東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。
地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。
地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。
強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。
プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。
あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。
前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/
[スレ作成日時]2012-06-06 04:01:23
地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4
| No.152 |
by 匿名さん 2012-06-16 20:10:10
削除依頼
昨年の震災で液状化したのは事実です。敷地内で液状化した事実はデベも認めています。ガセネタではありません。
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|---|---|---|
| No.153 |
by 匿名さん 2012-06-16 20:14:23
液状化を過小評価してなにもなかったかのようなレスはかなり悪意を感じる訳ですよ
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-06-16 20:31:23
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| No.157 |
by 匿名さん 2012-06-16 20:53:21
＞震災後物件だから、ちゃんと対策してあるから安心。
311で液状化したから慌てて対策しただけのこと。しかも敷地全面は対策を施していないでしょ？ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2012-06-16 22:02:48
そうそう
確かに、千葉のプラウド新浦安（中古）スレ スレには震災や液状化でどうなったかが書かれている。 心配な人は千葉の、プラウド新浦安スレへどうぞ！ |
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| No.160 |
by 申込予定さん 2012-06-17 05:24:41
千葉へどうぞって、購入検討者を小馬鹿にしたレスを連投してる奴さぁ
千葉のマンションもここと大した違いないよ。千葉は千葉で商業圏があるだろ よほどの世間知らずか、デベに就職したばかりの若者なのかな 大学入学で上京した地方の学生じゃないんだから、家賃相場でどんどん郊外にスライドしていくって発想もないだろ 身の丈にあった物件選びをみなさんしているので、煽らなくてもここ無理な人は郊外に行くから心配御無用ってことだ。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-06-17 08:23:48
買える、買えないとかの問題じゃないと思うんだ。ただ買えないだけなら諦めるさ。きっと嫌な思いをしたとか何か恨みでもないと粘着はしないよ。
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| No.163 |
by 契約済みさん 2012-06-17 09:40:48
145さん
143です。私は既に検討を終えた契約者です。 ネガ情報には最初腹が立ってましたが、だんだん慣れてきてやりとりはそれなりに面白くなってきました。 入居まで一年近くあり暇なのでプラウド東雲の話ができるのはネガポジ問わず楽しいのです。 世の多くの物件にスレすらないなかで日々これだけ書き込みがあるのは関心と羨望の現れでしょう。 よいことです。 前スレでは液状化対策でやり込めすぎて、しばらく沈黙されてしまったので反省してます。 最近はまた書き込みが増えてきましたね。 いずれにしてもプラウド東雲は揺るぎなくよい物件なのでお互い自信をもっていきましょう。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-06-17 09:55:37
買って失敗したことを恐れないためにも。
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-06-17 10:18:01
163さん
そういえば、以前6月くらいになったら暇になるのでMRに行って｢何故ここは敷地全面液状化対策しなかったか｣という事を聞いてくると言ってらっしゃいましたね。いかがでした？ |
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| No.166 |
by 匿名 2012-06-17 10:47:22
これだね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/534/ >誰もご存知なければ、次にMR行ったとき聞いてみます。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/554/ >敷地全面液状化対策していない事実。理由は何？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/556/ ＞554さん >たぶん技術的な事を詳しく知っている方はあまりいないと思いますので契約済みさんの回答をまちましょうか。MRに行って聞いてこられるみたいな事おっしゃったみたいなので。契約済みさんよろしくね。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/562/ 556さん >契約者なので、次にMRに行くのは来月くらいです。 >気長にお待ちください。 気長に待ってます。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-06-17 12:26:51
確かに、あれだけ液状化したのにあっという間に建ててしまって、何か逆に不安。
基礎のある場所だけを液状化対策すれば、それで大丈夫ということにしないで欲しい。 地震の被害が軽微なタワマンは積立金で簡単に補修もできるだろうが、 致命的な破壊が生じて国交省から強制退去指示が出たら、姉歯問題と同じ。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2012-06-17 12:31:55
あれだけってどれだけ？
まったくネガさんったらご不満が尽きないんだから… |
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-06-17 12:37:38
激しく液状化した→バケツの砂を撒いた程度→あれだけ液状化した→どれだけ…
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| No.170 |
by 匿名さん 2012-06-17 18:07:56
そして 最後は、
千葉へどうぞ。 理にかなったアドバイスである。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2012-06-18 05:12:48
＞171
＞実際にＭ９．２に耐えたんだよ、このマンション。 ＞東京直下はせいぜいＭ７．３。 ↑嘘つきだね？ｗｗｗ プラウドタワー東雲キャナルコートは2011年3月11日の時点はおろか今現在も未完成。 3.11の東日本大震災の最大マグニチュードは9.2だけど、東雲は震源地から900Kmも離れていた。しかも震度５程度であっさり液状化。 ＞実績から考えれば楽勝だと思う。 震度５程度で液状化してしまったという前科から考えれば苦難が続くと思う。「バケツの砂を撒いた程度」とか言ってる人がいるけどその程度だと考える人は少ないだろうな。やはり震度５程度で液状化してしまったという事実は重い。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2012-06-18 09:06:06
