地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[343: 契約済みさん]

ひび割れが埋められてるので、私は補修済みととらえました。
元通りではありませんが、あの写真知らなければ地震の影響とは気付かないですよ。

地下で何かは起きてますね。地震ですからね。
なんでしょう。液状化でしょうか。地割れでしょうか。

[344: 匿名さん]

2011年7月01日の毎日新聞では、マンション建築などの影響、液状化で拡大
と書かれていました。

[345: 匿名さん]

まったくスレタイのきちんとした議論がないね。
もうネタは出尽くしたのかな。
もう閉鎖でいいんじゃない？

[346: 匿名さん]

と、液状化の話が続いているのに
ブタギリする。

[347: 匿名さん]

震災による液状化で深刻なな被害はなかったからね。それにここは液状化しにくいエリアです。
時間が経つに連れて明らかになってきましたね。

[348: 匿名さん]

3.11でイオンの前が泥だらけになった画像、どこにありますか？

[349: 匿名さん]

自作自演なされる前に出しといてやるよ。
＞255
どうぞ。

[350: 匿名さん]

イオン横の晴海通り対面バス停付近かな？ぴちゃぴちゃになってるね。
まあ、液状化による深刻な被害はないって感じ。
埋め立て地だけど液状化しにくいエリアって事がわかっていいよね。

[351: 匿名さん]

都内はほとんど液状化しなかったんだから、
液状化しやす地域と言うのがわかりますね。
インフラが止まるかもしれませんね。

[352: 匿名さん]

都内はほとんど液状化しなかったんだから、
ここは、液状化しやすい地域と言うのがわかりますね。
インフラが止まるかもしれませんね。

[353: 匿名さん]

ということにしたいのだな。

[355: 匿名さん]

ジャスコ前の凄惨な画像・・・・・これは凄い。
この島に住むのは明らかにＮＧということが判りました。

[357: 匿名さん]

凄惨？　妄想だな。
S字アベニューは歩道部分は対策の甘い盛り土で、基礎地盤ではないな。

運河沿いのところは、堤防は真っ直ぐなままだから側方流動とかではなく、液状化による地盤沈下ぽいな。
日経前の道路近く、辰巳橋取り付け部分の盛り土の土木工事が適当だったので、その余波だな。

因みにあそこは元々は三菱製鋼の敷地で、遊歩道になったのはキャナルコートの整備にあわせてだよ。

[358: 匿名]

まっ誰が何を言おうとも生涯耐震マンションで。す。

[359: 匿名さん]

地割れ、youtube動画、液状化の泥噴出、マンホールの修復痕、判断材料は色々ある。
直下型の液状化が起きて周囲が立ち入り禁止になっても、ローンは残る。あとは自己判断。

しかし、自己判断を鈍らせるような隠ぺいはマズいでしょう。

[360: 匿名さん]

ここは深刻な液状化被害はないからね。359さんが書いてるの見ても深刻とか凄惨とか酷いとか言う程のものではない事は確かですね。別に隠蔽する必要ないよ。

[361: 匿名さん]

直下型の液状化って何だろ？

[362: 匿名さん]

ここを買う人は液状化のリスクは十分覚悟のうえでしょうから、外野からことさらに言う必要はないですよ。

[363: 匿名さん]

360はうそ。震度５でも液状化しました。修復が必要であればそれを被害といいます。たとえ軽度であれ液状化した以上はそれをどう表現されても仕方ない。震度５で液状化した事実は重い。

[364: 匿名さん]

＞361
神戸であったろ。
側方流動まで起きて、地下杭が折れた

[365: 匿名さん]

首都直下型地震で震度６強が来たら、たかが震度５強で液状化した東雲は壊滅するよ。

[366: 匿名さん]

完成して１年になる東雲の国税局タワーには、あいかわらず国税役人は転入してこない件

[367: 匿名さん]

震度6強が来たら東雲が壊滅するって証明してくださいな。どこか公的な資料にでも書いてあるのかな？

[368: 匿名さん]

東雲が壊滅すると断言するのは危険な表現だと思います。匿名掲示板だからと言ってなめない方がいいよ。

[370: 契約済みさん]

363さん

なにやら、液状化が犯罪行為みたいな扱いですが、犯罪ではなくて地震被害なので当然ながら被害程度は重要です。
何と表現してもよいわけではないと思います。
365さんも同じくですね。311と同程度の被害でも「壊滅」と言えばそれまでですが、それでは週刊誌の見出しみたいではないですか。

