地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[244: 匿名さん]

このスレ閉鎖すべきだな

[245: 匿名さん]

東雲はＭ９．３の地震に耐えたからな。これが現実。側方流動も液状化も無かった。
しかも最強のプラウドブランド（浦安でも安心の）。

[247: 匿名さん]

ポジは、真実が書かれるとその後の書き込みが支離滅裂になりますな。

[248: 匿名さん]

>243

？　浦安のプラウドは3件悉く液状化の被害を受けてますが。

いずれも現在住民と係争中。
まあ、「対策は万全」と大見得切って被害を受けてるから、野村側に否がない、というのは難しいだろうけどね。

相当な確度でやってくる、首都圏直下の地震。
この東雲タワーも、同じ轍を踏まなきゃいいけど。

[249: 匿名さん]

浦安のプラウド物件スレ、を読めば液状化の被害が分かるのに、
ポジさんは何を書いてるんだ。

[250: 匿名さん]

浦安のプラウド物件スレ読んだよ。でも、ここはそれ程の被害なかったからあまり心配してないよ。ここのスレを最初のスレ1から読んでいけば違いがよく納得できるからね。

[251: 契約済みさん]

プラウド新浦安は、液状化対策をしていない平置き駐車場で液状化がみられたようですね。
浦安は埋め立ててから、まだ40年くらいしか経っていないんですよ。
神戸のポートアイランドも同じくで、築造から年数経っていない若い埋め立て地は液状化が派手になるようです。

新浦安は、対策万全とされてたのは住居部分のはずです。駐車場を含む空地は対策範囲外だったのです。
それを受けてプラウド東雲では空地に追加対策がされました。

また、東雲は埋め立ててから80年近く経過している上に、浦安の埋め立てとは素材が違うらしいので液状化が浦安ほど派手になりません。

埋め立て地はどこでも一緒だろうという指摘も稀にありますが、雑すぎて本スレには不向きと感じます。

[253: 匿名さん]

>251
yolutubeの東雲液状化の動画を見たら、浦安の一歩手前。
対策してない場所が混在してる東雲島に住むべきではない。
首都直下・震度６強を、大金出してこの島で経験するなんて。

[254: 匿名さん]

ところで動画の撮影地点はどこなんでしょうか？
動画見ながら散策してみたんですが見当たらなくて…

[255: 匿名さん]

東雲ジャスコ近辺で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

[256: 匿名さん]

浦安の液状化、はプラウドマンションだったわけで
同じプラウドマンションの本スレ、向きでしょう。
不向きなんて言って、目を背けないで。

[257: 契約済みさん]

【ネガティブ意見分類表】
一型：対策は無効で、住めないほど被害を受ける。
二型：住居に影響はないが、ライフラインが損傷する。
三型：敷地内に問題はないが、周辺インフラに被害がでる。
四型：普通に住めるが、敷地外の液状化で資産価値が毀損する。
五型：埋め立て地は自然ではない。地球の怒りで水没する。

253さんは、三型ですかね。254さんがおっしゃるとおり東雲のどこなのか、本当に東雲なのかが分からないですね。
もうすこし引いた画像があれば場所がわかりそうですが。そして水が出て無いですね。浦安とはだいぶ違うようです。
私は、東雲を地震のときにより安全な場所だと考えていますが、253さんはそうではないようです。

少なくとも私が以前住んでいた品川区西部よりは安全だと思うのですが、253さんは「首都直下・震度６強」をどこで経験するべきだと考えていらっしゃいますか。

[258: 匿名さん]

高台なら、震度６「弱」の想定だが。

[259: 匿名さん]

都の想定を見ると地震の種類にもよりますが、震度6強は高台にも広範囲にひろがってますが…

[260: 匿名さん]

海抜３０ｍ以上の高台

[261: 匿名さん]

首都直下・東京湾北部地震　想定震度(最大７)
http://www.best-worst.net/detail_img.php?pid=YFHHM9WOQ&numb=1

[262: 匿名さん]

ジャスコんとこは建物も低いし、地盤対策に金をかけてないからねえ。
何でも十把一絡げで論じちゃうのは哀しいよね。

[263: 匿名さん]

毎回同じ画像ばかり…

[264: 契約済みさん]

256さん
不向きなのは「埋め立て地ならどこでも一緒という雑な意見」であって、プラウド新浦安とプラウド東雲を比較して論じるのは、まさにこのスレに最適です。

ただし、プラウドだから一緒というだけの意見なら雑すぎるので不要です。

[265: 匿名さん]

比較しなくていいよ。
あまり新浦安の事を関係ない人たちに語って欲しくないと普通思いません？

[266: 契約済みさん]

