地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[292: 匿名さん]

大地震のリスク、怖いですね。命の危険が無い所がいいです

[293: 匿名さん]

検討スレなんだから、だれが出入りしてもいいんじゃない？
それとも、自分の意見と違う人がいると、それを抹殺しちゃうわけ？

そんなこといったら、契約済さんが出入りするのもおかしいと感じる人もいると思うけど。
まあ、お互いおおらかになればそれでいいんんじゃない。

そして、個人的には、埋め立て地は液状化の懸念から資産価値が維持できないんじゃないかと不安を感じる。
いいマンションだとは思うが、駅から遠いのと、免震構造でないのが気になる。

うーん。

[295: 匿名さん]

そもそもマンションの購入を考えているなら、検討者だけどね。

区別が難しいから、だれが書き込んでもよい、とするのが一番わかりやすいよ。

検討しているか、していないかなんて、本人しか分からない。

そんなに目くじらたてずに、おおらかにいこうよ。

[296: 匿名さん]

本スレと違ってこちらはネガティブな意見があって初めて成り立つスレだよね。地震・液状化対策しているから全く問題ないと万人が考えればこのスレは存在しないからね。
でもそろそろ話題も尽きてきたのかもしれないね。
ネガティブな意見も新しいものがなく、同じ様なレスを繰り返し、その度にポジは振り出しに戻されて同じ説明を繰り返す。
全戸完売になるまでスレが閉鎖される事はないと思うのでポジ側は結構疲れちゃうよね。

[297: 匿名さん]

>>284さん

最初から検討外って自ら言ってるのに、わざわざ検討版に来てる時点で100%ネガ。
可哀想に、説得力ゼロです。

[298: 匿名さん]

>>297

そうかなあ。

そんな考えもあるんだと、十分参考になるけど。

まあ、自分なら最初っから検討から外すことはしないが。
決め付けや思い込みは、チャンスを失うからね。

いろんな意見を見聞きして決めればいいんじゃない。

自分は、耐震のみ、駅から１２分でやや遠い、液状化による資産価値の低下が懸念されるので、今回は多くの検討者がなかなか決断できないのが実情だと思うんだけど。

[299: 匿名さん]

液状化の懸念で資産価値が低下するとは思わないな。住民が逃げ出してこの地域の人口が減少傾向にあるのなら話は別だけど。
また、実際に震度6強〜7の地震に首都圏が襲われた時に資産価値がどうのこうのなんて状況ではないのでは？
想定されている建物の損壊数、被害状況をよく考えてみると、都区全体の資産の損失は何兆なんでしょうね。
個別のマンションの資産価値がどうなるなんて状況じゃないのかも。
免震だと資産価値を維持できるとも言い切る事はできないと思う。
全体の経済的損失が莫大過ぎて、個別で同じ資産価値を保つ事ができるかどうかと考える事自体に無理がありそう。

[302: 匿名さん]

まあギリギリの状態になっても、生命が助かり、できれば財産も助かってこそ、復興に力を貸せるってもんだ。
「相対的には」安全度は高いと思うけど、この辺は。

[303: 匿名さん]

>生命が助かり、できれば財産も助かってこそ

助かる根拠は？
根拠なく楽観視して助かると思うだけなら、
安全度は高い、も根拠が無くなる。

[304: 匿名さん]

根拠は超高層住宅の建築基準。

[305: 匿名さん]

本スレにタワマンが短周期に共震するって書いてる人がいますね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242984/res/70/

どうなんでしょう？

[308: 匿名さん]

短周期ってのは周期1秒程度未満のこと。
関東平野の地盤の長周期側の卓越周期は8秒ぐらい。地下3000mぐらいの構造の話だから地域であまり変わらない。
これで固有振動周期が共振するのはスカイツリーとか、300m超級の超高層S造のオフィスビル（新宿に計画中の日本一のビルで高さ301m）が下手な免震入れちゃってる場合とかだな。

[310: 契約済みさん]

販売が終盤戦になっているためか、前ほどしつこい感じの書き込みはありません。
きっと他の物件にターゲットを移しているのでしょう。
この地震対策専用スレも5までいかないかもしれません。
入居まで9ヶ月以上あるので、話し相手が減るのはさみしいですね。

[313: 契約済みさん]

すいません。264の書き込みのことでしょうか。
私自身は新浦安の悪口を言うつもりなど毛頭ありません。
ただ、他のひとによって新浦安が引き合いに出されるのは止められないし、スレの趣旨からいくと合致していると考えています。

