なぜ人は理事を受けたがらないのか。

[匿名さん]

そんなに負担としては大したことないのに、その嫌がり様ったら凄い。
理事メンバーがやっと決まっても理事長の押し付け会い。終いにはジャンケンで
負けたのが理事長とか別に理事長は罰ゲームじゃないんですけど。

そんなに嫌なもんなんですかね。

[124: 匿名]

>>122
一般論をいくら並べてもしかたない。

価格交渉後も同じ清掃員が来ているなら
品質は落ちていないし、逆に大した清掃員が来ていないのに
委託費用が高いならバランスが悪いのだから価格交渉を
する必要がある。

わかったかな？ボクちゃん。
自分より上の人にかみついても
結局は叩きのめされて終わりなので
身の程を知りましょうね。

[125: 杉作]

「あのね、株価ってのは複雑で、だけど原理や原則ってのはあってね・・・・」

「そんなのどうでもいいんだよ！とりあえず俺は儲かったんだから！」

こんな感じ。
世の中のことを話してる人と自分のこと話してる人がやりあうことに意味は、ない。

[126: 匿名さん]

「山田くん、No.125 さんに座布団10枚!」

[127: マンカン理事長]

なんと杉作だ！

[128: 匿名さん]

>あのね、人を採用、教育、研修、雇用するのにお金をいくら掛けるかなの。 採用にも教育にも研修にもお金が掛かるって知ってるかな？

格好良い事言うなよ。要はこの就職難でも管理会社なんかには就労者はいない上に、人件費削減のみしか考えていない現実は良く分かっているよ。

[129: マンカン理事長]

年収４００万くらいの中途採用では、元魚屋とか元小売業のひとを採用する傾向にあるらしい。接客に慣れてるから。
管理侍の会社は平均年収８００万だからメーカーいくよりずっといいよ。新卒でマンカン持ちなんて普通みたい。

[130: 匿名さん]

いつも何気に理論経済学みたいな話になりますけど
見ている人はあまり面白くないなあ。

もっと具体性に富んだ足元の話が聞きたいけど
このメンバーにそれを求めるのは無理なのか。

[131: 管理侍]

>124

貴方のマンションは清掃員を直接雇ってるの？
契約相手は管理会社であって、清掃員は管理会社から派遣されてるのでは？
管理会社に無理な値引き交渉した結果、「人事異動です」って異動させたらどうする？
そしてコストに見合った人件費の清掃員を派遣する。
結果、品質は落ちる。
異動しなくてもいつかは退職するしね。

しかし、「お前」の次は「自分より上の人」ですか。

[132: 管理侍]

杉作さん

懐かしいお名前！仰る通り。
値引き交渉なんてこのご時世当たり前。
ただ、原理原則というか、世の中の仕組みも知らないで無闇に値引き交渉するのはリスクがあるという、
当たり前の話を繰り返してるだけなんですけどね。

[133: 管理侍]

マンカン理事長さん

平均年収800万円って、生々し過ぎるでしょう。
そんなに高くありませんよ。
あ、そう言うと「じゃあ人件費安いから品質も低いのか」ってことになりますね。

ひょっとして引っ掛け問題？（笑）

[134: 匿名]

繰り返し当たり前のことを話しても、聞く耳を持たない奴のいる理事会には参加したくない。
管理侍さん、心中お察しします。

[135: 匿名さん]

コストダウンを否定する訳ではないが、人件費削減が行き過ぎるとスカイマークや陸援隊みたいになるおそれがある。

[136: 匿名さん]

コストダウンばかりに目が行ってるけど
コストダウンばかりにそんなに熱心になる必要が本当にあるのかどうか。
安くしろとは言わないけどこのサービスを維持しろという住民もいるはず。

住民が理事会に言いやすい文句としてはコストダウンを徹底しろということが
あるが、そもそも修繕積立金の設定が甘すぎたツケがきてるのでは？

結局コストダウンぐらいしか思いつかないのがオチだろう。

[137: 杉作]

管理侍殿、お久しぶりです。
お名前を拝見し、思わず書き込みました。

まあ、マクロとミクロで話がゴチャゴチャになるのはよくあることですが、切り分けるとより良き議論になると思います。

[138: 杉作]

マンカン理事長さん、以前からマンカン理事長さんでしたっけ？
理事長になられた？

[139: 匿名さん]

＞サービスを維持しろという住民もいる
＞住民が理事会に言いやすい文句としてはコストダウンを徹底しろ

理事会理事長が住民に何かする権利も義務もない。

[140: 匿名]

>>136
うちのマンションはアンケート等で一部の意見の『コストダウンせよ』に縛られ、見積書を複数取っても安心出来ず結局先送り…こればっかり。
決められない理事会

[141: マンカン理事長]

管理組合運営に必要なのはハシズムだよ。

[142: 管理侍]

>123
こ"るこ"さん

マニアックな資料のご提供ありがとうございます。
清掃を「時給のおばさん」でしか考えられない輩には理解不能な資料でしょうね。

[143: 杉作]

ご意見下さいのアンケートは、止めた方がいいと思いますよ。
理事会（理事長）としてはこうしようと思うが、Yesですか？Noですか？なら、まだ使いようがありますけどね。