[372: 匿名さん]

検討段階ではなく登録申込みまでした方がここを見て登録を取消す事はあるのかな？あるとしたらかなりセンシティブなスレですね。
地震の被害状況、ネガティブな情報提供は検討する上で重要な意義あることだと思います。液状化の写真、遊歩道のひび割れの画像等は参考になると思います。耐震、免震、制震の話も重要かと思います。
しかし、極端に不安を煽る言い回しはソース、データに基づいているのでなければ避けたほうがよいと思います。もし登録申込みをされている方がデベロッパーさんに｢マンコミに震度6強で東雲が壊滅すると書かれてあって恐くなって登録を取消したい｣という話をすれば、デベロッパーさんはどう思うでしょうね。利害が大きくからんでいるから行動を起こすかもしれませんよ。

[375: 匿名さん]

東雲に住んでる人はそんなこと書かれていい気分はしないでしょ。
都の被害想定では東雲が壊滅するなんてまったくありませんよ。

[376: 匿名さん]

ネガは自分に胸をあてて考えて欲しいものだ。
もし自分の住んでいる街が「壊滅するだろう」と書かれたらどう思う？
可能性を議論するのは構わないが、人として相手が受ける印象も考慮すべき。

[377: 匿名さん]

ある日泥棒が他人の家に侵入している隙に自分の家が空き巣にやられた。
腹を立てた泥棒は警察に空き巣犯を逮捕してくれと被害届を出したところ自分が捕まった。
泥棒が泥棒被害を訴えたところで誰も同情しない。

[378: 匿名さん]

意味不明。

[379: ママさん]

日本語でおk

[380: 匿名さん]

個人の感想を公の場で述べるのはTVショッピングでの売り方でよく見られるし、言論の自由ですが、
以前、公安局に問い合わせたら、当物件の護岸にできた地割れが寒暖の差が原因というような
書き込みがありましたね。あれは本当でしょうか。そういった嘘は詐欺です。

[381: 匿名さん]

消費者のことを考えて、デベは護岸にできたクラックの調査を専門機関に依頼して公表すべきだね。
湾岸エリアが壊滅的な被害が出ることは、NHKのMEGAQAKE等々で散々報道されてるが、
売主も真剣に購入者のことを考えて欲しい。

[383: 匿名さん]

直接港湾局に聞いてみたら？私は問い合わせましたよ。いつの間にか寒暖の差が原因とすり変わっているのかな？

[384: 匿名さん]

港湾局が公安局にすり変わっているし。ネガは笑わせてくれるね。

[385: 匿名]

by 匿名さん　2012-05-28 14:40:04

716さん
護岸のひび割れに関しては営業さんから聞いてなく心配になったので直接港湾局に問い合わせました。

護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。東雲地域は液状化の影響はほとんどなかったと。
内部護岸に関しては、水門・防潮堤で守られている地域で、現在は外郭の防潮堤の整備をメインに行っております。
東雲の辰巳運河側の護岸自体の整備は一通り終わってますが、耐震対策の整備はこれからを予定しております。
現在は辰巳橋北側の護岸は耐震対策整備が完了しており、辰巳橋から辰巳桜橋にかけての護岸の耐震整備は数年内に行う予定です。
護岸に沿ってひび割れしているのは本設構造上にある被覆コンクリートの部分で本設の構造に直接影響はございません。鋼矢板の腐食防止のための表面のお化粧程度のコンクリであり、今回の震災の影響とも考えられますが、コンクリート自体は寒暖等による膨張収縮でひび割れすることもございます。

という事です。

[386: 匿名さん]

それは私が投稿したものですね。寒暖か乾湿かは聞き間違いかもしれませんが、一般的なコンクリートのひび割れの原因を補足なされていたと記憶しております。

[388: 匿名さん]

＞385護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。

ホントだといいね？＞323のひび割れ写真見てると豊洲の側方流動を思い出してしまう。

豊洲も「東京都」が液状化対策済みって言ってたのに震度5であっさり液状化。しかも震源地からの距離は900Km・・・・・

[389: 匿名さん]

地震以外でコンクリートが３０ｍも地割れしたって、ここはそんな過酷な気象条件なんですかね？
コンクリートってそんなに弱い？　港湾の何課か知らないけど本当なら驚きの回答です。

[390: 匿名さん]