無意味におとしめることは止めるべきですが、有意義な比較をすることはアリだと思います。

[315: 匿名さん]

震源地から900㌔も離れていて震度5程度であっさり液状化した東雲のマンションが絶対安全だと言われても信用度ゼロ。

[316: 匿名]

>>315
マンション名は？

[318: 匿名さん]

最初の震源地からは遠いけど、震源域からはそんなに離れてないし、強震の継続時間が半端ない長さだったからね。
ワンパターンの決め付け文句はさらさら聞き飽きた。

もちろん、東海3連動なら条件はほぼ一緒だがね。

[319: 匿名さん]

そもそも液状化とマンションって一切関係ないからね

[320: 匿名さん]

液状化はタワマンに無関係というのは、
歯槽膿漏でも歯槽骨に直結させるインプラントは平気、ということか？
地下杭でタワマンは生き残っても、周辺が壊滅したらどうしようもない。

側方流動で神戸の地下杭は折れたがな。

[321: 匿名さん]

意味不明

[322: 匿名さん]

東雲は3.11で液状化し、土台が軟弱なのが明らかになった。
それでも買うのは、ある意味すごい

[323: 匿名さん]

この物件の目の前がこれでは・・・
http://farm8.static.flickr.com/7212/7308765412_8baa82f86c_o.jpg

[324: 匿名さん]

こんな亀裂とか段差は都内いくらでもあったよ。

[325: 匿名さん]

都内いくらでも、とハグラカスのではなく
ここの問題、を話すスレ。

[326: 匿名さん]

ここはそれほど心配することないよ。

[327: 匿名さん]

深刻な液状化被害はない地域だからね。

[328: 匿名さん]

311の規模でさえ、深刻じゃないのはあったけどね。

[329: 匿名さん]

さらにきちんと対策もされているから問題ないよ。

[330: 契約済みさん]

323さん

このひび割れの写真はよく見ますね。早々と補修がされましたが、このひび割れからは砂とか水とか出たんでしょうか。
写真をみるかぎり、そういう一般的な液状化のイメージと違う感じがしますね。
震災当日の状況とか知っている人がいたら教えてください。


「マンションに液状化は関係ない」というのは頻出の書き込みで、非難も多いようです。
正しくは「液状化してもマンション本体が傾いたりする影響はないので関係ない」ということになると思います。
311で液状化した地域では戸建住宅で傾いたり沈下したりする物件がありましたが、マンションでは起きていません。

一方で、液状化して上下水などが断たれればマンションは住めなくなるから、マンションに液状化は関係あるといえます。
双方、指していること言いたいことが違うままなので噛み合わないですね。

[332: 匿名さん]

330
「当日の状況」を知っていて、更にスレに書き込みしたくなるのは
ここの関係者さんでしょう。

[333: 匿名さん]

契約済みさんだから関係者さんでいいのでは？
彼はちょっといじってもむきになられないから気に入ってます。

[334: 匿名さん]

>330さん

こちらをご参考にどうぞ。
http://ppwpc.seesaa.net/article/198565376.html

[335: 匿名さん]

キャナルコートができた時に護岸の遊歩道を多少拡げて追加整備したのかな…きれいなラインでひびが入っていてわかりやすいですね。
地震対策の護岸整備はこれから数年内に行われるとの事なので、将来的にはきれいになるんでしょう。

[336: 契約済みさん]

334さん

ありがとうございます！
埋め立て地それぞれ一様でないし、同じ埋め立て地でも施工時期などで差があるようですね。
運河沿いの亀裂の要因はなんでしょうね。
すぐに補修が済むくらいなら良いですが。
予定されている補強が早く済むことを願います。

[337: 匿名さん]

マンションに液状化は関係ないし
なんのためのスレなのか謎

[338: 匿名さん]

震度５で無残に液状化するようなところに住みたくない。恥ずかしくて友達呼べない。

[339: 匿名さん]

311のときはまだ契約済みさんではないよ。
本人はうまくなりすましているつもりでもべらべら喋っているうちに必ずボロがでるもんだよ。

[340: 匿名さん]

３３８
どんな所に住んでても、友達いなかったら呼べないんじゃない？

[341: 契約済みさん]

339さん

その契約者というのは、ひょっとしなくても私のことだと思いますが、なりすましているというのはどういうことでしょうか。
311のときは当然契約者ではありませんし、そもそもプラウド東雲のことを知りませんでしたよ。

[342: 匿名さん]

＞330
＞このひび割れの写真はよく見ますね。早々と補修がされましたが

今でもまだ補修されてないが・・・・・
表面がこれだけ割れたということは、地下で何かが起きたに違いないわけで。

[343: 契約済みさん]

