地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[895: 匿名さん]

心配なら賃貸で借りれば良いだけ。

[896: 匿名さん]

＞893
＞ソースよろ

ＮＨＫでも報道されたよ。自分で調べろ。＞883-885の『』内の文章のどこに嘘があるの？結局は安全性を証明できないから答えられないのかな？ 論点ずらして誤魔化そうとするだけ？ 誤魔化すだけでソース出さないのは毎回毎回デベ営業。

[897: 匿名さん]

＞895
＞心配なら賃貸で借りれば良いだけ。

その通り、現時点では賃貸で様子見が一番無難。

[898: 匿名さん]

>856の「土日の暇なときは暇つぶしでからかいに来たりする程度。」の一人の方を長々と相手なされることはないでしょう。
スルーするのも大人の対応。ネガティブ情報提供は良い。粘着はだめ。以上です。

[899: 匿名さん]

＞898
＞ネガティブ情報提供は良い。粘着はだめ。以上です。

ずっと粘着して不利な内容を誤魔化そうとしているのは898のあなたです。

今日は暇つぶしじゃないですよ。粘着してもいない。質問に答えず、プラウド東雲に不利な内容を誤魔化そうとするから再三にわたって質問しているだけです。

＞883-885の『』内の文章のどこに嘘があるのでしょうか？結局は安全性を証明できないから答えられないのでしょうか？ 論点ずらして誤魔化そうとするだけでしょうか？ 誤魔化すだけでソース出さないのは毎回毎回デベ営業のあなたです。

東雲のような脆弱地盤で耐震等級1級じゃ、震度６以上の地震と余震が来たら、倒壊はしないだろうけど室内ボロボロで高い修繕費が必要になるかも知れないですよね？配管が破壊されたらもっと悲惨ですよね？震度６以上の地震と余震がきてもほとんど被害を受けないと証明できるのでしょうか？

証明できなくても、地震で高い修繕費が必要になった場合はその費用を負担しますという保証でもあればいいのですが・・・・・

[900: 契約済みさん]

回答を急いで求められているようなので一点だけ。
嘘か間違いかはわかりませんが、311前に液状化対策がされた住戸部分の敷地は液状化していませんよ。
住戸部分は液状化層まで掘り返したので液状化しないそうです。
311で液状化したのは対策をしていなかった公開空地です。
追加対策の内容は帰宅すれば資料がありますので、それから回答します。

その他については何を質問したいか要点をよくまとめ一度だけ投稿してから、待機していてください。

[901: 匿名さん]

震度6で被害を受けない証明って…
逆に証明したマンションやビルがどこかにあるのですか？
証明した方法に興味があります。

[903: 匿名さん]

ネガの勝ちだね。

正直に、液状化するかよくわからないけど、しないと踏んで安いから買った、といえばいいのに。

一つの判断・賭けですよ。ありだと思います。

[904: 匿名さん]

私はそんな賭けは絶対イヤだ。

[906: 匿名さん]

>899さん
＞842の市川の鉄筋不足事件の指摘では、施工会社は清水建設。こちらの施工主は大林組。そもそも問題を起こした建設会社ではありませんので心配することはないでしょう。また、市川市役所の市川駅南口再開発事務所では「本数が多く非常に驚いたが、工事施工業者の清水建設からは施工担当者などの単純ミスと連絡があった。設計通りに建設するよう是正を求めた。悪質性はないと判断している」という事ですね。
＞840
>鉄筋不足発覚後は一緒に販売を手掛けていた三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して非難されたよね。

どこにも「三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して」ということは書かれていないようですが。
842のリンク先では、「全体で計128本の鉄筋不足が明らかとなった。清水建設は施行ミスを認め、補修工事を施し強度不足を解消する。販売会社が施行ミスを知った後も、説明せずに販売したことも指摘された。三社連名による「お詫び」 」とは記載されておりますね。

しかしながら、「3社は新聞全面広告[16] によって、補強の是正工事内容を事前に指定確認検査機関、国土交通省および建築研究振興協会で審査し、工事後は同協会から妥当な施工であったと判断した評価書を2008年（平成20年）4月17日に受領したと公表した。これまで以上に品質管理に注意し取り組むともしている。」と言うことですので、問題はないでしょう。

さて震度６の地震の話は、別にこの物件に限ったことではないでしょう。901さんのレスが普通かと。
配管の件は、共用部はスケルトン・インフィル採用で万が一ご指摘のようなことがあっても修繕は容易でしょう。専有部の補修も同様に簡単。

