地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[219: 匿名さん]

東雲1丁目の人口は震災前の昨年3月1日から今月6月1で755人増えてるんだよ。平均世帯数2.09人。震災の影響で人口が減ってるのかと思ってたよ。

[220: 匿名さん]

丁目ベースでは江東区で2番目に人口が多い地域。
野村、三井に人が入ったら一番人口が多い丁目エリアになる可能性大！
だから何とか言わないでね。

[221: 契約済みさん]

218さん

営業のうまさでカバーできる程度のイメージ悪化だったのでしょうか。ちょっと違うような気がします。

>豊洲が２期上がっただけ。東雲ではなく。

そうですね。豊洲はイメージ悪化から抜け出してきているけれど、東雲はわかりませんね。
豊洲については回復基調にある時点で一時的なイメージ悪化だったことになると思います。
もちろん先のことは分かりませんが、311のイメージ面への影響は一時的だったということです。

一方で浦安は下落が続いているようなので、「ウメタテチはどこでも一緒」だとは思われていないようです。

[223: 住まいに詳しい人]

191さん

202です。素晴らしい考察だと思います。ロジカルだし、説得力がありますね。

震災があったことで、プラウド東雲がお買い得になったのは間違いないと思います。
ただ、ご存知かもしれませんが、不動産価格というものは、国内景気と相関性が高く、
それをバリューアップやビジネスの形態（ストックないしフィービジネス）ではヘッジしきれないのです。
（不動産投資はマクロベットという言葉があります。）

つまり、安く買えたといっても、その分でキャピタルゲインが取れるほど
割安ではないのであれば、やはり基本通り、自分が住みたいエリアや物件を優先したほうがよい、ということです。
なので、191さんが書かれている通り、もともと湾岸タワマン志向がおありの方で、
最後に背中を押してくれたということなら、ベストだと思います。

[224: 匿名さん]

東雲の相場は２倍にはなるだろうな。

[227: 匿名さん]

どこかのスレで、このへん地震後もずっと住民増えてるってデータあったよね

[228: 匿名さん]

そりゃ、震災後に公務員タワーへ
被災地からの避難した人達が住んだから、
増えました。

[230: 匿名]

なぜ免震制震じゃないの?こんなに高層で？めっちゃ揺れるよ(笑)

[232: 匿名]

＞223さん
私は223さんさんの話に感動と共感致します。
すかさず反論した立場ですが、あっぱれ223にしてやられた気分で充実してます。プロだねと反発しながら期待していたところもあります。正しい事を正しく伝えているその真摯な立場を尊敬いたします。ありがとうございます。酔ったから今いちな事しかいえませんが、正統派ネガさんありがとうございます。

[233: 匿名さん]

論じる以前に・・・マンホールが竹の子の芽のように浮き出て、地面が30ｍも割れたエリアです。
原発も、地震対策の貧弱さをコッソリ隠して建設した。

[234: 匿名さん]

まったく隠してなんかないでしょう。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[235: 匿名さん]

東雲って3.11でマンホールが浮き出たんですか？

[236: 匿名さん]

職場の近くの赤坂でも１０センチ位マンホールと道路に段差できてたよ。

[237: 匿名さん]

東雲でマンホールが飛び出したのは聞いたことがないなあ

それと、人口の話は住基台帳でのカウントです。
そもそも被災者の方は主に福島県民の方であって福島で
カウントされているはずですね。

世帯数で言うと去年３月から今年の６月までだと
豊洲　３１３世帯増
東雲　３４２世帯増
有明　９３５世帯増
です。豊洲は目立った新規の入居物件もないのに小さめのタワマン
1個分ぐらい増えていますね。
人口で言うと、それぞれその2.5倍ぐらいだと思います。

詳細は江東区が毎月出していますのでこちらでご確認ください。
http://www.city.koto.lg.jp/profile/koto/5353/15817.html

[238: 匿名さん]

