地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[601: 購入経験者]

さすがに住まいとしての安全は確保されていますよ。建物が傾くようなこともないと思いますが、ここまで対策を施してもなお不安の残る場所にわざわざ住まなくてもいいんじゃないかなと私なんかは思います。
上下水道、電気、ガスが供給幹線で寸断され不自由するリスクはかなりありますので、ネガさんはこういう部分を攻めるべきですが、ライバル物件の関係者にはできないでしょうね。

[602: 匿名さん]

そういうところもちゃんと攻めて来るネガさんもいらっしゃいますよ。
震度6強の首都直下地震起きたらライフラインの問題も都のHPの被害想定にも書いてありますね。
リスク等よく考えて、でもいろいろな考え方もあると思うからここを選択する人もいるんです。

[603: 匿名さん]

＞＞599
対策済みだから安全です！


事実
　ジャスコ前の泥噴出・・・・・・地下は液体になった(画像あり)
　前の道路のマンホール破壊・・・浦安と同じキノコマンホールの一歩手前(修復痕あり)
　辰巳橋が壊れた・・・・・・・・島が沈下したか、橋が隆起した(修復痕あり)
　護岸が30ｍもひび割れた・・・・運河側に地盤が動いた(画像あり、修復痕あり)

[604: 契約済みさん]

597さん

以前も似た書き込みがありましたが、液状化のメカニズムが解明されていないというのはどういうことでしょうか。
検索すると山ほど液状化のメカニズム解説がでてきて、解明されていない感じが全くしません。
さらに対策もスーパーゼネコンに限らず幅広い業者が手掛けていて、確立されていると思います。

どういう意味で書き込みされているか教えて下さい。

[605: 匿名さん]

それで大被害となって長期間まともな生活ができない程だったと言いたいの？
震度6強ならば有り得ると言いたいのであれば、先にデータを持って震度5より震度6強の方が液状化被害が大きくなることを証明してみてね。

[606: 匿名さん]

液状化したというこは、被災地というです。
あとは、事実を元にどんな推定するかも買うかも、自己責任でどうぞ。

[609: 匿名さん]

>606
もうちょっと落ち着いて書き込みして(笑)

[613: 匿名さん]

隠すなんて邪推しなくてもいいですよ。MR行けば積極的に伝えてくれるから。

[614: 匿名さん]

ほとんど話に前進のない無限ループ。

よくもpart4まで続くもんだね。

MR畳むころにはpart7ぐらいかな。

[615: 匿名さん]

同じ東雲島でも、あっちの三井のほうなら、島の中央部だから側方流動(護岸割れ)は無関係ですよ。

[616: 匿名さん]

>>615
Yes Nice Answer
物理的に考えたらそうなるね

[617: 匿名さん]

それは良い事ですね。でもこちらも側方流動はそんなに心配いらないみたいだよ。濱田先生の側方流動理論の数式では、ここは矢板護岸だけど、護岸の高さが大変重要な意味を持っている事がわかったからね。
運河の深さが3〜5mでは護岸が万が一移動してもプラウドの敷地内までの距離を計算すると、敷地内に大きな水平変位をもたらすことはないのでは？
詳しく知りたい方は、濱田教授 側方流動で検索してみてね。
また、わざわざそんなところを選ばなくてもって言われそうだけど。汗;

[618: 匿名さん]

>615
ハイハイ、お仕事御苦労様、三井さん。

[619: 匿名さん]

＞617
＞運河の深さが3〜5mでは護岸が万が一移動してもプラウドの敷地内までの距離を計算すると、敷地内に大きな水平変位をもたらすことはないのでは？


↑これって販売会社の営業社員が必死にプラウドタワー東雲キャナルコートに都合のいい解釈をしただけだよね？

東雲は陸とのつながりもなく、完全な人工埋立島だから側方流動でも起これば敷地内までの距離とか関係なく相当にやばいと思うが。

[620: 匿名さん]

