地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[643: 匿名さん]

耐震で52階建てどんだけ儲けるだよって話
大きな地震がきたら上階の人は間違いなく家具が滑ってきて圧死。

[644: 匿名さん]

だから高層階が避けられる。

[645: 匿名さん]

だから、高層階が避けられる。

[646: 匿名さん]

事実＝M9クラスの地震に耐えきった

[647: 匿名さん]

正確に言うと3.11の時には杭だけはできていたから
杭は今頃壊滅状態だね。

[648: 匿名さん]

この前はせいぜい震度5でしょ。震度6、震度7だったら、一体どうなるんでしょうね。

[649: 匿名]

事実＝M9クラスの地震が東北ではなく、関東でおきたら、ここはどんなになってしまうのでしょうか？

[650: 匿名さん]

湾岸とか、タワーとか、流行らなくなるのも時間の問題のような気がする。

デベさんが、いま売り出し中、計画中のものを売り切ってしまったら、誰も宣伝してくれなくなって、誰からも見向きもされなくなるよ。まだしばらくはかかりそうだけどね。

[652: 匿名さん]

ここ人気だね。
ネガが必死に叫んでるけど中身なし。
俺は別に湾岸には興味ないけど評判を聞いて覗いてみたら、あらビックリ、ここのネガは中学生かよ。
おまいら震度7とか来たら自分が住んでるところ大丈夫か？
よっぽどここの方が安全だな。

[653: 匿名さん]

ということにしたいのだな。

[654: 匿名さん]

＞事実＝M9クラスの地震に耐えきった
笑われてますよ。距離の感覚を身につけましょう。

[656: 匿名さん]

＞おまいら震度7とか来たら自分が住んでるところ大丈夫か？
＞よっぽどここの方が安全だな。

ここは液状化してしまった島。次の震災で敷地の周りが・・・・・
検討者のうち何割かは、とても住む気になれないという結論に。

[659: 匿名さん]

マスコミネタをやたら使うやつは営業だねｗ
妬みってどんだけ自意識過剰なんだかｗ

[662: 匿名さん]

ネガするのは、社会正義のため

消費者目線でデベの甘言から消費者を守るため。

[663: 契約済みさん]

社会正義のためなら、ららぽーとの前に辻立ちして訴えるのを勧めます。
そのほうが多くの人に訴えることができます。

ときどきネットでの書き込みを社会正義と勘違いしている人もいますが話にならないですものね。

[664: 匿名さん]

他人がどんなアプローチを取ろうが、君に制限されるいわれはないですね。

[665: 匿名さん]

語尾にｗをつけるようなネガが社会正義の為にやっているとは思えないな。

[666: 契約済みさん]

そうそう！社会正義のためなら消費者の免震神話にもクギサシお願いします。

[667: 匿名さん]

あんまりネガすると三井のライバルが増えて困るんだって。

[672: 匿名さん]

近年新しい発見や、新たな理論の導入があり、年々内容が大きく変わっている科目です。
　NHK高校講座　地学「地震と断層」2012年7月24日（火） 14時30分～15時00分
新しい事実で教科書もどんどん変わります。

[673: 匿名さん]

対策済みのはずの埋立地も液状化するという新事実。
東北の震災から高校生も新事実を学ぶ。

[674: 匿名さん]

液状化は対策が重要という事を学ぶ。

[675: 匿名]

湾岸部は川の氾濫がない事を学ぶ

[676: 匿名]

>>666
専門家100人に聞いても
免震＞耐震
てか地盤の悪い海側の超高層マンションはこれからはほとんどが免震になりますよ
こちらの会社さんも震災後の企画ものはそうするでしょうね
耐震超高層は数年建てば時代遅れ感が出ちゃうのは否めないかな

[677: 匿名さん]

2012年3月9日、国土交通省の関連組織である建築研究所が主催した講演会で、免震超高層建物への懸念が語られた。｢ある適用範囲までは大変いいと思うが、適用範囲が際限なくいってしまうと、心配なことが起きないか心配している｣ ｢心配｣とは、建物が壊れることだ。---AERA2012年03月25日

