地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[724: 匿名さん]

東雲ジャスコ近辺で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

この様子を見る限り、島全体への液状化対策は施されていないのがわかります。
都心の各地も大きな被害が出るでしょうが、東京湾の埋立地は震度６を未経験で、
想定外の大被害が出ると指摘されています。

[725: 匿名さん]

うん、こちらでやる方がいいね。
ネガさんが、水を得た魚みたいで嬉しそう。

[726: 匿名さん]

ここも枯れちゃったか。
誰もついてこない・・・

[727: 匿名さん]

去年の地震(５強)より遥かに大きい地震(６強)が来たら、通常の生活はしばらくできなくなる。
ここら辺はＮＨＫ特集を観てる人には周知か。

[728: 匿名さん]

６０ｍ以上も下にしか支持層がないＭＳは、他に類を見ない

[729: 匿名さん]

東雲って支持層まで大体65ｍ～70ｍ超でしょ？脆弱そのもの。

他に類を見ないのはごもっとも。本来は下水処理場やゴミ処理場や倉庫街などにすべき場所で人を住まわせる場所じゃない。

[730: 契約済みさん]

お！久々に書き込みが来てますね。もうこのスレも役割を終えたのかと思ってました。
なんにせよプラウド東雲の話が出来るのはよいことです。

723さん

認識相違があるようなので、解説します。庭と基礎は関係ないんですよ。
311のときの浦安でもそうでしたが、住戸が建っている基礎には何も起きません。
液状化が起きるのは住戸ではない空地や外構部なのです。

なので、「庭」に追加対策をすることは意味があるのです。
庭の追加対策と震災前からやっていた基礎工事は関係ないのです。


支持層の話が出ていますが、支持層は建物が沈下しないよう杭を打つ地盤のことです。
本物件はその支持層まで杭を打ち込んでいるので沈下はしません。
何か未解決の問題があるのでしょうか。以下のどれかに該当しますか。

１．プラウド東雲敷地内で液状化起きるかも
２．敷地内で起きなくても東雲のどこかで起きるかも
３．液状化しなくてもイメージで資産価値落ちるかも
４．埋め立て地は神の怒りに触れるかも

[731: 匿名さん]

杭が長すぎると、横方向からの力に極端に弱くなる。
しかも震災前に杭を打っちゃったから、対策の十分さに不安アリだよね。

[732: 匿名さん]

震災が起きたために、十分過ぎる程の追加対策をしたんだね。
公共事業なみの対策と評価される方もいる。
確かに言えている。

[733: 匿名さん]

＞浦安でもそうでしたが、住戸が建っている基礎には何も起きません。
はるか遠い福島沖が震源の地震で大丈夫だったと言われてもなあ。
直下型の阪神淡路では杭が折れた。検索すれば画像も出てくる。
東京湾・首都直下型でどうなるかであって。

[734: 匿名さん]

答えは簡単。
同じ東北大震災で激しい液状化に見舞われた浦安とほとんど被害がなかった東雲の違いにある。
次の大震災があっても答えは一緒。

[735: 匿名さん]

比較的古い埋立地の東雲は浦安、神戸の新しい埋立地と違い液状化しにくいという事が証明された。
しかも、震災後の調査でその事が決定付けられた。
ソースはいくらでもネット上にあるよ。

[736: 匿名さん]

MEGAQUAKE 第３回　
古い埋立地では最大７ｍも護岸が側方流動する。(早稲田大 濱田教授)

[737: 匿名さん]

危機意識が甘すぎるポジ。

[738: 匿名さん]

液状化の脅威って濱田先生の本読んだ。
古い埋立地は対策がなされていないところがあり危険性があると…

敷地内は公共事業並みの対策がされているから、それ程心配する事もないでしょう。

[739: 匿名さん]

公共事業並み(苦笑)

阪神淡路のインフラはどうなった？

[740: 匿名さん]

埋め立てって公共事業だよね
＞255

[741: 匿名さん]

ネガは濱田先生の言葉を借りて危険性ばかりを全面に出してくるけど、濱田先生は、液状化対策の重要性を訴えている為に液状化の危険性を伝えているという事をちゃんと話さないところがいやらしいねぇ。

[743: 匿名さん]

ポジしても、なんか面倒になってきた…

[745: 契約済みさん]

ご返信内容を総括すると、側方流動のみがリスクとして残っているということでよろしいでしょうか。

[747: 匿名]

いや、ここはバカを集めて他に流出しないよう
にする為のスレのひとつだから貴重だよ

[750: 匿名さん]