ネガは議論に完敗するといつも営業が書き込んだように決め付けるんですね。
しかも言ってる事が適当な自分の感覚。
＞615では島の中央部は側方流動に無関係との話があったけど、＞619では距離に関係なくと言ってるみたいだが、どちらのネガが正しいのかな？
それとも同じ方の書き込みで支離滅裂になってるのかな？

[621: 匿名]

ポジの挑発的なところが気に入らない。なんかあってもデベ相手に集団訴訟起こさないでね。

[624: 匿名さん]

側方流動なんか起きれば
建物自体ギリギリセーフでも
色々な部分でアウト

[626: 匿名さん]

>617
その理論でいくと、港湾局で予定している護岸対策は不要ですね。

支離滅裂

[628: 匿名さん]

＞６２０
NHKでCGシミュレーションしてたように、島全体が四方に膨らむのを想像してごらん。
中央部では横に流れないが、ここは護岸からの距離で論じるよりも先ず辺縁部寄りだから。

[629: 匿名さん]

>628
だから三井を買えと？
しつこいですね。

[631: 匿名さん]

地盤は野村も三井もたいして変わらないと思いますが耐震と免震とじゃえらい違う。
しかも免震物件のほうが安ければ当然後者のほうが普通は人気になりますな。
焦って野村を契約しないで良かったです。

[632: 匿名さん]

結局、マンションには液状化は関係ない、ということに落ち着いたようだね

[633: 匿名さん]

「千年に一度」の大地震が来たばかり
あと千年は大丈夫でしょ

[634: 匿名さん]

「耐震」「免震」にフォーカスし過ぎて、他の重要な部分が木を見て森を見ず状態…。

[636: 匿名さん]

免震でないのがコンプレックス。耐震の不安を打ち消すことができないから、あとは大地震が来ないことをひたすら神に祈るのみ。

[637: 匿名さん]

液状化はマンションの資産価値だけでなく幸せな家族までも壊します。

[639: 超高層階同志で買い換える人]

タワーの免震はあんまり信用してないし、まして50階オーバーの建物で必然性は感じない。

効果30%ぐらいの制震を入れてくれてれば良かったんだけど、設計が311前じゃ無理もないか。

もし戸当たり200万（@10万弱）ぐらいの出費で済むなら制震にして欲しかったよ。

あとはひたすら家具固定を徹底するのみ。

[640: 匿名さん]

ここの建物の杭は細いらしいよ。

地震がきて側方流動したら真先に杭が折れてマンション傾くから

住むのはやめろって、専門家の友達が教えてくれた。

[641: 匿名さん]

でも、M9クラスの地震に耐えきってしまったからなぁ・・・
東京直下ですらM7の予想だから

[642: 匿名さん]

わずか震度５の揺れでも耐え切れずにバカみたいに泥水を噴き出したくせに

[643: 匿名さん]

耐震で52階建てどんだけ儲けるだよって話
大きな地震がきたら上階の人は間違いなく家具が滑ってきて圧死。

[644: 匿名さん]

だから高層階が避けられる。

[645: 匿名さん]

だから、高層階が避けられる。

[646: 匿名さん]

事実＝M9クラスの地震に耐えきった

[647: 匿名さん]

正確に言うと3.11の時には杭だけはできていたから
杭は今頃壊滅状態だね。

[648: 匿名さん]

この前はせいぜい震度5でしょ。震度6、震度7だったら、一体どうなるんでしょうね。

[649: 匿名]

事実＝M9クラスの地震が東北ではなく、関東でおきたら、ここはどんなになってしまうのでしょうか？

[650: 匿名さん]

湾岸とか、タワーとか、流行らなくなるのも時間の問題のような気がする。

デベさんが、いま売り出し中、計画中のものを売り切ってしまったら、誰も宣伝してくれなくなって、誰からも見向きもされなくなるよ。まだしばらくはかかりそうだけどね。

[652: 匿名さん]