ネガさん。そんなに無理しなくてもいいですよ。
豊洲のそこも新市場に向けてきちんと整備されていくからね。
でもネガさんの危険性を訴える叫びのおかげで湾岸がどんどん整備されていくから有り難い事だよ。

[392: 匿名さん]

湾岸スレで出回ってるいつもの画像使い回して貼ってるだけだね。
写真は自分が撮ったもののみ掲載OKというルール知らない方多いですね。

[393: 匿名さん]

過酷な条件下、東雲で頑張ってください。

[394: 匿名さん]

過酷な条件とは思わないけど応援ありがとう。

[397: 匿名さん]

豆腐のような地盤の島。敷地だけ対策しても無理じゃん？

[398: 匿名さん]

3.11で東雲イオンでは、オートスロープが故障し、ドアの建てつけが悪くなったらしい。

[399: 匿名さん]

らしい(笑)

[400: 匿名さん]

検索すれば出てくる

[401: 匿名]

“湾岸エリア”に異変！巨大地震＆津波不安で路線価下げ止まらず

国税庁は２日、相続税や贈与税の算定基準となる２０１２年１月１日現在の路線価を公表した。全国約３６万地点の対前年の平均増減率は４年連続で下落となったが、下げ幅は前年から０・３ポイント縮小してマイナス２・８％で、東京、大阪などを中心に２３都道府県で下げ止まりした。１１年の東日本大震災以降の地価動向を初めて反映。巨大地震の発生で津波被害が想定される湾岸エリアでは下落率が厳しい地域もあるようだ。

　底打ち感が出た大都市でも、首都直下地震（Ｍ７級）の発生確率が「４年以内５０％以下」（東大地震研）との指摘や、先の震災による津波被害の不安感から「千葉・浦安や東京・豊洲などの湾岸エリアは実感として下げ止まった感覚はない」（不動産会社幹部）との声が聞かれる。

　また、東海沖から四国沖の「南海トラフ」で巨大地震が発生した場合、場所によっては３０メートル超の大津波が襲来すると予想される高知県では、沿岸部での住宅売買は低調で、路線価下落率が１０％を超す。震災から１年以上たったが、地価が受けた余波は余震同様、いまだに収まっていない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120702/dms120702112900...

[402: 匿名さん]

401
さすがにzakzakのソース出すの躊躇ったよねぇ。
読んでてどうなのよレベルだらねぇ。
東大地震研自体が地震の確率で大揺れしているのにね。50％以下とか70％以上とか25％と言い直したり。
不動産会社幹部ってどこの不動産会社で誰なのかは書けない…
そういうところなんだけどね。
ここ以外で今回の路線価に絡んだ湾岸記事を出して見てよ。

[403: 契約済みさん]

元祖検討者板では免震で話が盛り上がっているようです。
本物件は高さがあり免震が不向きということで、耐震構造のみとなっています。
つまりある程度以上になってくると段々と免震は向かなくなるということです。

さて免震神話が広まる日本ではマンションを売る上で「免震」のもつ販売訴求力は大変魅力的です。
不向きなタワーマンションにも「免震」を入れたくなるのは自然でしょう。
私はそんな理由でプラウド東雲が免震にならなくて良かったと思います。

みなさんいかがですか？ゴムを信用できますか？

[404: 匿名さん]

耐震とか免震とかいう前に液状化しやすい貧弱で脆弱な地盤だる東雲という人工埋立島そのものが問題だと思う。

いまだに液状化を完全に防ぐ技術はスーパーゼネコンですら持ち合わせていない。

液状化対策済みだから安全だと言われていたのに、3.11の震度５程度であっさり液状化。東雲のキャナルコート敷地内でも液状化が確認された。プラウド東雲の敷地だけは大丈夫だと言われても簡単には信用されないだろうね。

[405: 匿名さん]

やみくもに対策済みだから大丈夫だと言い続けている人がいるけど、やたらと言い続けたら余計に信用されなくなるよ。

プラウドタワー東雲キャナルコートの販売会社は平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続し、批判を浴びた。

不祥事の発覚後にとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋：『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

この対応を好意的に受け取る人はいないでしょう。｢鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め｣・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別環境下で作られたコンクリートで固め直されたということ。マンションなどの高層建築物では特に耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても一般の人は不信感を抱く。鉄筋不足が判明した階のスラブ(床部分)からの建築やり直しじゃないと納得できないと考える人がほとんどでしょう。

マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから、不信感はいっそう高まる。

市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

[406: 匿名さん]