ユニシス東雲の前の歩道のマンホールは交換した跡がある。
そこのまわりだけ、アスファルトが新しい。

[239: 匿名さん]

俺、次の日見に行ったけど段差が出来てた程度だったかな
浦安みたいに激しい液状化はこの辺りはなかったけどなぁ
新木場の方はひどかった場所もあったみたいだけど確認してない

[240: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w
確かに、浦安よりは、ね。

[241: 匿名さん]

なんか新鮮味なくなってきたね。

[242: 匿名さん]

このスレの存在意義を否定するわけじゃないけど、冷静な一言。


「液　状　化　っ　て　マ　ン　シ　ョ　ン　に　は　関　係　な　い　よ」

[243: 匿名さん]

＞237
3.11が来る前に新築or中古の契約しちゃって、その後に仕方なく転入した世帯はどれくらいかな。
有明が多いのは、ブリリア有明SkyTowerが正しく2011年3月に入居開始だったのもあるね。

[244: 匿名さん]

このスレ閉鎖すべきだな

[245: 匿名さん]

東雲はＭ９．３の地震に耐えたからな。これが現実。側方流動も液状化も無かった。
しかも最強のプラウドブランド（浦安でも安心の）。

[247: 匿名さん]

ポジは、真実が書かれるとその後の書き込みが支離滅裂になりますな。

[248: 匿名さん]

>243

？　浦安のプラウドは3件悉く液状化の被害を受けてますが。

いずれも現在住民と係争中。
まあ、「対策は万全」と大見得切って被害を受けてるから、野村側に否がない、というのは難しいだろうけどね。

相当な確度でやってくる、首都圏直下の地震。
この東雲タワーも、同じ轍を踏まなきゃいいけど。

[249: 匿名さん]

浦安のプラウド物件スレ、を読めば液状化の被害が分かるのに、
ポジさんは何を書いてるんだ。

[250: 匿名さん]

浦安のプラウド物件スレ読んだよ。でも、ここはそれ程の被害なかったからあまり心配してないよ。ここのスレを最初のスレ1から読んでいけば違いがよく納得できるからね。

[251: 契約済みさん]

プラウド新浦安は、液状化対策をしていない平置き駐車場で液状化がみられたようですね。
浦安は埋め立ててから、まだ40年くらいしか経っていないんですよ。
神戸のポートアイランドも同じくで、築造から年数経っていない若い埋め立て地は液状化が派手になるようです。

新浦安は、対策万全とされてたのは住居部分のはずです。駐車場を含む空地は対策範囲外だったのです。
それを受けてプラウド東雲では空地に追加対策がされました。

また、東雲は埋め立ててから80年近く経過している上に、浦安の埋め立てとは素材が違うらしいので液状化が浦安ほど派手になりません。

埋め立て地はどこでも一緒だろうという指摘も稀にありますが、雑すぎて本スレには不向きと感じます。

[253: 匿名さん]

>251
yolutubeの東雲液状化の動画を見たら、浦安の一歩手前。
対策してない場所が混在してる東雲島に住むべきではない。
首都直下・震度６強を、大金出してこの島で経験するなんて。

[254: 匿名さん]

ところで動画の撮影地点はどこなんでしょうか？
動画見ながら散策してみたんですが見当たらなくて…

[255: 匿名さん]

東雲ジャスコ近辺で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

[256: 匿名さん]

浦安の液状化、はプラウドマンションだったわけで
同じプラウドマンションの本スレ、向きでしょう。
不向きなんて言って、目を背けないで。

[257: 契約済みさん]

【ネガティブ意見分類表】
一型：対策は無効で、住めないほど被害を受ける。
二型：住居に影響はないが、ライフラインが損傷する。
三型：敷地内に問題はないが、周辺インフラに被害がでる。
四型：普通に住めるが、敷地外の液状化で資産価値が毀損する。
五型：埋め立て地は自然ではない。地球の怒りで水没する。