[678: 匿名さん]

タイトルは｢免震超高層に潜む危険｣

[679: 匿名さん]

メリットがあればデメリットもある。
しかし、デメリットがあっても現状では「免震構造」が一番じゃないかな。

[680: 匿名さん]

免震は安全だというイメージが先行しているが、専門家は免震タワーマンションは推していないのが現実。ちょっとネットで調べても、最近はよくそういう話がちょこちょことでてきてるんだけどね。
イメージ重視で免震じゃないと受け入れられにくいからタワマンも免震にして、それを売りに販売しているみたいな話もよくみかけますよ。

[681: 匿名さん]

超高層の話をしてるのに、軟弱地盤では免震が・・・とか言ってるレベルじゃね。
杭が支持地盤まで入ってるから、表層地盤なんて殆ど関係ないんだってば。

[682: 匿名さん]

681君　でもさ、地震があれば確実に耐震はダメージ喰らうだろ

[683: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないよ

[684: 匿名さん]

多分地震があれば５１階の方は新しく出来たＴＤＳトーイストーリの乗り物より揺れるよ

二階の方の揺れと比べれば時間×６倍はみてたほうがいいよ。長くなるけど我慢我慢。

[685: 契約済みさん]

680さんの言うとおり、免震は販売文句として有効なので、乱用されている気がします。
私はタワーに住む以上、揺れからは逃れられないと考え、むしろ免震タワーを検討から外しました。

311の地震の結果、タワーマンションの低層階では音が怖く、高層階では揺れが怖かったそうです。
どちらにしても地震は怖いということです。
耐震タワーはまず倒れることはないため、揺れが去るのを待とうと思います。

どうしても免震がいい人は、まずタワーを検討するのをやめた方がよいと思います。

[687: 匿名さん]

免震は安心。
耐震は心配。
これがイメージ戦略。
タワマン揺れたらゴム引きはがれるよ。大丈夫？
躯体強度は耐震と比べて桁外れに弱いよ。コンクリ強度30〜40N。聞けばわかる。
直下縦揺れで壊れちゃうよ。鉄筋減らしてるし。比較すればわかる。
激しい揺れ？タワマンはゆっくり揺れる。免震効果はあまりない。
梁がなくて免震はいい？強度落としてコスト下げてるし。
免震作動しなかった。今回の震災で3割が作動しなかったって記事。
長期周波？免震は更に助長するって話。

タワマンは躯体ががっちりしていることが安心だと気付いてほしい。これは真面だよ。

[688: 匿名]

いやーじゃ免震がだめなら不動産業界２強の三井三菱揃って免震にするかい
鹿島清水の免震技術を舐めすぎ(笑)
耐震にしてるデベは単なる利益ねらい
耐震は安あがりだから

[690: 匿名]

大林の技術は理解しました
地盤の良いところならこの工法は効果的でしょう
しかしここは湾岸部
コストをケチらずせめて制震にするべきでしたね

[691: 匿名さん]

耐震は地震のとき相当揺れるからそれだけは覚悟したほうがよい。

[692: 匿名さん]

制震は最近コンクリ強度が弱い超高層商業ビルを補強するために採用されているという話はよく聞くね。
技術の進歩で最初からコンクリ強度が極めて高い躯体に制動効果が高いバンドルチューブを採用しているマンション。
余計な制震装置は必要ないとの大林組の判断にケチをつけたいならば、きちんとした理論と証拠をもって語りなさい。
適当な事を言って不安を煽るのはネガデベと判断しましょうね。

[693: 匿名]

そりゃ不安ですよ
耐震は揺れるのが一般的な解釈ですし
じゃここの耐震がそんなにすごいならちゃんと地震が来ても揺れない根拠出してくださいね
不安を誤魔化すような説明してください
きちんと物理的に。

[694: 匿名さん]