室内ボロボロとのご指摘では、家具固定をしっかりしていれば、ある程度防げることでしょうし、地震保険は基本的に入っておけばよいのでは？

連投で同じ文面を何度も貼り付ける事もないでしょう。

[908: 匿名さん]

暇人ヴァカを相手にするなよ…。

[911: 契約済みさん]

東雲の液状化もニュースにはならなかったですからね。
そういうことなんでしょう。

[912: 匿名さん]

東北の津波被害が甚大でそれに隠れて報道されなかっただけでは？
東雲が震度5で液状化したのは事実です。

[913: 匿名さん]

でも甚大な被害ではなかった…

[914: 契約済みさん]

912さん

その通りです。それでも浦安にはニュース価値があった。しかし都内でも豊洲や東雲の液状化にはニュース価値は無かったのです。
それが一般的な感覚です。無論、東雲の液状化は事実です。しかし、起きてもいない環七起点の大火の方が重大なので特集もされません。
その程度の事実なのです。

首都大地震の焦点を見誤らないよう、ご注意ください。

[916: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないんだが

[917: 匿名さん]

実物をみると随分と細長いタワマンだけれど、それで耐震を採用した理由がわかりますね。
高さと横のアスペクト比が３倍以上だと免震は適さない(日本免震構造協会)

[918: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないよ

[919: 匿名さん]

>917
であれば、高さを抑えて免震にするのが良心的だと思うが。結局は採算重視のデベ都合に聞こえるね。

[920: 匿名さん]

幅広のビルなら耐震・免震どっちでも揺れに強そうなのはイメージで理解できる。
縦長すぎて免震構造を入れても意味ないというレベルだと、ここの上層階は相当揺れるんでしょう。
ここのアスペクト比は、短幅が50ｍくらいで高さ175ｍがから、3.5くらい？

[921: 匿名さん]

超高層タワーマンションは免震装置をつけても、躯体が柔構造で柳に風。だから大きな効果は得られないというのが専門家の考え。
震災以降、免震の揺れないイメージで売っているマンションが出てきてますが、正確には、高層階になればなるほど躯体の強度を落とせる分、経済性に優れているというメリット以外は免震のよさはないというのが正しい。

塔状比の話は、直接基礎(べた基礎)だと、2.5倍が限界で、杭基礎は4倍といわれてます。免震装置の可否のことではありません。建物の高さの限界の事です。免震、耐震関わらず、超高層タワーマンションは地震が起きると揺れ幅は多少違いがあるかもしれませんが、高層階での大きくゆっくり揺れる感覚は同じです。

[922: 匿名さん]

高さと横のアスペクト比が３倍以上だと免震は適さない(日本免震構造協会)

[923: 匿名さん]

次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

地震直後の江東区HPより

[925: 匿名さん]

液状化がマンションに影響無いのは世界の常識なのに。。

[926: デベにお勤めさん]

>923
マンション選ぶときに液状化とか気にする奴、見たことねーよｗｗｗ

[927: 匿名さん]

震度５で液状化した東雲

[929: 匿名さん]

世間的には液状化なんて忘れられてるし。

しかも、Ｍ９クラスの超巨大地震だったのにバケツの砂まいたくらいで済んでるし（笑）

[930: 匿名さん]

確かに液状化を気にする人はこの辺に住まないな

[932: 匿名さん]

当たり前じゃん

[933: 匿名さん]

液状化するとトイレが１か月間使えなくなる埋立地。
もう一度大震災が来たら、内陸との差は歴然になる。

[934: 匿名さん]

ネガは共同溝も知らないんだな。

[937: 匿名さん]

933と935を管理人さんに削除依頼しているけど、削除されないって事はネガティブ材料として重要との判断なのでしょう。
煽り投稿はスルーでいいでしょう。

[938: 匿名さん]

地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する場合がある　by wikipedia「電線類地中化」

[939: 匿名さん]

都内どこでも有り得る事ですね。

[940: 匿名さん]

埋立地は段違いに地中へのダメージは大きいだろう。常識です。

[941: 匿名さん]

そういういい加減な偏見はやめましょう。
都水道局の資料だと、23区内の水道管路の耐震化率を見ると江東区は2番目に高い。
耐震化されていないところが危険というのは常識でしょう。

[943: 匿名さん]

痛！

[944: 契約済みさん]

942さん

×投稿者の属性推測
○情報の吟味

一見不利そうな条件が人の手を経ると有利になるというのは、人類社会の常識じゃないですか。
スレ本文にも慢心はいけないと書いてありますよ。埋め立て地じゃないから安全なんて思ったら大間違いですよ。