久しぶりに来たけど、野村の営業社員と契約者が何の根拠もなく安心安全だと騒ぐだけだからまともな奴は誰も相手にしなくなったなｗｗ

液状化や津波の危険性もすでに一般に認知されてるから、今さらマンションコミュニティで液状化の危険性を騒ぐ必要もなくなった。ここってほとんど暇なマンション販売営業のたまり場だしｗｗ

それにプラウドタワー東雲キャナルコートって野村の営業が騒いでるほど売れてないよね？実質の売れ残りは200室以上はあるでしょｗｗ

[751: 匿名さん]

そーなの？

[752: 匿名さん]

750
ほらほら、語尾に2こずつ丁寧にｗを付けちゃって。
愛嬌があってよろしい。

[753: 匿名さん]

ネガの捏造空しく物件は着実に売れてくねw

[754: 匿名さん]

こっちのwはちっちゃいね。
このスレも役割終わったみたいですね。

[756: 匿名さん]

売れるのと、安全性は別の問題で、デベの口車にのって、リスクを過小評価した人が買っちゃうんでしょう。
有事の際に悲惨なことにならないことをお祈りします。

[757: 匿名さん]

リスクを過小評価しているのではなく、リスクをよく理解した上で決断しているのですよ。
今まで数多くのネガティブな話題を通してまた、納得性のあるネガティブな意見を覚悟して契約しているのです。
やはり、このスレは役割を終えたのでしょうね。お祈りされる立場になってしまいましたか。戦地へ出向く軍人のような言われ方ですな。

[759: 匿名さん]

っていうより、757さんが代表者でもないし
757さんのタメだけに存在するスレではないですから。

[760: 匿名さん]

スルーでいいですよ。

[762: 匿名さん]

よく読んで勉強しましょう

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[764: 匿名さん]

511/600戸完売。
これが真実です。

[766: 匿名さん]

ぉ？ ネガさんの必死な努力のおかげかな？
でもこの 1ヶ月程度で50減ったからなぁ。
夏休み終わって秋口も50はいけるんちゃう？
まあ竣工前4ヶ月現在で85％完売しているだけでも頑張っている方だよ。
ネガさんはどうしても人気がなく全然売れてないようにしたいらしい。
あれだけ必死にネガしたのにね。

[767: 匿名さん]

デベの甘言を真に受けるなと注意喚起している。
契約するしないは自己責任。
売れる売れないは別問題。

[768: 匿名さん]

甘言なんて聞いてないよ。でも、767さんの言葉には一理あります。
検討なされる方はこのスレの最初からじっくり読むといいと思います。
かなり激しいネガティブ意見に自分なりの納得性があればいいのでは？

[769: 匿名さん]

ポジさん（どうせ営業でしょ）はどうしても人気あって売れているように見せかけたいらしい。
売れてるね、人気あるねってどうぞ仲間内で傷を舐め合うように慰め合っててください。

[770: 匿名さん]

766
言い方が上手いねえ、先月売った30戸と今月の20戸を合わせて
>1ヶ月程度で50減ったからなぁ
とは、言葉のマジックだね。

[771: 匿名さん]

事実です。

[772: 匿名さん]

黙れバカ営業

[773: 匿名さん]

772さん
もっときれいな言葉使いましょうね。

[774: 匿名さん]

要するに、真実や事実は
言い方次第で
都合良く表現することができる、ってことですな。
丸い卵も切りようで四角。

[775: 匿名さん]

生卵は四角に切れないから。
正しい事実が真実。

[776: 匿名さん]

それは、諺に対するヘリクツ。

正しい事実は、先月30戸売り今月20戸売った。

[777: 匿名さん]

全体戸数と残戸数考えれば、それは人気があって売れてるっていうことだと思うけど。

[780: 匿名さん]

雨降って地固まった感がありますね。
このスレの役割も終わったみたい。
ネガさんも(笑)ってばかりだから気合い入ってないからなぁ。

[781: 匿名さん]

779って必死だね(笑)

[782: 匿名さん]

（笑）とかｗとか書く時点で、程度が知れてる。
ネガとして説得力ゼロで、周りで囃してる（つもりになってる）だけ。
今頃ここを見てる検討者は、ネガ要素とポジ要素は客観的に比較衡量済みでしょ。

レスが1000に届く前に、販売の方は個別撃破のステージに行ってるかな。
残り30戸辺りで、交渉事を含めた戦術にね。

MR1ヵ月余計に構えてると、最低3000万はかかる。粗利3割でも合計1億円売値を下げればトントンだから、その分個別交渉しても損はしないって訳。
全体から見れば野村がそこまでして売り切る必要はないけど、物件毎の限界的な採算を考えれば可能性はあるかも。

その時にいい部屋があれば良いんじゃない？

[783: 匿名さん]