広く情報公開された物件を買いたいものですね
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| No.180 |
by 契約済みさん 2012-06-18 12:43:49
165さん、166さん
覚えてらっしゃいましたか。よく同一人物だと気付かれましたね。書きっぷりが似ていたでしょうか。 結局MR行けてないです。次は7月にインテリアオプションの打合せがありますが行くかどうか決まってません。 別にMR行かなくても電話とかで聞けばよいのですが、聞いてココに書き込むと、誰が書いてるのか営業さんにばれちゃいますね。 ばれてマズイわけではないですが、匿名性が欠けるのはウムムなんだかなです。 何か良い方法はないかな～。そもそも営業さんココみてるのかな。あまり掲示板の話題には詳しくなかったのですが、フリでしょうか。 ということで聞いても時間おいて書いたりすると思うので、気長も気長に待ってもらわなきゃいけない感じです。 図面見ると幅10メートル×長さ50メートルくらいの帯状で、森の広場（公開空地）が液状化未対策エリアです。 予想では、ライフライン等が通っていないので追加対策の範囲から外したというあたりが理由かなと思います。 176さん 手付金は物件価格の10%です。なので400万～900万くらいですね。 引渡し前に地震が来て、損傷が激しい場合は手付金が戻ります。問題なく住めるのに契約解除する場合はボッシュートです。 修復すれば住める場合でも3ヶ月以上引渡しが遅れる場合は、手付金を戻して契約解除できるとかだったかな。 重要事項説明の書類に記載されています。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2012-06-18 14:38:47
180さん
無理言って申し訳ないですね。あまりお気になさらないでね。 |
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| No.184 |
by 契約済みさん 2012-06-19 08:38:51
そうなんですよね。震度5で液状化したので、震度6強とか来たときも液状化するかもって思っちゃいますよね。
対策済みの敷地は多分何も起きず、対策未済の森の広場で液状化するかどうか、するなら程度はどうかって話ですよ。 液状化した事実は重いけど、それは追加対策前の「古い事実」というのが肝心なポイントです。 阪神大震災の例では、液状化対策はかなり有効で、直下型地震には高層ビルが強かったようです。 東京で直下型地震が起きるときに予想されている火災、倒壊、急傾斜地崩壊、液状化から何か選べと言われたら、タワーマンション住居に影響ない液状化の一択でしょう。 火災にまかれたり地盤が崩れたりする地域を思えば、ライフラインの通っていない公開空地が多少液状化することなんて、甘んじて受け入れます。 |
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| No.185 |
by 契約済みさん 2012-06-19 08:52:49
あちこち掲示板みてますが、頻繁に更新があるスレが二つもあるマンションって珍しいですね。
良くも悪くも感心が強いってことでしょうか。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2012-06-19 10:05:50
１８５
ワテラスはpart5で完売、プラウド池袋本町はpart7で完売。 豊洲のスレように何年も炎上するのは、それなりの理由があるのでしょうね。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-06-19 13:39:03
それだけ注目されているって事ですね。
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| No.190 |
by 住まいに詳しい人 2012-06-19 17:34:15
＞液状化した事実は重いけど、それは追加対策前の「古い事実」というのが肝心なポイントです。
液状化を問題にするのであれば、敷地内だけをケアしても十分ではないと思うよ。 たとえ、敷地内で起こらなくても、東雲のどこかにマンホールきのこが生えれば それだけで東雲の物件すべて敬遠され、資産価値は落ちるよ。 浦安で考えれば容易に想像できます。 敷地内で一切液状化がなかった物件でも、震災後は浦安というだけで避ける人が多くなり、 資産価値は大きく毀損しちゃったからね。 それが不動産のプロの見方です。 |
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| No.191 |
by 契約済みさん 2012-06-19 19:05:15
190さん
液状化によるイメージ悪化→資産価値毀損という問題提起ですね。 前スレでも頻出していました。 本物件への液状化関連の指摘の多くは以下のように分類されます。 一型：対策は無効で住めないほど被害を受ける 二型：住居に影響はないがライフラインが損傷する 三型：敷地に問題はないが、周辺インフラに被害がでる 四型：普通に住めるが、敷地外の液状化で資産価値が毀損する 五型：埋め立て地は自然ではない地球の怒りで水没する 190さんは四型ですね。プロの見方に批判的で申し訳ないですが、甚大な被害が予想される首都直下型地震において資産価値云々の被害で済むなら大変結構ではないですか。 また、首都直下地震後には 焼失による住居不足からの値上がり圧力 人口流出による値下がり圧力 再建好景気とインフレによる値上がり圧力 震災不況とデフレによる値下がり圧力 など多様な資産価値変動要因があります。 液状化による影響も多少はあるかもしれませんが、そういう次元ではないと考えます。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-06-19 19:31:02
首都圏直下地震の被害想定とその影響を俯瞰できなくて不動産のプロとは言えないよね。
それからマンホールのきのこが生えるというような表現は好ましくないですね。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2012-06-19 20:20:30
東雲ユニシス前のマンホールは、きのこが生えるまではいかずとも、
竹の子が芽を覗かせる程度は出てた。分かりやすい表現が一番。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-06-19 20:36:08
ユニシスってどこなの？
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-06-19 22:24:17
ユニシスは豊洲1。
わかりやすい嘘の表現がネガらしい。 |
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| No.197 |
by 住まいに詳しい人 2012-06-19 22:30:34
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-06-19 22:34:36
大雨強風にも弱い湾岸地域
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| No.199 |
by 匿名さん 2012-06-19 22:50:47
＞197さん
ちょっと無理がありますね。 その前提で浦安の事例を東雲に当てはめて語っているようにしか見えませんね。 それともプロの見方としてマンホールが浮上する状況を想定していらっしゃるんでしょうね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-06-19 23:11:10
＞１９５
おい、ユニシスはこの物件の北側、道の向こう岸だぞ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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