260さんはひょっとして私が257で最後に書いた内容への回答でしょうか。
申し訳ありませんが地形ではなく具体的な地名書いていただけますか。
そのほうが検討に役立ち有意義だと思います。

海抜30mの高台というとまず新宿駅付近を思い付きましたが、私は首都直下地震のとき新宿駅付近にはいたくありません。
人が多すぎるし、東口は火災が心配です。

[267: 匿名さん]

私ここの契約者だけど、新浦安にお住まいの方の心情を察すべきと思います。
比較して論じるのはやめましょうね。

[268: 匿名さん]

比較するのではなく、
埋立地、プラウド、液状化の前例として論じるのは当然です。
検討スレですから。

ちなみに >ここの契約者だけど
と書かれても、契約者が検討スレで特権を持っているわけではありません。

[269: 匿名さん]

同じ契約済みさんに言ってるのです。

[271: 匿名さん]

>266
新宿東口にマンションある？外出してそこにいたらという話？それじゃ居住地は関係ない。
西新宿や池袋のタワマンならいい。

[272: 匿名さん]

護岸に亀裂が入らない場所、3.11で全く液状化してない場所ならどこでもいい

[273: 匿名さん]

お好きな場所へどうぞ。

[274: 匿名さん]

橋を何本も渡らないと帰れない場所も避けるべきですね。
超巨大地震が来たら、一番頑丈なレインボーブリッジを一生懸命歩くか。

[275: 匿名さん]

頑張るよ！歩いて帰って上層階まで階段駆け上がるかぁ！

[276: 匿名さん]

液状化がマンションに影響することなんてありえないよ

あるなら具体的事例を出せよ　　路上に住むわけじゃあるまいし

[277: 匿名さん]

東京湾北部地震想定(最大深度７想定)　都心部

[278: 匿名さん]

意外にも銀座・築地は震度６弱だが、東雲に渡る橋がある場所は、すべて震度６強。
液状化しなかった築地の再開発を待つか。

[280: 匿名さん]

周囲が液状化したら水道も電気、ガスも長期間止まります。
電気が止まればタワマンなんて住めませんよ。避難所暮らしになりますね。
マンション営業ってのはバカしかいないのかな？それともリスクは販売にマイナスだから知らないフリをするつもり？

[281: 匿名さん]

それ程深刻な液状化する地域ではないから、そんな事心配いらないよ。

[282: 匿名さん]

橋の耐震化も結構進めてるから、かなり古い橋じゃなきゃ大丈夫だよ。
それより、この辺りはそもそも自宅待機前提だから、避難所ってもの自体が割り当てられてない。
近隣の学校は主に都営団地住民向け。
だから高層難民化したら行き場がない。

それだけは十分覚悟して選択されたし。

[283: 匿名さん]

自宅にいて高層難民は覚悟しなくてはいけないかもですね。

避難所は
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/tokyowangan/saigai/saigai.htm
管内の避難所は下表のとおりで、例えば東雲1丁目に居住している人は「東雲小学校」または「有明スポーツセンター」が避難所になります。なお、避難所に避難するか否かは、各家庭（個人）の判断に委ねられています。

ということらしい。

[284: 匿名さん]

281の言ってることはなんの確証もないからね。
浦安みたいな目にあいたくなかったらどうしたらいいか、よく考えよう。
俺は隅田川から東側は最初から検討外だ。

[286: 匿名さん]

あの…
浦安みたいな目にあってないんだけど…
281の感覚でいいかと。

[287: 契約済みさん]

272さん

それはないでしょう。液状化さえ避ければよいなんて考えはアンバランスすぎるし、デベロッパの思うつぼじゃないですか。
台地ですよ、液状化なくて安全ですよ、（ただし斜面は崩れて火事が起きるけど…）

今日の日経新聞に、311において仙台で観測された盛り土地盤での全壊事例が載ってました。
埋め立て地は海岸にしかないと思っている方もいそうですが、都市では内陸でもそこらじゅう埋め立てだらけですよ。
隠さず十分対策されている沿岸埋め立て地が安全だと思いませんか。

[291: 匿名さん]

住宅全壊「盛り土」地盤は26倍　仙台で東北大調査 2012/6/23 日本経済新聞


　東日本大震災で震度６クラスの揺れが襲った仙台市の造成宅地で、斜面に土を盛って平らに整地した「盛り土」地盤に立つ住宅が全壊した割合は、斜面を切り崩してならした「切り土」の住宅の26倍超に及んだことが分かった。東北大の森友宏助教（地盤工学）らが調べた。

　盛り土部分は切り土より軟弱で、沈下しやすいと森助教は分析。地盤改良は可能だが、家を建てた後では難しい工事が多く費用も高くなるといい、「ほかの団地の調査結果も精査し、効果的な対策を考えたい」としている。

