地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[751: 匿名さん]

そーなの？

[752: 匿名さん]

750
ほらほら、語尾に2こずつ丁寧にｗを付けちゃって。
愛嬌があってよろしい。

[753: 匿名さん]

ネガの捏造空しく物件は着実に売れてくねw

[754: 匿名さん]

こっちのwはちっちゃいね。
このスレも役割終わったみたいですね。

[756: 匿名さん]

売れるのと、安全性は別の問題で、デベの口車にのって、リスクを過小評価した人が買っちゃうんでしょう。
有事の際に悲惨なことにならないことをお祈りします。

[757: 匿名さん]

リスクを過小評価しているのではなく、リスクをよく理解した上で決断しているのですよ。
今まで数多くのネガティブな話題を通してまた、納得性のあるネガティブな意見を覚悟して契約しているのです。
やはり、このスレは役割を終えたのでしょうね。お祈りされる立場になってしまいましたか。戦地へ出向く軍人のような言われ方ですな。

[759: 匿名さん]

っていうより、757さんが代表者でもないし
757さんのタメだけに存在するスレではないですから。

[760: 匿名さん]

スルーでいいですよ。

[762: 匿名さん]

よく読んで勉強しましょう

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[764: 匿名さん]

511/600戸完売。
これが真実です。

[766: 匿名さん]

ぉ？ ネガさんの必死な努力のおかげかな？
でもこの 1ヶ月程度で50減ったからなぁ。
夏休み終わって秋口も50はいけるんちゃう？
まあ竣工前4ヶ月現在で85％完売しているだけでも頑張っている方だよ。
ネガさんはどうしても人気がなく全然売れてないようにしたいらしい。
あれだけ必死にネガしたのにね。

[767: 匿名さん]

デベの甘言を真に受けるなと注意喚起している。
契約するしないは自己責任。
売れる売れないは別問題。

[768: 匿名さん]

甘言なんて聞いてないよ。でも、767さんの言葉には一理あります。
検討なされる方はこのスレの最初からじっくり読むといいと思います。
かなり激しいネガティブ意見に自分なりの納得性があればいいのでは？

[769: 匿名さん]

ポジさん（どうせ営業でしょ）はどうしても人気あって売れているように見せかけたいらしい。
売れてるね、人気あるねってどうぞ仲間内で傷を舐め合うように慰め合っててください。

[770: 匿名さん]

766
言い方が上手いねえ、先月売った30戸と今月の20戸を合わせて
>1ヶ月程度で50減ったからなぁ
とは、言葉のマジックだね。

[771: 匿名さん]

事実です。

[772: 匿名さん]

黙れバカ営業

[773: 匿名さん]

772さん
もっときれいな言葉使いましょうね。

[774: 匿名さん]

要するに、真実や事実は
言い方次第で
都合良く表現することができる、ってことですな。
丸い卵も切りようで四角。

[775: 匿名さん]

生卵は四角に切れないから。
正しい事実が真実。

[776: 匿名さん]

それは、諺に対するヘリクツ。

正しい事実は、先月30戸売り今月20戸売った。

[777: 匿名さん]

全体戸数と残戸数考えれば、それは人気があって売れてるっていうことだと思うけど。

[780: 匿名さん]

雨降って地固まった感がありますね。
このスレの役割も終わったみたい。
ネガさんも(笑)ってばかりだから気合い入ってないからなぁ。

[781: 匿名さん]

779って必死だね(笑)

[782: 匿名さん]

（笑）とかｗとか書く時点で、程度が知れてる。
ネガとして説得力ゼロで、周りで囃してる（つもりになってる）だけ。
今頃ここを見てる検討者は、ネガ要素とポジ要素は客観的に比較衡量済みでしょ。

レスが1000に届く前に、販売の方は個別撃破のステージに行ってるかな。
残り30戸辺りで、交渉事を含めた戦術にね。

MR1ヵ月余計に構えてると、最低3000万はかかる。粗利3割でも合計1億円売値を下げればトントンだから、その分個別交渉しても損はしないって訳。
全体から見れば野村がそこまでして売り切る必要はないけど、物件毎の限界的な採算を考えれば可能性はあるかも。