[945: 匿名さん]

＞941
タワマン検討者、特に再開発指定なら耐震化率は気にする必要ないし。どこも立派に整備されてるから。
埋立地だと、駅も危ないんじゃないの？

[946: 匿名さん]

そういう意味では、都内の湾岸エリアも立派に整備されてますね。

[947: 匿名さん]

液状化は想定外とか

[948: 匿名さん]

液状化とその対策はよく理解してますよ。
それ以上の事は想定外だけどね。

[950: 匿名さん]

震災後にアンケートをとったところ、マンション購入検討者の３割は埋立地だけは絶対に買いたくないと回答しているそうですね。埋立地のほうが安全だというなら、埋立地のマンションであることを全面に打ち出して販売したらいかがでしょうか？

[951: 匿名さん]

震災後に何度も即日完売しましたからねぇ。
人気あるのは確かでしょう。

[952: 匿名さん]

950さんの言う方針で販売しているみたいだから、誠実でよいとの評価を受けていると思いますよ。
MRいけばきっと理解できますよ。
ご興味あれば、MR行ってみては？
まだ部屋は残ってますよ。
あ、それと埋立地を知らなくて購入する方はいないですよ。

[953: 匿名さん]

企業戦略に完全に乗せられてる人が住めばいいんじゃないのかな。
ただし、中古になったら不動産屋の仲介には戦略も何もないだろうけど。
一生、埋立地で様々なネガティブ要素と戦いましょう。

[954: 匿名さん]

953さんは一生、埋立地に様々なネガティブ要素を持ち続けるのですか？
それ、すごく淋しい人生ですよ。。。

[955: 匿名さん]

そもそも危険と見なされるエリアに人が住むような政策を国は取らないよ。
南側には都民タワーもあるからね。キャナルコートはUR公団中心。

別に企業戦略に乗せられているわけではありませんよ。
ただ、住みたい人が住めばよいというのも当然の事だね。

[956: 匿名さん]

国の政策ですが、原発の周辺はどうなんでしょう？津波で飲まれた町や国道は？

[957: 匿名さん]

原発が都内にないのは何故でしょう？
道路は国交省。

[958: 匿名さん]

まあ埋立地への懸念や不安は今も根強いのは確か。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[959: 匿名さん]

この掲示板のルールを知らない方がいらっしゃるようですね。規約はよく読んだ上で投稿しましょうね。同意して投稿なさっているはず。

949、958
業者、営業の書き込みを指摘する投稿は削除対象です。

有意義な話し合いをしましょうね。

[960: 契約済みさん]

958さん

もうすぐ541戸が販売済みになるので、半分近く明かりが点かないことはありませんよ。
第二期までで半部以上が売れたんですよ。半年以上前のことですが、ご存知でしたか。

[962: 匿名さん]

２３区でこれだけ大規模に3.11で泥が出た場所は、東雲くらいでしょう。

[963: 契約済みさん]

新木場のほうがすごかったらしいですよ。

[964: 匿名さん]

そういえば、東雲の１駅先にある新木場は、埋立地の夢の島だね。
3.11で高速道路の橋も壊れて暫らく通行できなかった。埋立地の脆弱性。

[965: 契約済みさん]

このスレも散発的で間延びしてきました。
最近はよくパークタワー東雲の掲示板を見にゆくのですが、そちらのほうに地震系ネガのみなさんは移ったようですね。
結局ネガさんが懸念したような販売腰折れもなく、プラウド東雲は計画的に完売へ向かっているようです。

[967: 匿名さん]

ポジも三井に応援に行かなくちゃね。同じ東雲だからね。

[968: 匿名さん]

ここも完売間近だからなぁ。

地震・液状化の妄想ネガも悔し涙を飲んで撤退といったところか。

[969: 匿名さん]

ここは耐震構造ですよね。

超高層ビルは地震のときに中層階の層間変形角が大きく負荷がかかると思いますが、その対策はありますか？
また、長周期地震動の対策が義務化される可能性がありますが、既存不適格になるリスクはありますか？

[970: 匿名さん]

>968
プラウド東雲が相手にされなくなっただけ。

今時マンション販売会社の即日完売発表を真に受ける間抜けな購入検討者なんかいないよ(笑)

[971: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html
これの対象となった場合、補修等が必要になるかと思うのですが、大丈夫ですよね？

[972: 匿名さん]

タワーマンションの長周期地震動対策の補強ってどうやるんだろうか

[973: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288616/