[292: 匿名さん]

大地震のリスク、怖いですね。命の危険が無い所がいいです

[293: 匿名さん]

検討スレなんだから、だれが出入りしてもいいんじゃない？
それとも、自分の意見と違う人がいると、それを抹殺しちゃうわけ？

そんなこといったら、契約済さんが出入りするのもおかしいと感じる人もいると思うけど。
まあ、お互いおおらかになればそれでいいんんじゃない。

そして、個人的には、埋め立て地は液状化の懸念から資産価値が維持できないんじゃないかと不安を感じる。
いいマンションだとは思うが、駅から遠いのと、免震構造でないのが気になる。

うーん。

[295: 匿名さん]

そもそもマンションの購入を考えているなら、検討者だけどね。

区別が難しいから、だれが書き込んでもよい、とするのが一番わかりやすいよ。

検討しているか、していないかなんて、本人しか分からない。

そんなに目くじらたてずに、おおらかにいこうよ。

[296: 匿名さん]

本スレと違ってこちらはネガティブな意見があって初めて成り立つスレだよね。地震・液状化対策しているから全く問題ないと万人が考えればこのスレは存在しないからね。
でもそろそろ話題も尽きてきたのかもしれないね。
ネガティブな意見も新しいものがなく、同じ様なレスを繰り返し、その度にポジは振り出しに戻されて同じ説明を繰り返す。
全戸完売になるまでスレが閉鎖される事はないと思うのでポジ側は結構疲れちゃうよね。

[297: 匿名さん]

>>284さん

最初から検討外って自ら言ってるのに、わざわざ検討版に来てる時点で100%ネガ。
可哀想に、説得力ゼロです。

[298: 匿名さん]

>>297

そうかなあ。

そんな考えもあるんだと、十分参考になるけど。

まあ、自分なら最初っから検討から外すことはしないが。
決め付けや思い込みは、チャンスを失うからね。

いろんな意見を見聞きして決めればいいんじゃない。

自分は、耐震のみ、駅から１２分でやや遠い、液状化による資産価値の低下が懸念されるので、今回は多くの検討者がなかなか決断できないのが実情だと思うんだけど。

[299: 匿名さん]

液状化の懸念で資産価値が低下するとは思わないな。住民が逃げ出してこの地域の人口が減少傾向にあるのなら話は別だけど。
また、実際に震度6強〜7の地震に首都圏が襲われた時に資産価値がどうのこうのなんて状況ではないのでは？
想定されている建物の損壊数、被害状況をよく考えてみると、都区全体の資産の損失は何兆なんでしょうね。
個別のマンションの資産価値がどうなるなんて状況じゃないのかも。
免震だと資産価値を維持できるとも言い切る事はできないと思う。
全体の経済的損失が莫大過ぎて、個別で同じ資産価値を保つ事ができるかどうかと考える事自体に無理がありそう。

[302: 匿名さん]

まあギリギリの状態になっても、生命が助かり、できれば財産も助かってこそ、復興に力を貸せるってもんだ。
「相対的には」安全度は高いと思うけど、この辺は。

[303: 匿名さん]

>生命が助かり、できれば財産も助かってこそ

助かる根拠は？
根拠なく楽観視して助かると思うだけなら、
安全度は高い、も根拠が無くなる。

[304: 匿名さん]

根拠は超高層住宅の建築基準。

[305: 匿名さん]

本スレにタワマンが短周期に共震するって書いてる人がいますね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242984/res/70/

どうなんでしょう？

[308: 匿名さん]

短周期ってのは周期1秒程度未満のこと。
関東平野の地盤の長周期側の卓越周期は8秒ぐらい。地下3000mぐらいの構造の話だから地域であまり変わらない。
これで固有振動周期が共振するのはスカイツリーとか、300m超級の超高層S造のオフィスビル（新宿に計画中の日本一のビルで高さ301m）が下手な免震入れちゃってる場合とかだな。

[310: 契約済みさん]

販売が終盤戦になっているためか、前ほどしつこい感じの書き込みはありません。
きっと他の物件にターゲットを移しているのでしょう。
この地震対策専用スレも5までいかないかもしれません。
入居まで9ヶ月以上あるので、話し相手が減るのはさみしいですね。

[313: 契約済みさん]

すいません。264の書き込みのことでしょうか。
私自身は新浦安の悪口を言うつもりなど毛頭ありません。
ただ、他のひとによって新浦安が引き合いに出されるのは止められないし、スレの趣旨からいくと合致していると考えています。

無意味におとしめることは止めるべきですが、有意義な比較をすることはアリだと思います。

[315: 匿名さん]

震源地から900㌔も離れていて震度5程度であっさり液状化した東雲のマンションが絶対安全だと言われても信用度ゼロ。

[316: 匿名]