ここ人気だね。
ネガが必死に叫んでるけど中身なし。
俺は別に湾岸には興味ないけど評判を聞いて覗いてみたら、あらビックリ、ここのネガは中学生かよ。
おまいら震度7とか来たら自分が住んでるところ大丈夫か？
よっぽどここの方が安全だな。

[653: 匿名さん]

ということにしたいのだな。

[654: 匿名さん]

＞事実＝M9クラスの地震に耐えきった
笑われてますよ。距離の感覚を身につけましょう。

[656: 匿名さん]

＞おまいら震度7とか来たら自分が住んでるところ大丈夫か？
＞よっぽどここの方が安全だな。

ここは液状化してしまった島。次の震災で敷地の周りが・・・・・
検討者のうち何割かは、とても住む気になれないという結論に。

[659: 匿名さん]

マスコミネタをやたら使うやつは営業だねｗ
妬みってどんだけ自意識過剰なんだかｗ

[662: 匿名さん]

ネガするのは、社会正義のため

消費者目線でデベの甘言から消費者を守るため。

[663: 契約済みさん]

社会正義のためなら、ららぽーとの前に辻立ちして訴えるのを勧めます。
そのほうが多くの人に訴えることができます。

ときどきネットでの書き込みを社会正義と勘違いしている人もいますが話にならないですものね。

[664: 匿名さん]

他人がどんなアプローチを取ろうが、君に制限されるいわれはないですね。

[665: 匿名さん]

語尾にｗをつけるようなネガが社会正義の為にやっているとは思えないな。

[666: 契約済みさん]

そうそう！社会正義のためなら消費者の免震神話にもクギサシお願いします。

[667: 匿名さん]

あんまりネガすると三井のライバルが増えて困るんだって。

[672: 匿名さん]

近年新しい発見や、新たな理論の導入があり、年々内容が大きく変わっている科目です。
　NHK高校講座　地学「地震と断層」2012年7月24日（火） 14時30分～15時00分
新しい事実で教科書もどんどん変わります。

[673: 匿名さん]

対策済みのはずの埋立地も液状化するという新事実。
東北の震災から高校生も新事実を学ぶ。

[674: 匿名さん]

液状化は対策が重要という事を学ぶ。

[675: 匿名]

湾岸部は川の氾濫がない事を学ぶ

[676: 匿名]

>>666
専門家100人に聞いても
免震＞耐震
てか地盤の悪い海側の超高層マンションはこれからはほとんどが免震になりますよ
こちらの会社さんも震災後の企画ものはそうするでしょうね
耐震超高層は数年建てば時代遅れ感が出ちゃうのは否めないかな

[677: 匿名さん]

2012年3月9日、国土交通省の関連組織である建築研究所が主催した講演会で、免震超高層建物への懸念が語られた。｢ある適用範囲までは大変いいと思うが、適用範囲が際限なくいってしまうと、心配なことが起きないか心配している｣ ｢心配｣とは、建物が壊れることだ。---AERA2012年03月25日

[678: 匿名さん]

タイトルは｢免震超高層に潜む危険｣

[679: 匿名さん]

メリットがあればデメリットもある。
しかし、デメリットがあっても現状では「免震構造」が一番じゃないかな。

[680: 匿名さん]

免震は安全だというイメージが先行しているが、専門家は免震タワーマンションは推していないのが現実。ちょっとネットで調べても、最近はよくそういう話がちょこちょことでてきてるんだけどね。
イメージ重視で免震じゃないと受け入れられにくいからタワマンも免震にして、それを売りに販売しているみたいな話もよくみかけますよ。

[681: 匿名さん]

超高層の話をしてるのに、軟弱地盤では免震が・・・とか言ってるレベルじゃね。
杭が支持地盤まで入ってるから、表層地盤なんて殆ど関係ないんだってば。

[682: 匿名さん]