ひび割れが埋められてるので、私は補修済みととらえました。
元通りではありませんが、あの写真知らなければ地震の影響とは気付かないですよ。

地下で何かは起きてますね。地震ですからね。
なんでしょう。液状化でしょうか。地割れでしょうか。

[344: 匿名さん]

2011年7月01日の毎日新聞では、マンション建築などの影響、液状化で拡大
と書かれていました。

[345: 匿名さん]

まったくスレタイのきちんとした議論がないね。
もうネタは出尽くしたのかな。
もう閉鎖でいいんじゃない？

[346: 匿名さん]

と、液状化の話が続いているのに
ブタギリする。

[347: 匿名さん]

震災による液状化で深刻なな被害はなかったからね。それにここは液状化しにくいエリアです。
時間が経つに連れて明らかになってきましたね。

[348: 匿名さん]

3.11でイオンの前が泥だらけになった画像、どこにありますか？

[349: 匿名さん]

自作自演なされる前に出しといてやるよ。
＞255
どうぞ。

[350: 匿名さん]

イオン横の晴海通り対面バス停付近かな？ぴちゃぴちゃになってるね。
まあ、液状化による深刻な被害はないって感じ。
埋め立て地だけど液状化しにくいエリアって事がわかっていいよね。

[351: 匿名さん]

都内はほとんど液状化しなかったんだから、
液状化しやす地域と言うのがわかりますね。
インフラが止まるかもしれませんね。

[352: 匿名さん]

都内はほとんど液状化しなかったんだから、
ここは、液状化しやすい地域と言うのがわかりますね。
インフラが止まるかもしれませんね。

[353: 匿名さん]

ということにしたいのだな。

[355: 匿名さん]

ジャスコ前の凄惨な画像・・・・・これは凄い。
この島に住むのは明らかにＮＧということが判りました。

[357: 匿名さん]

凄惨？　妄想だな。
S字アベニューは歩道部分は対策の甘い盛り土で、基礎地盤ではないな。

運河沿いのところは、堤防は真っ直ぐなままだから側方流動とかではなく、液状化による地盤沈下ぽいな。
日経前の道路近く、辰巳橋取り付け部分の盛り土の土木工事が適当だったので、その余波だな。

因みにあそこは元々は三菱製鋼の敷地で、遊歩道になったのはキャナルコートの整備にあわせてだよ。

[358: 匿名]

まっ誰が何を言おうとも生涯耐震マンションで。す。

[359: 匿名さん]

地割れ、youtube動画、液状化の泥噴出、マンホールの修復痕、判断材料は色々ある。
直下型の液状化が起きて周囲が立ち入り禁止になっても、ローンは残る。あとは自己判断。

しかし、自己判断を鈍らせるような隠ぺいはマズいでしょう。

[360: 匿名さん]

ここは深刻な液状化被害はないからね。359さんが書いてるの見ても深刻とか凄惨とか酷いとか言う程のものではない事は確かですね。別に隠蔽する必要ないよ。

[361: 匿名さん]

直下型の液状化って何だろ？

[362: 匿名さん]

ここを買う人は液状化のリスクは十分覚悟のうえでしょうから、外野からことさらに言う必要はないですよ。

[363: 匿名さん]

360はうそ。震度５でも液状化しました。修復が必要であればそれを被害といいます。たとえ軽度であれ液状化した以上はそれをどう表現されても仕方ない。震度５で液状化した事実は重い。

[364: 匿名さん]

＞361
神戸であったろ。
側方流動まで起きて、地下杭が折れた

[365: 匿名さん]

首都直下型地震で震度６強が来たら、たかが震度５強で液状化した東雲は壊滅するよ。

[366: 匿名さん]

完成して１年になる東雲の国税局タワーには、あいかわらず国税役人は転入してこない件

[367: 匿名さん]

震度6強が来たら東雲が壊滅するって証明してくださいな。どこか公的な資料にでも書いてあるのかな？

[368: 匿名さん]

東雲が壊滅すると断言するのは危険な表現だと思います。匿名掲示板だからと言ってなめない方がいいよ。

[370: 契約済みさん]

363さん

なにやら、液状化が犯罪行為みたいな扱いですが、犯罪ではなくて地震被害なので当然ながら被害程度は重要です。
何と表現してもよいわけではないと思います。
365さんも同じくですね。311と同程度の被害でも「壊滅」と言えばそれまでですが、それでは週刊誌の見出しみたいではないですか。