当時の国土交通省の冬柴大臣も、「今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、このたびの案件で平成19年10月11日の施工ミスの発覚から約１ヶ月後の平成19年11月7日の新聞報道までの期間において、鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為である。

またこうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても何ら報告がなかったということも大変問題である。」と批判している。

[407: 匿名さん]

鉄筋不足事件を起こすような会社が液状化対策済みだから安心安全ですって言ってもにわかには信じられないでしょ。

＞404のとおりスーパーゼネコンですら液状化を完全に防ぐ技術なんて持ってないし、それより何より液状化のメカニズム自体が解明されてないからね。

安心安全だと言われても何をもってそう言えるの？って感じ。

東雲は震源地から遠く900Kmも離れていて、震度５程度で液状化したエリア。マンション云々より土地そのものが問題でしょ。

[408: 匿名さん]

今まで何回も市川鉄筋不足事件を持ち出してくる方いるけど、余程野村不かこのMSに恨みでも持っている方の仕業だろうか…

市川鉄筋不足事件は＞405を見ればわかると思うが、デベは三井不と野村不なんだけどね。ネガの理論で言うと三井不の物件も信用できない事になるが、三井不の物件スレで最近この事件が話題になっているところは一つもありませんね。
明らかにここだけをターゲットにしている粘着なネガがいるね。

それから施工は信頼の大林組だから安心ですね。
鉄筋不足施工をしたのは清水建設ですから、こことは関係ありません。

[410: 匿名さん]

検索したら出てきた。震災10日後の書き込み

147 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/20(日) 13:11:25 ID:9dcN2KIw
[ usr045.bb167-01.udk.im.wakwak.ne.jp ]
友達が、豊洲のスーパーが液状化のニュースで映っていたと
いっていたのですが、どこですか？
あと豊洲ではどのへんが液状化が激しいですか？
東雲では、ジャスコの裏にある辰巳橋（辰巳桜橋ではない）
の近くの、日経新聞社の前のあたりの道路あたりでアスファルトが
隆起しています。
砂も散乱しているので泥水もかなりでた様子。

152 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/21(月) 07:39:25 ID:S622K3cA
[ NE1078lan1.rev.em-net.ne.jp ]
辰巳桜橋の東雲側に亀裂ができててその両側の手摺のところもウニャってなってた。
地殻変動で運河が少し狭くなったのかな。

153 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/21(月) 11:22:48 ID:gdGFAIRw
[nttkyo040094.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
東雲ジャスコのオートスロープ、直った？

[411: 匿名さん]

近所に住んでるが、上記は全部正しい。もっとも「どこが激しい？」の答えは不詳。

で、騒ぐレベルの影響かどうかは人それぞれ。
ネガは「絶対ありえない」、ポジは「大したことない」、とね。
完璧を期するならネガ寄り、一定のリスクを許容するならポジ寄り。

ああ、あとジャスコの店内オートスロープは別に液状化は関係なし。
辰巳桜橋は、東雲側のアプローチ部分の盛り土が見た感じ10センチぐらい沈下したので、跨る手摺が歪んだ模様。

[412: 匿名さん]

>408
大林組、は最近
赤羽の三菱マンション建築現場で火災を起こしたばかりだが。

[413: 匿名さん]

＞412
ってことはスカイツリーも信頼できないと言いたいのだね。

[414: 匿名さん]

>413
話のスリカエ。上手いねえ。

[415: 匿名さん]

まあ心配することなんてないさ。安心だよ。

[416: 匿名さん]

買っちゃったら、心配してもどうにもならないからね。
安心だと思ってないと。

[417: 匿名さん]

首都圏が震源地の地震が起き始めている。一昨日は東京湾、昨日は千葉南東沖。

それでも液状化地帯に住まう？

[418: 匿名さん]

住まうってデベ用語だね。普通の人は使わない…

[419: 匿名さん]

デべ用語って言うより
広告文では、住まう、ってよく使われている言葉だから、
耳に残ってる言葉だな。417ではないけど。

[420: 匿名さん]

住まうって、どっしりと居を構えて住み続けるというようなイメージが持てて良いと思ってたけど、広告見てると最近は業者用語に騙されるなって気持ちになっちゃうね。
液状化地帯に住まう…
杭の技術と土壌改良でもともと地盤が緩いところでもタワマンが建てれる時代になったって事か。
将来的にはスリム超高層マンションも免震化できるような時代が来るのかな…