681君　でもさ、地震があれば確実に耐震はダメージ喰らうだろ

[683: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないよ

[684: 匿名さん]

多分地震があれば５１階の方は新しく出来たＴＤＳトーイストーリの乗り物より揺れるよ

二階の方の揺れと比べれば時間×６倍はみてたほうがいいよ。長くなるけど我慢我慢。

[685: 契約済みさん]

680さんの言うとおり、免震は販売文句として有効なので、乱用されている気がします。
私はタワーに住む以上、揺れからは逃れられないと考え、むしろ免震タワーを検討から外しました。

311の地震の結果、タワーマンションの低層階では音が怖く、高層階では揺れが怖かったそうです。
どちらにしても地震は怖いということです。
耐震タワーはまず倒れることはないため、揺れが去るのを待とうと思います。

どうしても免震がいい人は、まずタワーを検討するのをやめた方がよいと思います。

[687: 匿名さん]

免震は安心。
耐震は心配。
これがイメージ戦略。
タワマン揺れたらゴム引きはがれるよ。大丈夫？
躯体強度は耐震と比べて桁外れに弱いよ。コンクリ強度30〜40N。聞けばわかる。
直下縦揺れで壊れちゃうよ。鉄筋減らしてるし。比較すればわかる。
激しい揺れ？タワマンはゆっくり揺れる。免震効果はあまりない。
梁がなくて免震はいい？強度落としてコスト下げてるし。
免震作動しなかった。今回の震災で3割が作動しなかったって記事。
長期周波？免震は更に助長するって話。

タワマンは躯体ががっちりしていることが安心だと気付いてほしい。これは真面だよ。

[688: 匿名]

いやーじゃ免震がだめなら不動産業界２強の三井三菱揃って免震にするかい
鹿島清水の免震技術を舐めすぎ(笑)
耐震にしてるデベは単なる利益ねらい
耐震は安あがりだから

[690: 匿名]

大林の技術は理解しました
地盤の良いところならこの工法は効果的でしょう
しかしここは湾岸部
コストをケチらずせめて制震にするべきでしたね

[691: 匿名さん]

耐震は地震のとき相当揺れるからそれだけは覚悟したほうがよい。

[692: 匿名さん]

制震は最近コンクリ強度が弱い超高層商業ビルを補強するために採用されているという話はよく聞くね。
技術の進歩で最初からコンクリ強度が極めて高い躯体に制動効果が高いバンドルチューブを採用しているマンション。
余計な制震装置は必要ないとの大林組の判断にケチをつけたいならば、きちんとした理論と証拠をもって語りなさい。
適当な事を言って不安を煽るのはネガデベと判断しましょうね。

[693: 匿名]

そりゃ不安ですよ
耐震は揺れるのが一般的な解釈ですし
じゃここの耐震がそんなにすごいならちゃんと地震が来ても揺れない根拠出してくださいね
不安を誤魔化すような説明してください
きちんと物理的に。

[694: 匿名さん]

耐震は揺れる。あなたの心も揺れる。
どう？納得でしょ？

[695: 匿名さん]

そりゃネガデベの心は揺れますわ。
明日からまた仕事、頑張れ！

[696: 匿名]

ちなみにここは170メートルの高さの耐震ですが
ちなみに震度6強で最上階は何メートル振れると想定して作られてますか？

[697: 匿名さん]

地盤はしっかりしてるよ、ここは。
Ｍ９クラスの巨大地震でも犠牲者ゼロ。

[698: 匿名]

地盤がしっかりしてる？(笑)地盤が軟弱だから杭工法なのでは？
地盤がしっかりしてるなら直接基礎の耐震でも納得だが
ここはコストをケチらずこの工法プラスせめて制震にするべきであったのでは？
湾岸部軟弱地盤で170メートルもの高さがあるんだし…

[700: 匿名さん]

697や699のような書き込みがある所は、もう終わってる証拠。豊洲と同じ匂いがする。