253さんは、三型ですかね。254さんがおっしゃるとおり東雲のどこなのか、本当に東雲なのかが分からないですね。
もうすこし引いた画像があれば場所がわかりそうですが。そして水が出て無いですね。浦安とはだいぶ違うようです。
私は、東雲を地震のときにより安全な場所だと考えていますが、253さんはそうではないようです。

少なくとも私が以前住んでいた品川区西部よりは安全だと思うのですが、253さんは「首都直下・震度６強」をどこで経験するべきだと考えていらっしゃいますか。

[258: 匿名さん]

高台なら、震度６「弱」の想定だが。

[259: 匿名さん]

都の想定を見ると地震の種類にもよりますが、震度6強は高台にも広範囲にひろがってますが…

[260: 匿名さん]

海抜３０ｍ以上の高台

[261: 匿名さん]

首都直下・東京湾北部地震　想定震度(最大７)
http://www.best-worst.net/detail_img.php?pid=YFHHM9WOQ&numb=1

[262: 匿名さん]

ジャスコんとこは建物も低いし、地盤対策に金をかけてないからねえ。
何でも十把一絡げで論じちゃうのは哀しいよね。

[263: 匿名さん]

毎回同じ画像ばかり…

[264: 契約済みさん]

256さん
不向きなのは「埋め立て地ならどこでも一緒という雑な意見」であって、プラウド新浦安とプラウド東雲を比較して論じるのは、まさにこのスレに最適です。

ただし、プラウドだから一緒というだけの意見なら雑すぎるので不要です。

[265: 匿名さん]

比較しなくていいよ。
あまり新浦安の事を関係ない人たちに語って欲しくないと普通思いません？

[266: 契約済みさん]

260さんはひょっとして私が257で最後に書いた内容への回答でしょうか。
申し訳ありませんが地形ではなく具体的な地名書いていただけますか。
そのほうが検討に役立ち有意義だと思います。

海抜30mの高台というとまず新宿駅付近を思い付きましたが、私は首都直下地震のとき新宿駅付近にはいたくありません。
人が多すぎるし、東口は火災が心配です。

[267: 匿名さん]

私ここの契約者だけど、新浦安にお住まいの方の心情を察すべきと思います。
比較して論じるのはやめましょうね。

[268: 匿名さん]

比較するのではなく、
埋立地、プラウド、液状化の前例として論じるのは当然です。
検討スレですから。

ちなみに >ここの契約者だけど
と書かれても、契約者が検討スレで特権を持っているわけではありません。

[269: 匿名さん]

同じ契約済みさんに言ってるのです。

[271: 匿名さん]

>266
新宿東口にマンションある？外出してそこにいたらという話？それじゃ居住地は関係ない。
西新宿や池袋のタワマンならいい。

[272: 匿名さん]

護岸に亀裂が入らない場所、3.11で全く液状化してない場所ならどこでもいい

[273: 匿名さん]

お好きな場所へどうぞ。

[274: 匿名さん]

橋を何本も渡らないと帰れない場所も避けるべきですね。
超巨大地震が来たら、一番頑丈なレインボーブリッジを一生懸命歩くか。

[275: 匿名さん]

頑張るよ！歩いて帰って上層階まで階段駆け上がるかぁ！

[276: 匿名さん]

液状化がマンションに影響することなんてありえないよ

あるなら具体的事例を出せよ　　路上に住むわけじゃあるまいし

[277: 匿名さん]

東京湾北部地震想定(最大深度７想定)　都心部

[278: 匿名さん]

意外にも銀座・築地は震度６弱だが、東雲に渡る橋がある場所は、すべて震度６強。
液状化しなかった築地の再開発を待つか。

[280: 匿名さん]

周囲が液状化したら水道も電気、ガスも長期間止まります。
電気が止まればタワマンなんて住めませんよ。避難所暮らしになりますね。
マンション営業ってのはバカしかいないのかな？それともリスクは販売にマイナスだから知らないフリをするつもり？