[372: 匿名さん]

検討段階ではなく登録申込みまでした方がここを見て登録を取消す事はあるのかな？あるとしたらかなりセンシティブなスレですね。
地震の被害状況、ネガティブな情報提供は検討する上で重要な意義あることだと思います。液状化の写真、遊歩道のひび割れの画像等は参考になると思います。耐震、免震、制震の話も重要かと思います。
しかし、極端に不安を煽る言い回しはソース、データに基づいているのでなければ避けたほうがよいと思います。もし登録申込みをされている方がデベロッパーさんに｢マンコミに震度6強で東雲が壊滅すると書かれてあって恐くなって登録を取消したい｣という話をすれば、デベロッパーさんはどう思うでしょうね。利害が大きくからんでいるから行動を起こすかもしれませんよ。

[375: 匿名さん]

東雲に住んでる人はそんなこと書かれていい気分はしないでしょ。
都の被害想定では東雲が壊滅するなんてまったくありませんよ。

[376: 匿名さん]

ネガは自分に胸をあてて考えて欲しいものだ。
もし自分の住んでいる街が「壊滅するだろう」と書かれたらどう思う？
可能性を議論するのは構わないが、人として相手が受ける印象も考慮すべき。

[377: 匿名さん]

ある日泥棒が他人の家に侵入している隙に自分の家が空き巣にやられた。
腹を立てた泥棒は警察に空き巣犯を逮捕してくれと被害届を出したところ自分が捕まった。
泥棒が泥棒被害を訴えたところで誰も同情しない。

[378: 匿名さん]

意味不明。

[379: ママさん]

日本語でおk

[380: 匿名さん]

個人の感想を公の場で述べるのはTVショッピングでの売り方でよく見られるし、言論の自由ですが、
以前、公安局に問い合わせたら、当物件の護岸にできた地割れが寒暖の差が原因というような
書き込みがありましたね。あれは本当でしょうか。そういった嘘は詐欺です。

[381: 匿名さん]

消費者のことを考えて、デベは護岸にできたクラックの調査を専門機関に依頼して公表すべきだね。
湾岸エリアが壊滅的な被害が出ることは、NHKのMEGAQAKE等々で散々報道されてるが、
売主も真剣に購入者のことを考えて欲しい。

[383: 匿名さん]

直接港湾局に聞いてみたら？私は問い合わせましたよ。いつの間にか寒暖の差が原因とすり変わっているのかな？

[384: 匿名さん]

港湾局が公安局にすり変わっているし。ネガは笑わせてくれるね。

[385: 匿名]

by 匿名さん　2012-05-28 14:40:04

716さん
護岸のひび割れに関しては営業さんから聞いてなく心配になったので直接港湾局に問い合わせました。

護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。東雲地域は液状化の影響はほとんどなかったと。
内部護岸に関しては、水門・防潮堤で守られている地域で、現在は外郭の防潮堤の整備をメインに行っております。
東雲の辰巳運河側の護岸自体の整備は一通り終わってますが、耐震対策の整備はこれからを予定しております。
現在は辰巳橋北側の護岸は耐震対策整備が完了しており、辰巳橋から辰巳桜橋にかけての護岸の耐震整備は数年内に行う予定です。
護岸に沿ってひび割れしているのは本設構造上にある被覆コンクリートの部分で本設の構造に直接影響はございません。鋼矢板の腐食防止のための表面のお化粧程度のコンクリであり、今回の震災の影響とも考えられますが、コンクリート自体は寒暖等による膨張収縮でひび割れすることもございます。

という事です。

[386: 匿名さん]

それは私が投稿したものですね。寒暖か乾湿かは聞き間違いかもしれませんが、一般的なコンクリートのひび割れの原因を補足なされていたと記憶しております。

[388: 匿名さん]

＞385護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。

ホントだといいね？＞323のひび割れ写真見てると豊洲の側方流動を思い出してしまう。

豊洲も「東京都」が液状化対策済みって言ってたのに震度5であっさり液状化。しかも震源地からの距離は900Km・・・・・

[389: 匿名さん]

地震以外でコンクリートが３０ｍも地割れしたって、ここはそんな過酷な気象条件なんですかね？
コンクリートってそんなに弱い？　港湾の何課か知らないけど本当なら驚きの回答です。

[390: 匿名さん]

ネガさん。そんなに無理しなくてもいいですよ。
豊洲のそこも新市場に向けてきちんと整備されていくからね。
でもネガさんの危険性を訴える叫びのおかげで湾岸がどんどん整備されていくから有り難い事だよ。