抽選の理事を断ることができないという規定などどこにもない。
だから依頼されても断ってもよい。

[355: 匿名さん]

一番いいのは、一旦は引き受ける。
そして第一回理事会から欠席をはじめ、期中全ての理事会を欠席する。
理由を問われたら「人事異動で仕事の内容が変わり、理事会の日が出勤日になった。」と答える。

[356: 匿名さん]

居住する組合員でないと理事は無理だろう。
住んでない賃貸オーナー組合員はマンションを常時見ていないから。

[357: マンション住民さん]

それは言える。マンションに常時住んでマンションを見ていない組合員に管理組合業務は出来ない。
住んでない賃貸オーナー組合員は金儲けが目的だから理事抽選から除外したらいい。

[358: 匿名さん]

自分のマンションに愛着を持ってる人が理事をやるべきです。
賃貸オーナーなんて金儲けの道具にマンションを利用してるだけです。
何れは売却して初期投資を回収するつもりなんでしょう。

[359: 匿名さん]

でも現実にいるからな。
誰もなりてがいなかったり高齢すぎるマンションって多いよ。

[360: 匿名さん]

だから今国交省でマンションの「第三者管理」を議論してるのでは？

[361: 匿名さん]

こんな気狂いアンケートをよこして回答を強要する輩とは関わりを持ちたくない・・・
http://okwave.jp/qa/q7337359.html

[363: 匿名]

随分と意識が高そうな(笑)副理事長だな。

＞361

[364: 匿名さん]

こんな管理組合のいるマンションて可哀想・
タイトルはなんじゃ、こりゃ。へへへ

[365: 匿名さん]

「１．管理費と修繕積立金は高い方が良い」とあるが、副理事長なのに区別がついてないのか？
単に管理費・積立金を払いたくないクズが理事会牛耳りたいだけじゃないのか。
社民党や民主党レベルの頭だな。

[366: 匿名さん]

管理費は安いにこしたことがないというけどね。積立金は、必要修繕積立金が計算できるから
高いとか安いとかいうんではなく、足りるか足りないかということだよ。

[367: 匿名さん]

判断能力のない人、推しに弱い人他人の金は自分の金と思っている人
辞退して下さい。
m(__)m

[368: 匿名さん]

管理費は毎年支払先が決まっているから、削減するとしたら、
値引きか経費の節約しかない。
修繕積立金は、積立金でみんなのお金。

[369: 匿名さん]

修繕積立金はいくらあってもいいからね。
あまるということはありえないよ。

[370: 匿名さん]

長期修繕計画のないマンションてあるよね。
それがなければ、どうやって１戸当たり月の積立金の額を算出するのかな。

[371: 匿名さん]

>>291
凄いですね～ウチは理事会と管理会社が癒着して、不正な会計もあって組合員と衝突してますよ

管理会社変えたい派とそのまま派で今月の理事会も荒れそうです

理事会の仕事は役員報酬があっても自分の時間を使いたくない人が多いです
心労のわりに得るものが少ないのも原因だと

[372: 匿名さん]

理事長と管理会社の癒着はいけませんね。

[373: 匿名さん]

うちも役員報酬はあるけど、一般の理事は、月1回の理事会に
出てくるだけだよ。

[375: 匿名さん]

役員報酬知らうなら、役員の勤務査定は必要だ。
査定の悪い役員は報酬減らすべきだろう。
それから罰則も必要だ。要するに罰金だ。
「遅れず休まず働かず」の役員に報酬など払う必要はない。
われわれの組合費からの支出だ。

[376: 匿名さん]

理事会無断欠席は5000円の罰金の規定がある。

[377: 匿名さん]

>>372
理事会役員全員で隠すから話が進まなくて、領収書も無いなら無いで構わないのに
あると言い張るから可笑しなことに今後のために話し合いしてるのに…

罰金？？そんなことしたらココの理事会は怒りで収集つかなくなりそうだ
理事会が決めたんですか、それとも組合員

[378: 匿名さん]

罰金は総会決議。理事会運営細則の制定。

[379: 匿名さん]

まぁ、委任状を出せばいいんだけどね。

[380: 匿名さん]

殆どの理事は月1回の理事会に出てくるだけだよ。

[381: 匿名さん]

その通り。「遅れず休まず働かず」で１年の任期全うして卒業するもの。

[382: 匿名さん]

御意

[383: サラリーマンさん]

今期から理事会参加で1回3000円
の方向で総会の決議事項になりそうですが、これは高いですかね
1回あたり約2時間（年4回開催）

[384: 匿名さん]

仕事ができない人は理事にならないこと。

[385: 匿名さん]

パパにマンション買ってもらて、お手当もらってる私も理事しなくて良いですよね。
暇なお爺ちゃんたちでなかよくやってくださいな。

[386: 匿名さん]

寄生虫は無関係。

[387: 匿名さん]

↑
パパに買ってもらっても貴女の名義なら立派に区分所有者ですね。
でも管理組合の理事はあなたの言うとおりに、暇なお爺さんたちに任せたらよろしいよ。
良いですね～　マンションのプレゼントですか、きっと爺さんたちはローン支払い中ですよ。

[388: 匿名さん]

区分所有者には能力に限界がある人もいる好例です。

[389: 匿名さん]