[281: 匿名さん]

それ程深刻な液状化する地域ではないから、そんな事心配いらないよ。

[282: 匿名さん]

橋の耐震化も結構進めてるから、かなり古い橋じゃなきゃ大丈夫だよ。
それより、この辺りはそもそも自宅待機前提だから、避難所ってもの自体が割り当てられてない。
近隣の学校は主に都営団地住民向け。
だから高層難民化したら行き場がない。

それだけは十分覚悟して選択されたし。

[283: 匿名さん]

自宅にいて高層難民は覚悟しなくてはいけないかもですね。

避難所は
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/tokyowangan/saigai/saigai.htm
管内の避難所は下表のとおりで、例えば東雲1丁目に居住している人は「東雲小学校」または「有明スポーツセンター」が避難所になります。なお、避難所に避難するか否かは、各家庭（個人）の判断に委ねられています。

ということらしい。

[284: 匿名さん]

281の言ってることはなんの確証もないからね。
浦安みたいな目にあいたくなかったらどうしたらいいか、よく考えよう。
俺は隅田川から東側は最初から検討外だ。

[286: 匿名さん]

あの…
浦安みたいな目にあってないんだけど…
281の感覚でいいかと。

[287: 契約済みさん]

272さん

それはないでしょう。液状化さえ避ければよいなんて考えはアンバランスすぎるし、デベロッパの思うつぼじゃないですか。
台地ですよ、液状化なくて安全ですよ、（ただし斜面は崩れて火事が起きるけど…）

今日の日経新聞に、311において仙台で観測された盛り土地盤での全壊事例が載ってました。
埋め立て地は海岸にしかないと思っている方もいそうですが、都市では内陸でもそこらじゅう埋め立てだらけですよ。
隠さず十分対策されている沿岸埋め立て地が安全だと思いませんか。

[291: 匿名さん]

住宅全壊「盛り土」地盤は26倍　仙台で東北大調査 2012/6/23 日本経済新聞


　東日本大震災で震度６クラスの揺れが襲った仙台市の造成宅地で、斜面に土を盛って平らに整地した「盛り土」地盤に立つ住宅が全壊した割合は、斜面を切り崩してならした「切り土」の住宅の26倍超に及んだことが分かった。東北大の森友宏助教（地盤工学）らが調べた。

　盛り土部分は切り土より軟弱で、沈下しやすいと森助教は分析。地盤改良は可能だが、家を建てた後では難しい工事が多く費用も高くなるといい、「ほかの団地の調査結果も精査し、効果的な対策を考えたい」としている。

[292: 匿名さん]

大地震のリスク、怖いですね。命の危険が無い所がいいです

[293: 匿名さん]

検討スレなんだから、だれが出入りしてもいいんじゃない？
それとも、自分の意見と違う人がいると、それを抹殺しちゃうわけ？

そんなこといったら、契約済さんが出入りするのもおかしいと感じる人もいると思うけど。
まあ、お互いおおらかになればそれでいいんんじゃない。

そして、個人的には、埋め立て地は液状化の懸念から資産価値が維持できないんじゃないかと不安を感じる。
いいマンションだとは思うが、駅から遠いのと、免震構造でないのが気になる。

うーん。

[295: 匿名さん]

そもそもマンションの購入を考えているなら、検討者だけどね。

区別が難しいから、だれが書き込んでもよい、とするのが一番わかりやすいよ。

検討しているか、していないかなんて、本人しか分からない。

そんなに目くじらたてずに、おおらかにいこうよ。

[296: 匿名さん]