まともな文章が書けない方々は、(笑)を付けることで嘲笑しているという事を表現したり、ｗを語尾に付ける事により文章力のなさを補おうとする。
このような付け足しは、ネガティブな事を言う方に多多く見受けられる。
これ以上の事は言う必要はありませんね。

[787: 匿名さん]

ここのポジはネガが何だとか、人格否定ばっかりで中身がない。
マンションに中身がないから、投稿内容にも中身がなくなっちゃうのでしょうか。

[788: 匿名さん]

やはりこのスレの役割は終わったと思う。
単なる投稿者同士の中傷合戦となってしまいましたね。
大人らしくスルーしましょうね。
削除依頼でもよいかも。

[789: 匿名さん]

そもそも液状化はマンションに関係ないよ

[790: 匿名さん]

ネガとはそいうの抜きにして今時、耐震はちょっと思います。
建物を頑丈に作ってもやはり損傷を受けたり高層階は揺れが懸念されます。
納得できるような説明があればいいのですがMRで言われたのは150ニュートンのコンクリートを使ってるから大丈夫とだけしか説明されませんでした。
高層階で検討していますがやはり揺れが怖いです。

[791: 匿名さん]

MRに行って実際に話を聞いた人はよくわかると思います、790さんが適当な事を言っているのが。

[792: 匿名さん]

791さんは契約者ですか？
耐震でもどこら辺で安心したのか教えてくれると嬉しいにですが。

[794: 匿名さん]

プラウド東雲はたしか設計評価で耐震等級1と聞いていますがどうなんでしょ？
免震物件も耐震等級1はとってますから同じでは？

[796: 匿名さん]

ん？設計評価は公的だと思ってたのですが違うのですか？

[797: 匿名さん]

792さん、791です。
4X階の契約者です。
超高層マンション高層階は地震が起きた時は、その構造上、激しくガタガタと揺さ振られるような揺れ方はしません。ゆっくり大きく揺れるのです。
制震は耐震と比較して揺れ幅をより抑える効果があると言われています。
ここは制震ではありませんが、躯体の構造にバンドルチューブを採用しており、地震時の水平変形を抑える形をとっています。
バンドルチューブ構造とは、ジャングルジムのようなイメージで建物の柱と梁からなるフレームそのものでいくつものチューブ架構を互いに絡み合うように配置し、耐震性能を確保する構造です。この構造で躯体の剛性を高め、強靭さを保ちます。
免震はそもそも50階建て以上の超高層マンションには向いていないという話もあります。免震だからと言って全く揺れないという事はありません。
想像するに、超高層マンションが大きくゆっくりと揺れた時に基盤となる足元にどれだけ引っ張られる力が働くのでしょうね。強烈な力だと思います。
免震ゴムはどれだけの引張力に耐えられるのかはわかりませんが、基盤となる1階の4本の柱部材すべてに150N/mm2の強度を実現した耐震構造のほうが安心感があると考えました。
いずれにせよ、50階建て以上の超高層マンションで未だ震度6強、7とも言われる首都直下地震を経験していないから、どの構造が万全とは言えない事だと思います。
家具固定は当然の事だと思いますが、耐震で揺れるのは耐えるしかないのでしょう。
最後は納得した上での自己責任という事だと思います。

[798: 匿名さん]

797さんご丁寧に説明ありがとうございます。
ただバンドルチューブと言うのは一般的に言われてるダブルチューブ構造なので
ジャングルジムのように梁をめぐらすのはラーメン構造だと思います。ダブルチューブのメリットは内周部から外周部に向かって梁が出ない事ですね。
正直、大地震が起こった時に耐震・制震・免震どれが有効なのか分からず悩んでいます。
わざわざ調べて頂いてレスしてもらい感謝しています。

[799: 匿名さん]

ダブルチューブは内周と外周は独立していますが、バンドルチューブは内周と外周に梁を通して絡み合わせているのに違いがありますよ。
ラーメン構造との違いは？と言われたら多分決定的な違いを言えないレベルの知識ですが…。

[800: 匿名さん]

ダブルチューブでも内周部と外周部つなげますよ。
端部をつなげて井桁状にするのが一般的ですね。

[801: 匿名さん]

そうなんですか。
私は専門家ではありませんので、ここを検討している時からいろいろとネットと本を中心に読みあさったくらいの知識しかありませんので。
実際面でこの建物の耐震安全性がどれだけ必要十分条件を満たしているかは計算しようがありません。
同様にそこまでのレベルで他物件が安全性で優れているかも計算はできないですね。
これがたぶん一般的な消費者の姿なのかも。
然るに、自分で納得して自己責任で判断した事ですので797のレスは参考にはならなかったかもしれませんね。