お金儲けの能力は安サラリーマンより優れていそうですよ。
マンション買えば誰もが区分所有者、これが現実。

[390: 匿名さん]

お金で能力は買えません。

[391: 匿名さん]

お金儲けの能力は特にお金では買えませんよ、凡人には難しい。
住宅の管理組合理事など誰でも出来ますし、問題有りません。

[392: 匿名さん]

輪番制で無能な人間がやるくらいなら、ずっと理事長やりたいんだけど。

[393: 匿名さん]

そんな投稿する方はさらに無能なんでしょうね。

[394: 匿名]

>>393
本当に有能な方だったら、どうするの？身辺調査して、きちんとされている方であれば、理事長を続けさせていいと思う。

[395: 匿名さん]

匿名掲示板で何おっしゃってますの。
有能な方がクダラナイ投稿はしませんよ、子どもでも解る事。

他人のマンションで関係有りませんけど、理事でも何でもお好きにしたら良いのに。
理事長やりたいなんて書く必要も無いね。無能な証拠。
優秀なら住民が理事長就任お願いしますよ、どうせ嫌われ者だろね。

[396: 匿名]

組合長やりたい。

[397: 匿名]

よ！　漁労長　大漁か？

[398: 匿名]

理事をやりたくないのは、勉強しないと職務が遂行できないから。

[399: 匿名さん]

面倒なだけ、誰でも出来る事だからお爺さん達にやって貰ってるよ。
暇老人には役割与えるとハリキッテ組合活動してるよ。ありがたいねぇ。

[400: 匿名]

建物から設備さらに会計と幅広い知識が必要。日々勉強だ。

[401: 匿名さん]

大袈裟ですよ、言葉は悪いですがアホでも出来ます、気楽にやって下さい。

[404: 匿名]

今度理事に選ばれましたが、からだ鍛える必要ありますか？

[405: 匿名さん]

自主管理以外、実務は管理会社がやってくれますよ、ポカンと大口開けて監督役でもしていなさい。

[406: 匿名さん]

自分の大切なお金を扱うという意識がないからやらない

[407: 匿名さん]

文章作成、説明能力、法的常識などの能力がない組合員が多い。

[408: 匿名さん]

俺もないわ。そんな立派な人なら理事なんかやってる暇あらへん。

[409: 匿名さん]

からだは鍛える必要はありません。管理規約等を熟読し、管理組合の何たるかを理解すればよい。

[410: 匿名さん]

そればかりでは足りません。少なくとも区分所有法と消防法を知らなくては話にならない。

[411: 匿名さん]

>そんなに負担としては大したことないのに
スレ主は見当違いしているということですね。

[412: 匿名さん]

管理組合の役員なんて居眠りしてても出来るよ、なんか大袈裟だね。
老若男女問わず誰でも出来るよ、ほとんど輪番だからね。
難しいとか言ってるのは、出しゃばりたいリタイヤしたお爺ちゃんくらいですよ。

[413: 匿名さん]

半人前には分からないよ。

[414: 業界人]

　多くのマンションでは、理事ならするけど理事長は嫌という人が多いですね。
　おそらく、会議の運営をしなければならないのが嫌なんだと思います。

　①　議案の提示
　②　審議
　③　採決

　この流れをうまく進める自信がないから、議長拒否＝理事長拒否　につながるんだろうと思います。

　

[415: 匿名さん]

気にするな、多くのマンションでの理事長選任は、くじ引きかジャンケンと決まっとる。
理事会も総会も進行役は理事長じゃないよ、進行役がいるから心配するな。
総会の場合は役員以外からの議長を選任、定期理事会なら管理会社フロントがやってくれるよ。

管理組合の理事理事長なんてバカでもチョンでも出来るのよ、そんなに気張らんでいいよ。

[416: 匿名さん]

管理会社の鴨がネギを背負ってるね。

[417: 匿名さん]

程度の低い管理組合は管理会社に良いように振り回されているね。

[418: 匿名さん]

＞管理会社の鴨がネギを背負ってるね。

管理会社がカモなんですね。　笑

[419: 匿名さん]

管理組合に程度の良し悪しは無いでしょ、有れば民度の違い位かな。

管理組合活動でもロートルが出しゃばるとろくなことが無いから注意だよ。

それと管理会社は組合の指示以外の事はしないよ、提案を押し売りするとこは注意。
管理会社に騙されるとか、被害妄想の心配症でしかないよ。　舐められてるだけ。

[420: 匿名さん]

＞管理組合活動でもロートルが出しゃばるとろくなことが無いから注意だよ。

年齢より常識の有無の問題ですよ。
区分所有法と消防法を知らない者は役員は無理です。

[421: 匿名さん]

↑
マンション買う時点で皆ある程度分かってますよ、御心配なく。
それより頑固になった御老人が理事会で我がままに猪突猛進するのが面倒。

[422: 匿名さん]

＞それより頑固になった御老人が理事会で我がままに猪突猛進するのが面倒。

理事会は、総会同様に多数決原理が規定されているのですからそんな事はあり得ません。
何と情けない若者等よ。

[423: 匿名さん]

結構いるんですよ、社会から離脱して誰も自分に従わなくなり不満蓄積なんですかね。
そういう方が理事の順番回ってくると理事会で我がまま勝手や偉ぶるんですよね、参ります。