耐震は揺れる。あなたの心も揺れる。
どう？納得でしょ？

[695: 匿名さん]

そりゃネガデベの心は揺れますわ。
明日からまた仕事、頑張れ！

[696: 匿名]

ちなみにここは170メートルの高さの耐震ですが
ちなみに震度6強で最上階は何メートル振れると想定して作られてますか？

[697: 匿名さん]

地盤はしっかりしてるよ、ここは。
Ｍ９クラスの巨大地震でも犠牲者ゼロ。

[698: 匿名]

地盤がしっかりしてる？(笑)地盤が軟弱だから杭工法なのでは？
地盤がしっかりしてるなら直接基礎の耐震でも納得だが
ここはコストをケチらずこの工法プラスせめて制震にするべきであったのでは？
湾岸部軟弱地盤で170メートルもの高さがあるんだし…

[700: 匿名さん]

697や699のような書き込みがある所は、もう終わってる証拠。豊洲と同じ匂いがする。

[701: 匿名さん]

700
っていうか、何度も言うが既にスレタイの有意義な議論は全く無くなっているから
雑談スレ移動でいいんじゃない？

[702: 匿名さん]

物件に自身がないから移動させたがる。

[703: 匿名さん]

謙虚なだけだよ。

[704: 匿名さん]

こんな別スレが立つなんて、このマンションが、特別検討が必要な地盤に建つタワーマンションってことで、わかりやすくていいじゃないか。

[705: 匿名さん]

管理人さんのおかげです。ありがたい事ですな。

[706: 匿名さん]

ところで、真っ二つに30ｍも割れた地面は、ちゃんと補修したの？

[709: 匿名さん]

ちゃんと補修したの？？

[710: 匿名さん]

ここは港湾局が仮補修しかしてくれません。
三井に惨敗

[715: 匿名さん]

地割れも、液状化も、マンホール飛び出しも、冠水も、海っぺりも、マンションに関係ありません。
だから、補修もいりません。

[716: 匿名さん]

ここは敷地内に地下鉄走ってるけど、活断層が走ってるわけじゃないから心配するな。

[717: 匿名さん]

有楽町線が台風で浸水したら、この下に泥水がどっと流れてくるんですね。

[718: 匿名さん]

直下型の短周期でどのくらい揺れるかわかんないが、東海連動の長周期だったら、てっぺんは往復3mは揺れるだろう。
それでも片側で、建物高さの1/100だね。3秒～4秒周期で揺れるから、加速度がどれくらいかも分かる。

だけどさ、長周期時に免震が「最高の効果」を発揮しても、その半分は揺れる。周期が少し長くなるから、加速度は1/3ぐらいで済むかもね。あくまで相対比較だから、慢心してたら却って危ない。
共振気味になったら、どうなるか分かんないし。

制震ならmax3割ぐらいの効果を発揮する装置もあるから（スリムなここではそんな大掛かりなヤツは居住スペースを損なっちゃうけど）、往復2mの揺れで済むかも。周期は変わんないから、加速度は3割減ってことで、それなりにマシ。
技術的に確立してるから極限状態でも破綻しにくいし、制震がいちばん気が休まる感じでしょ。

どのみちもう8割方売れてるんだから、そもそもこの板の存在価値もほとんどなさそうだねえ。

[719: 匿名さん]

ネガの努力空しく着実に売れていく、という現実が
世の中の厳しさを物語ってるね。

ネガさんも、妄想の世界を出て早く現実社会においで

[722: 匿名さん]

駅にもっと近い三井の免震がが安く出て、ここも閑散？
あと109戸。

[723: 匿名さん]

液状化の話はこっち

３．１１の日には、既にここは基礎ができちゃってた。
だから対策のしようがない。

庭に追加の液状化対策をしていること自体が、基礎は不十分ですって証明してるようなもので逆効果。

[724: 匿名さん]

東雲ジャスコ近辺で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

この様子を見る限り、島全体への液状化対策は施されていないのがわかります。
都心の各地も大きな被害が出るでしょうが、東京湾の埋立地は震度６を未経験で、
想定外の大被害が出ると指摘されています。