本スレと違ってこちらはネガティブな意見があって初めて成り立つスレだよね。地震・液状化対策しているから全く問題ないと万人が考えればこのスレは存在しないからね。
でもそろそろ話題も尽きてきたのかもしれないね。
ネガティブな意見も新しいものがなく、同じ様なレスを繰り返し、その度にポジは振り出しに戻されて同じ説明を繰り返す。
全戸完売になるまでスレが閉鎖される事はないと思うのでポジ側は結構疲れちゃうよね。

[297: 匿名さん]

>>284さん

最初から検討外って自ら言ってるのに、わざわざ検討版に来てる時点で100%ネガ。
可哀想に、説得力ゼロです。

[298: 匿名さん]

>>297

そうかなあ。

そんな考えもあるんだと、十分参考になるけど。

まあ、自分なら最初っから検討から外すことはしないが。
決め付けや思い込みは、チャンスを失うからね。

いろんな意見を見聞きして決めればいいんじゃない。

自分は、耐震のみ、駅から１２分でやや遠い、液状化による資産価値の低下が懸念されるので、今回は多くの検討者がなかなか決断できないのが実情だと思うんだけど。

[299: 匿名さん]

液状化の懸念で資産価値が低下するとは思わないな。住民が逃げ出してこの地域の人口が減少傾向にあるのなら話は別だけど。
また、実際に震度6強〜7の地震に首都圏が襲われた時に資産価値がどうのこうのなんて状況ではないのでは？
想定されている建物の損壊数、被害状況をよく考えてみると、都区全体の資産の損失は何兆なんでしょうね。
個別のマンションの資産価値がどうなるなんて状況じゃないのかも。
免震だと資産価値を維持できるとも言い切る事はできないと思う。
全体の経済的損失が莫大過ぎて、個別で同じ資産価値を保つ事ができるかどうかと考える事自体に無理がありそう。

[302: 匿名さん]

まあギリギリの状態になっても、生命が助かり、できれば財産も助かってこそ、復興に力を貸せるってもんだ。
「相対的には」安全度は高いと思うけど、この辺は。

[303: 匿名さん]

>生命が助かり、できれば財産も助かってこそ

助かる根拠は？
根拠なく楽観視して助かると思うだけなら、
安全度は高い、も根拠が無くなる。

[304: 匿名さん]

根拠は超高層住宅の建築基準。

[305: 匿名さん]

本スレにタワマンが短周期に共震するって書いてる人がいますね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242984/res/70/

どうなんでしょう？

[308: 匿名さん]

短周期ってのは周期1秒程度未満のこと。
関東平野の地盤の長周期側の卓越周期は8秒ぐらい。地下3000mぐらいの構造の話だから地域であまり変わらない。
これで固有振動周期が共振するのはスカイツリーとか、300m超級の超高層S造のオフィスビル（新宿に計画中の日本一のビルで高さ301m）が下手な免震入れちゃってる場合とかだな。

[310: 契約済みさん]

販売が終盤戦になっているためか、前ほどしつこい感じの書き込みはありません。
きっと他の物件にターゲットを移しているのでしょう。
この地震対策専用スレも5までいかないかもしれません。
入居まで9ヶ月以上あるので、話し相手が減るのはさみしいですね。

[313: 契約済みさん]

すいません。264の書き込みのことでしょうか。
私自身は新浦安の悪口を言うつもりなど毛頭ありません。
ただ、他のひとによって新浦安が引き合いに出されるのは止められないし、スレの趣旨からいくと合致していると考えています。

無意味におとしめることは止めるべきですが、有意義な比較をすることはアリだと思います。

[315: 匿名さん]

震源地から900㌔も離れていて震度5程度であっさり液状化した東雲のマンションが絶対安全だと言われても信用度ゼロ。

[316: 匿名]

>>315
マンション名は？

[318: 匿名さん]

最初の震源地からは遠いけど、震源域からはそんなに離れてないし、強震の継続時間が半端ない長さだったからね。
ワンパターンの決め付け文句はさらさら聞き飽きた。

もちろん、東海3連動なら条件はほぼ一緒だがね。