>>315
マンション名は？

[318: 匿名さん]

最初の震源地からは遠いけど、震源域からはそんなに離れてないし、強震の継続時間が半端ない長さだったからね。
ワンパターンの決め付け文句はさらさら聞き飽きた。

もちろん、東海3連動なら条件はほぼ一緒だがね。

[319: 匿名さん]

そもそも液状化とマンションって一切関係ないからね

[320: 匿名さん]

液状化はタワマンに無関係というのは、
歯槽膿漏でも歯槽骨に直結させるインプラントは平気、ということか？
地下杭でタワマンは生き残っても、周辺が壊滅したらどうしようもない。

側方流動で神戸の地下杭は折れたがな。

[321: 匿名さん]

意味不明

[322: 匿名さん]

東雲は3.11で液状化し、土台が軟弱なのが明らかになった。
それでも買うのは、ある意味すごい

[323: 匿名さん]

この物件の目の前がこれでは・・・
http://farm8.static.flickr.com/7212/7308765412_8baa82f86c_o.jpg

[324: 匿名さん]

こんな亀裂とか段差は都内いくらでもあったよ。

[325: 匿名さん]

都内いくらでも、とハグラカスのではなく
ここの問題、を話すスレ。

[326: 匿名さん]

ここはそれほど心配することないよ。

[327: 匿名さん]

深刻な液状化被害はない地域だからね。

[328: 匿名さん]

311の規模でさえ、深刻じゃないのはあったけどね。

[329: 匿名さん]

さらにきちんと対策もされているから問題ないよ。

[330: 契約済みさん]

323さん

このひび割れの写真はよく見ますね。早々と補修がされましたが、このひび割れからは砂とか水とか出たんでしょうか。
写真をみるかぎり、そういう一般的な液状化のイメージと違う感じがしますね。
震災当日の状況とか知っている人がいたら教えてください。


「マンションに液状化は関係ない」というのは頻出の書き込みで、非難も多いようです。
正しくは「液状化してもマンション本体が傾いたりする影響はないので関係ない」ということになると思います。
311で液状化した地域では戸建住宅で傾いたり沈下したりする物件がありましたが、マンションでは起きていません。

一方で、液状化して上下水などが断たれればマンションは住めなくなるから、マンションに液状化は関係あるといえます。
双方、指していること言いたいことが違うままなので噛み合わないですね。

[332: 匿名さん]

330
「当日の状況」を知っていて、更にスレに書き込みしたくなるのは
ここの関係者さんでしょう。

[333: 匿名さん]

契約済みさんだから関係者さんでいいのでは？
彼はちょっといじってもむきになられないから気に入ってます。

[334: 匿名さん]

>330さん

こちらをご参考にどうぞ。
http://ppwpc.seesaa.net/article/198565376.html

[335: 匿名さん]

キャナルコートができた時に護岸の遊歩道を多少拡げて追加整備したのかな…きれいなラインでひびが入っていてわかりやすいですね。
地震対策の護岸整備はこれから数年内に行われるとの事なので、将来的にはきれいになるんでしょう。

[336: 契約済みさん]

334さん

ありがとうございます！
埋め立て地それぞれ一様でないし、同じ埋め立て地でも施工時期などで差があるようですね。
運河沿いの亀裂の要因はなんでしょうね。
すぐに補修が済むくらいなら良いですが。
予定されている補強が早く済むことを願います。

[337: 匿名さん]

マンションに液状化は関係ないし
なんのためのスレなのか謎

[338: 匿名さん]

震度５で無残に液状化するようなところに住みたくない。恥ずかしくて友達呼べない。

[339: 匿名さん]

311のときはまだ契約済みさんではないよ。
本人はうまくなりすましているつもりでもべらべら喋っているうちに必ずボロがでるもんだよ。

[340: 匿名さん]

３３８
どんな所に住んでても、友達いなかったら呼べないんじゃない？

[341: 契約済みさん]

339さん

その契約者というのは、ひょっとしなくても私のことだと思いますが、なりすましているというのはどういうことでしょうか。
311のときは当然契約者ではありませんし、そもそもプラウド東雲のことを知りませんでしたよ。

[342: 匿名さん]

＞330
＞このひび割れの写真はよく見ますね。早々と補修がされましたが

今でもまだ補修されてないが・・・・・
表面がこれだけ割れたということは、地下で何かが起きたに違いないわけで。

[343: 契約済みさん]

ひび割れが埋められてるので、私は補修済みととらえました。
元通りではありませんが、あの写真知らなければ地震の影響とは気付かないですよ。

地下で何かは起きてますね。地震ですからね。
なんでしょう。液状化でしょうか。地割れでしょうか。