[725: 匿名さん]

うん、こちらでやる方がいいね。
ネガさんが、水を得た魚みたいで嬉しそう。

[726: 匿名さん]

ここも枯れちゃったか。
誰もついてこない・・・

[727: 匿名さん]

去年の地震(５強)より遥かに大きい地震(６強)が来たら、通常の生活はしばらくできなくなる。
ここら辺はＮＨＫ特集を観てる人には周知か。

[728: 匿名さん]

６０ｍ以上も下にしか支持層がないＭＳは、他に類を見ない

[729: 匿名さん]

東雲って支持層まで大体65ｍ～70ｍ超でしょ？脆弱そのもの。

他に類を見ないのはごもっとも。本来は下水処理場やゴミ処理場や倉庫街などにすべき場所で人を住まわせる場所じゃない。

[730: 契約済みさん]

お！久々に書き込みが来てますね。もうこのスレも役割を終えたのかと思ってました。
なんにせよプラウド東雲の話が出来るのはよいことです。

723さん

認識相違があるようなので、解説します。庭と基礎は関係ないんですよ。
311のときの浦安でもそうでしたが、住戸が建っている基礎には何も起きません。
液状化が起きるのは住戸ではない空地や外構部なのです。

なので、「庭」に追加対策をすることは意味があるのです。
庭の追加対策と震災前からやっていた基礎工事は関係ないのです。


支持層の話が出ていますが、支持層は建物が沈下しないよう杭を打つ地盤のことです。
本物件はその支持層まで杭を打ち込んでいるので沈下はしません。
何か未解決の問題があるのでしょうか。以下のどれかに該当しますか。

１．プラウド東雲敷地内で液状化起きるかも
２．敷地内で起きなくても東雲のどこかで起きるかも
３．液状化しなくてもイメージで資産価値落ちるかも
４．埋め立て地は神の怒りに触れるかも

[731: 匿名さん]

杭が長すぎると、横方向からの力に極端に弱くなる。
しかも震災前に杭を打っちゃったから、対策の十分さに不安アリだよね。

[732: 匿名さん]

震災が起きたために、十分過ぎる程の追加対策をしたんだね。
公共事業なみの対策と評価される方もいる。
確かに言えている。

[733: 匿名さん]

＞浦安でもそうでしたが、住戸が建っている基礎には何も起きません。
はるか遠い福島沖が震源の地震で大丈夫だったと言われてもなあ。
直下型の阪神淡路では杭が折れた。検索すれば画像も出てくる。
東京湾・首都直下型でどうなるかであって。

[734: 匿名さん]

答えは簡単。
同じ東北大震災で激しい液状化に見舞われた浦安とほとんど被害がなかった東雲の違いにある。
次の大震災があっても答えは一緒。

[735: 匿名さん]

比較的古い埋立地の東雲は浦安、神戸の新しい埋立地と違い液状化しにくいという事が証明された。
しかも、震災後の調査でその事が決定付けられた。
ソースはいくらでもネット上にあるよ。

[736: 匿名さん]

MEGAQUAKE 第３回　
古い埋立地では最大７ｍも護岸が側方流動する。(早稲田大 濱田教授)

[737: 匿名さん]

危機意識が甘すぎるポジ。

[738: 匿名さん]

液状化の脅威って濱田先生の本読んだ。
古い埋立地は対策がなされていないところがあり危険性があると…

敷地内は公共事業並みの対策がされているから、それ程心配する事もないでしょう。

[739: 匿名さん]

公共事業並み(苦笑)

阪神淡路のインフラはどうなった？

[740: 匿名さん]

埋め立てって公共事業だよね
＞255

[741: 匿名さん]

ネガは濱田先生の言葉を借りて危険性ばかりを全面に出してくるけど、濱田先生は、液状化対策の重要性を訴えている為に液状化の危険性を伝えているという事をちゃんと話さないところがいやらしいねぇ。