[144: こ"るこ"]

>>142
この資料、決してマニアックではないんだけど。

[145: 匿名さん]

そうだね。仙台の掃除の叔母さんが決めたものね。

[146: 匿名さん]

過疎ってるねー

[147: 匿名さん]

心配しなくていいよ。なりたがり屋は結構居るよ。誰かから推薦されるのを待っていて推薦されると勿体ぶって嫌々ながら受けるふりしてニヤニヤしながら承諾するよ。自信がないから失敗した時の逃げの準備体操をしています。失敗して責められると自分は理事長になりたくてなったのではないと言って必ず逃げる。

[148: 匿名さん]

鋭いご指摘です。

[149: 匿名さん]

理事会メンバーなり手不足にお悩みの方、
よろしかったらこちらで議論しましょう。

もしかしてなりたがらないのはやり甲斐がないからなのか、
ある種のインセンティブ(お金以外の)が乏しく感じるからなのか、
または総会で司会進行が緊張して出来なさそうだからか。

[150: 匿名さん]

理事会の為に家族を犠牲にするわけにはいかないよね。
役員になっても絶対、理事会には出席しない！！
やるだけ時間が損だから
それで何か制裁でもあったっけ？

[151: 匿名さん]

うちのマンションは、輪番性で回ってきた時に役員を引き受けないで、免責料５万円を払って免れることも出来ます。
強制的にやらされるより、引き受けない選択肢もあるので、良いと思います。

[152: 匿名]

それは安い。

[153: 匿名さん]

>152さん

免責料の相場はおいくらでしょう？

[154: 匿名]

しらない。
聞いたことないもん。

[155: 匿名さん]

＞152さん

知らないなら　安いというのは、知ったかぶり
迷惑なヤツだな

[156: 匿名さん]

はあ？
世の中の相場に比べて安いなんと言っとらんぞ。免責されるなら安いから出すという個人的な感想だけだぞ。

[157: 匿名さん]

そんなにやりたくない理由を聞いてるスレなんだけど・・・

[158: 匿名さん]

簡単よ、ゆとり教育の結果、読まない、書けないのナイナイづくしの低能力人間が多くなった事さ。
3日先の食料さえあれば十分と言う昔の後進国並の人間と成り下がった分けさ。

[159: 匿名さん]

逆に、理事やりたがる爺さんの気持ちが不思議だな。
出しゃばり屋か目立ちたがり屋だろうけど。

[160: 匿名さん]

>158

ゆとり教育は小学校1980年～　中学校1981年～　現在32歳以下
そんな若い人しか住んでないマンションあるのかなぁ？

[161: 匿名さん]

立候補者だけで理事会が成立しているマンションです。
外部からは一見、専門家の揃いの優秀な理事会に思えます。
実際の理事会は、理事それぞれの私利私欲がぶつかり合っています。
立候補しない人は役員をやりたがらない。
問題は根が深くて先が見えない。

[162: 匿名さん]

そこそこ以上のクラスのマンションだと経営者とか一流サラリーマンも
多くなり手には困らない。ただ総会参加者も当然論客揃いなので、
理事会としても一定の能力は求められる。

安いマンションだとなり手がいないから輪番に依存。
責任感がないのか理事になっても理事会に来ない人も多い。
その変わり総会でも住民が決算書や議案書もよく理解してない人が多く、
誰も何も言わずあっさり通過で極めて簡単な役どころのケースも。

[163: 匿名さん]

関心の高さは、一定以上と安いマンションの差ですか？
安くても大規模マンションだと立候補する知識人だけで理事会が成り立ってますよ。

[164: マンション住民さん]

知識がなければ勉強したらいい。
その第一歩が管理規約の暗記。

[165: 匿名さん]

みんな口は出すけど責任はとりたがらないんだよ。

[166: 匿名さん]

そうだね。損害賠償請求の訴訟起こされたら理事は弁済させられるからね。

[167: 匿名さん]

管理規約も読んでない理事だから仕事するのは無理だろう。

[168: 匿名さん]

仕事はしないで任期が終了する日をジッと待つんです。
管理規約を暗記する時間と労力は、家族サービスに使いましょう。

[169: マンション住民さん]

>>168
俺は理事に輪番で選ばれたけど、初回の理事会で理事長に喧嘩吹っかけて、席けって退出し、以降理事会に出ないで任期が終了した。計画通りの行動だった。

[170: 匿名さん]

無能な人の単純な逃げる手段ですね。
でも輪番で無能力者にも強制するシステムが悪いのであって貴方の行動は皆さんの為にはなっていますよ。

[171: マンション住民さん]

辞表だしたらいい。理由は「無能のため管理組合に多大な迷惑をかける恐れが高いから」と。
これだったら辞任やむなしで通る。

[172: 匿名さん]

面倒な理事なんてジャンケンで負けない限りやらないね。

[173: 匿名]

総会でも何でも反対して理事を徹底的に困らせる
のが趣味のモンスター住民もいるからな。

理事を受けてくれる人を確保し続けるには
総会で黙ってモンスターの因縁をただ聞くだけじゃ
なく、参加者全員でそれへの反論をしっかり喋って
理事会を孤立させないことだ。