[421: 匿名さん]

＞418
「住まう」に食いついて、震源地の話題に無反応。
さすがポジ。この危険への無頓着さ。

[422: 匿名さん]

＞420
＞杭の技術と土壌改良でもともと地盤が緩いところでもタワマンが建てれる時代になったって事か。


それは違うかな？

スーパーゼネコンですら液状化を完全に防ぐ技術はない。それ以上に液状化のメカニズム自体が解明されてないし、地震対策そのものが手探り状態。

東雲は１丁目でも２丁目でも液状化が発生した。東雲キャナルコート内も液状化対策済みだったにもかかわらず、震度５程度で、しかも震源地からは遠く900キロも離れていたというのに液状化した。

タワマンが建てれる時代になったというより、金もうけのために二束三文にもならないような人工埋立の島に強引にタワーマンション建てただけ。

[423: 匿名さん]

まさか手探り状態で国土交通大臣が認定するか？
ちょっとおかしな奴が絡みついてるな。

[424: 匿名さん]

>423
意味不明
浦安も新木場も豊洲も東雲も晴海も、液状化した再開発エリア。

[425: 匿名さん]

また戻ってたね。
最初のスレ1から何回同じ議論を繰り返すのだろう…
意味不明なのは何もわかってないだけ。

[426: 匿名さん]

浦安は埋め立て地じゃないよ。
新浦安が埋め立て地だよ。

[427: 匿名さん]

426も意味不明だなあ。
ポジはなんでこうも意味不明なことを書くのか？

[428: 匿名さん]

事実を言っただけの通りすがりなのに・・・

[431: 契約済みさん]

422さん

液状化のメカニズムは解明されていると思うのですが、違うでしょうか。

また、液状化対策をしたところで液状化した敷地は311では無いと思います。
東雲キャナルコート全体が液状化対策をされていたというのも本当でしょうか。
その場合はどういう工法が対策として弱いのかが分かるよい例ですね。

あと、震源からの距離はあまり関係なくて、最終的には震度の問題ではないかと考えます。

[432: 匿名さん]

対策していなければ液状化してしまうような土地なのでしょうか。そっちのほうが不安です。

[433: 匿名さん]

みなさん、盛り上がっているところすいません


「液状化はマンションには関係ありません」

[434: 匿名さん]

関係なければお金かけて対策する必要もないよね？

[435: 匿名さん]

426 428
新浦安という地名は、どこにも無い。それは「浦安」市にある駅。

[436: 匿名さん]

２３区で液状化してしまった東雲。
橋が壊れたら、帰宅不能。帰宅困難でなく。

[437: 匿名]

23区で？
ここに張り付いている粘着ネガさんってほんとにここだけをターゲットにしてるみたいだね。

液状化対策の看板立ててるのはここしかないから液状化に関する話題が集まるのは当然でしょうが、都内11区で3.11震災の影響で液状化が発生しているのは事実。
東雲のこのMSだけが集中砲火浴びるのもどうなんだろう。

[438: 契約済みさん]

432さん

埋め立て地なので対策しないと液状化します。対策すれば液状化しません、だから不安になる必要はないのですよ。

火災や急傾斜地崩壊の問題点は、自分の敷地内だけの対策では済まないことです。
だからいつまでたっても対策が進みません。そこが私にとっては不安でした。

液状化は対策打てば済むので、比べれば大した問題ではないと考えています。

液状化を心配しているみなさんは一体何が不安なのでしょうか？
・プラウド東雲敷地内で液状化起きるかも
・敷地内で起きなくても東雲のどこかで起きるかも
・液状化しなくてもイメージで資産価値落ちるかも
・埋め立て地で神の怒りに触れるかも
・自分が見送ったのにプラウド東雲がどんどん売れてるかも

この中に該当するのありますか

[441: 匿名さん]

＞438
敷地から一歩外に出たら「対策外なのでヘドロが噴出し地盤沈下と地割れが起きました」じゃ困る。
東北の地震で辰巳橋が3.11で壊れた。東京が震源ならどうなるのだろうかと、普通の人は考える。
島が孤立しないか、帰宅できなくなる、救援が来ない、など。
「敷地は対策してますけどね」じゃ、ダメなんですよ。官民一体になって島全体に対策を施さねば。

[442: 匿名さん]

液状化したら嫌ですよ。
でもその前に首都直下地震が来るのも嫌です。
どこにいても安全とは言えない。