[803: 匿名さん]

まあ、人それぞれの考えでいいのでは。
豊洲もよい新築タワマンできればいいなとは思う。自分は3〜4年待つならあまり検討できないかな。

[807: 匿名さん]

あの時、8階建ての4階のオフィスにいたけど激しい揺れで死の恐怖を感じたよ。みんな机の下に潜り込んで身動きすらとれなかった。制震ビルなんだけどね。
新宿の高層ビルはネットでも映像がたくさん出ているけど、ゆったり船が揺れるように動いてましたね。

[808: 契約済みさん]

高層か低層かによらず地震のときは怖かったという調査結果が新聞に出てましたよ。
そりゃそうでしょうね。
怖さの種類が違うだけのようです。

[809: 匿名さん]

次の東海連動地震の際の長周期に対して、免震が果たして有効なのかは、ほとんど公開資料がないのでわかりませんね。
ただ直下型で、横向きの主要動が短時間で終わる場合には、地盤からの短周期の揺れそのものを減免する免震の方が素人目には有効に思えますね。長周期のゆっくり揺れだと、装置の摩擦やダンパーの抵抗で地盤の動きに結局は追従してしまいそうな気がします。

一般的にCGなどで再現されている建物の揺れの違いは、あまりに単純で、かつ普通は中低層の場合をそのまま超高層にしているというまがい物です。実際に予想される地震波を使用したシミュレーションは稀でしょう。

超高層は高さにより全然挙動が変わります。
まあ最高レベルの装置でも、50階で往復2mは揺れるものと思っておけば、免震を買って予想外に被害が出ても、恨むことはないでしょう。
耐震なら3mは揺れますが、現実問題として2mとどう違うかわかりません。
もし免震が建物の震動周期を長期側にもって行くなら、揺れの加速度は相応に小さくできると思いますが。

[813: 匿名さん]

＞811
ポジさんの新説ですか？
長周期地震動への対策が、免震構造ですよ。
むしろ、直下型の時に耐震のほうが無難という書き方ならわかりますが。

[814: 匿名さん]

強固な台地層の上に立つマンションなら耐震でいいかもしれないけれど、
豆腐のように揺れる埋立地の物件は、免震じゃないと長時間揺れ続けてヒビだらけ。

[815: 匿名さん]

超高層建物は制震がよいのかもね。

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/shuto/final/shuto-final-pamphlet.pdf

長周期地震動における免震に関しては、
p.12
長周期時振動の加振では、…免震構造の固有周期と地震動が持っている最もパワーのある周期（卓越周期）とが近接しているため、免震建物が共振し応答が増幅してしまった
p.13
免震構造であるから大丈夫という過信は危険であることが印象づけられる結果でした。
p.29
免震の効果は抜群でも、縦揺れと長周期成分を含む地震に弱いことが浮き彫りになりました。


地震対策に関するいろいろな情報がこちらにも出てきておりますが、いずれにしても、家具等の転倒防止措置対策をしっかりすることが大切なことは確かですね。

[816: 契約済みさん]

814さん

私とイメージが正反対です。
豆腐のような埋め立て地は、免震効果が既にあるので上物しっかりの耐震が望ましく、固い地盤なら免震が望ましいと思います。
あと免震のほうが揺れ幅は小さいが長時間揺れると、免震物件MRで説明を受けましたが間違いでしょうか。

ただ、地盤の強弱に関わらずタワーは基礎としっかり繋がっている耐震でないと不安ではないですか。

[817: 匿名さん]

緩い地盤を免震効果があるというのは違和感があります。
免震装置は高度に計算された人工物ですから。

ただ、免震の地に足ついてない感はなんとなく分かります。
点在するゴムの上に広面積で乗っかるならともかく、重心の高い細いタワーが地中の杭に直結してないのはおっかない。

[818: 匿名さん]

免震装置っていうと一見、カッコいいけどゴムの上に載せてるだけだよ。

[819: 匿名さん]

東日本大震災、アネハ物件ですら、大丈夫でしたからね。普通に中低層にしておけば？

[820: 匿名さん]

耐震派の硬派な俺からすれば、免震なんて玉乗りピエロ。818見れば、おっかなくてしょうがないよ。
でもまあ、免震が安心だって思う人もいるもんだ。
いろいろな考えがあってよい。

[821: 匿名さん]

免震はかえって細いゴムの上に生活してると思うと怖いよね。
直下型だと外れちゃう恐れもあるらしい。

[822: 匿名さん]

浮き上がり防止措置されているから大丈夫みたいだよ。
でも、たがが外れたら縦揺れで建物が5mは浮くらしい。