その時にいい部屋があれば良いんじゃない？

[783: 匿名さん]

まともな文章が書けない方々は、(笑)を付けることで嘲笑しているという事を表現したり、ｗを語尾に付ける事により文章力のなさを補おうとする。
このような付け足しは、ネガティブな事を言う方に多多く見受けられる。
これ以上の事は言う必要はありませんね。

[787: 匿名さん]

ここのポジはネガが何だとか、人格否定ばっかりで中身がない。
マンションに中身がないから、投稿内容にも中身がなくなっちゃうのでしょうか。

[788: 匿名さん]

やはりこのスレの役割は終わったと思う。
単なる投稿者同士の中傷合戦となってしまいましたね。
大人らしくスルーしましょうね。
削除依頼でもよいかも。

[789: 匿名さん]

そもそも液状化はマンションに関係ないよ

[790: 匿名さん]

ネガとはそいうの抜きにして今時、耐震はちょっと思います。
建物を頑丈に作ってもやはり損傷を受けたり高層階は揺れが懸念されます。
納得できるような説明があればいいのですがMRで言われたのは150ニュートンのコンクリートを使ってるから大丈夫とだけしか説明されませんでした。
高層階で検討していますがやはり揺れが怖いです。

[791: 匿名さん]

MRに行って実際に話を聞いた人はよくわかると思います、790さんが適当な事を言っているのが。

[792: 匿名さん]

791さんは契約者ですか？
耐震でもどこら辺で安心したのか教えてくれると嬉しいにですが。

[794: 匿名さん]

プラウド東雲はたしか設計評価で耐震等級1と聞いていますがどうなんでしょ？
免震物件も耐震等級1はとってますから同じでは？

[796: 匿名さん]

ん？設計評価は公的だと思ってたのですが違うのですか？

[797: 匿名さん]

792さん、791です。
4X階の契約者です。
超高層マンション高層階は地震が起きた時は、その構造上、激しくガタガタと揺さ振られるような揺れ方はしません。ゆっくり大きく揺れるのです。
制震は耐震と比較して揺れ幅をより抑える効果があると言われています。
ここは制震ではありませんが、躯体の構造にバンドルチューブを採用しており、地震時の水平変形を抑える形をとっています。
バンドルチューブ構造とは、ジャングルジムのようなイメージで建物の柱と梁からなるフレームそのものでいくつものチューブ架構を互いに絡み合うように配置し、耐震性能を確保する構造です。この構造で躯体の剛性を高め、強靭さを保ちます。
免震はそもそも50階建て以上の超高層マンションには向いていないという話もあります。免震だからと言って全く揺れないという事はありません。
想像するに、超高層マンションが大きくゆっくりと揺れた時に基盤となる足元にどれだけ引っ張られる力が働くのでしょうね。強烈な力だと思います。
免震ゴムはどれだけの引張力に耐えられるのかはわかりませんが、基盤となる1階の4本の柱部材すべてに150N/mm2の強度を実現した耐震構造のほうが安心感があると考えました。
いずれにせよ、50階建て以上の超高層マンションで未だ震度6強、7とも言われる首都直下地震を経験していないから、どの構造が万全とは言えない事だと思います。
家具固定は当然の事だと思いますが、耐震で揺れるのは耐えるしかないのでしょう。
最後は納得した上での自己責任という事だと思います。

[798: 匿名さん]

797さんご丁寧に説明ありがとうございます。
ただバンドルチューブと言うのは一般的に言われてるダブルチューブ構造なので
ジャングルジムのように梁をめぐらすのはラーメン構造だと思います。ダブルチューブのメリットは内周部から外周部に向かって梁が出ない事ですね。
正直、大地震が起こった時に耐震・制震・免震どれが有効なのか分からず悩んでいます。
わざわざ調べて頂いてレスしてもらい感謝しています。

[799: 匿名さん]

ダブルチューブは内周と外周は独立していますが、バンドルチューブは内周と外周に梁を通して絡み合わせているのに違いがありますよ。
ラーメン構造との違いは？と言われたら多分決定的な違いを言えないレベルの知識ですが…。

[800: 匿名さん]

ダブルチューブでも内周部と外周部つなげますよ。
端部をつなげて井桁状にするのが一般的ですね。