地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[105: 匿名さん]

失敗しないためのマンション購入ー5つの鉄則満足度96.3％で大好評みたいだね。
不満を言ってるのはここのネガさんくらいかな。
何にそんなに不満があるのだろう…

[106: 匿名さん]

一級建築士がアドバイザーとして有料で検討してる現地のチェックをやってくれるけど、
運河側道の地割れ、店と橋の段差修復痕を見つけたら、アドバイザーは薦めないだろう。

[107: 購入検討中さん]

ここ読むといいよ

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[108: 匿名さん]

106
土木施工管理技士の間違いだよね。きっと…

[109: 契約済みさん]

106
お前の意見は聞いてないよ。
プロの意見もらってから発言しろよ。

[110: 匿名さん]

内覧会で一級建築士を雇って中をチェックしてもらう事はあるかもしれないが、わざわざ金払って道路とか見てもらう奴なんていないよ。ホントにネガさんって言いたい放題だよね。何がそんなに不満があるのかな？

[112: 契約済みさん]

このスレッドに品性などそもそも気にする必要があったでしょうか？

[113: 匿名さん]

もうネタも無くなったネガたちが棲みついたスレだから閉鎖でいいんじゃない？

[114: 契約済みの匿名さん]

大人なんだから子供が書き込む掲示板とは一緒にしないでね。

[115: 匿名さん]

1級建築士だからと云って、土木面まで見られるとは思わないけど。
ただまともなアドバイザーなら、そういう局部だけみて「お薦めしません」とは言わないだろう。
それは単なる偏狭というもので、素人のネガと変わらないよ。

[116: 匿名さん]

そういう輩はスルーかな。見てる人は呆れてると思うよ。それが普通感じ方だからね。

[118: 匿名さん]

うむ。でもまあ気にする事はないよ。顔がわからないからとネガしても、お天道様はちゃんと見てるからね。

[119: 匿名さん]

自称契約済みさんの荒れ具合からこのところの販売はうまくいっていないようだね

[120: 匿名さん]

一級建築士でも素人でも近所が震度５の弱い揺れで地割れするようなマンションは薦めない。

[122: 匿名さん]

ネガさんの不満は私が解消してあげます。さあ言ってごらんなさい。

[123: 匿名さん]

一級建築士は構造体の設計時に地盤の強さをファクターに入れる必要があるから詳しいし、
客に勧めて何か起きたらマズいと思うから、東雲は絶対に勧めないだろ。普通に。

[124: 匿名さん]

マズいとは思いませんよ。何故ならば一級建築士が構造設計しているマンションだから。
何か相当のご不満でもおありかな？

[125: 匿名さん]

バケツでまいたわけでもないのに
地下から吹き上げた泥砂水をバケツの砂くらいとドヤ顔されても・

[126: 匿名さん]

激しく液状化して道が泥だらけにたった時、もうここには何も建たないな、と思ってたら建てた。
一般人の感想です。

[127: 匿名さん]

やはり相当なご不満があるらしいね。その不満聞いてやるから言ってみなよ。

[128: 匿名さん]

126
まともに反応する方もいなくなっちゃったね。
そんな投稿見てると、｢そうか、そうか。なるほどそうなんだ。｣ って言ってあげてもいいんだよって気持ちになるよ。
なんかかわいそうに見えてきちゃったよ。

[134: 匿名さん]

ネガなコメントに対して残念ながら、不快になるのはデベロッパーと契約済だけでしょうね。
残念なことですが。

[136: 匿名さん]

ネガティブな情報はとても参考になります。全然不快だとは思いませんよ。

[138: 匿名さん]

＞134さん

ネガティブな情報に不快になるというより、一部の方の表現の仕方に問題があると思うんだけどね。言い方によっては不快と感じる方もいると思いますよ。頭に来て暴言を吐くのも見ていて不快です。そういう事で削除対応してもらいました。

[139: 匿名さん]

強制されているわけではないので、不快なら見なければよろしいのではないでしょうか。
強制されていらっしゃるのでしょうか、もしくは気になって仕方がない理由があるのでしょうか。

[141: 匿名さん]

今後の経済状況の見通しから、東京の不動産が高くなる未来が見えてきません。
なお、安いとか高いとかは本スレッドの趣旨が異なりますので、、今後書き込みはお自重ください。

[143: 契約済みさん]

私はネガ情報に不快にならない契約者です。
本物件に関心をもってもらえてるみなさんならポジでもネガでもトンデモでもOKです。

126さんがそのように思われた土地でも、建設は続行するし近隣からの転居込みで400戸売れました。
126さんが一般人なのは確かですが一般的な考えかどうかは疑問ですね。
もちろん126さんのように考えられる人は他にもいらっしゃるので尊重したいと思います。

[144: 匿名さん]

142の入居予定さん

購入側の立場の人から見たら風評被害かも知れませんが、検討者にとってはネガも有益な情報です。

なお、当物件についてはどこまでいっても、比較的地盤が脆弱な埋め立て地に立てられてはおりますので、地震や液状化対策と言うのは一般検討者にとって非常に関心が高いものかとおもいます。
物件検討のスレッド他にこのような専用スレッドがたてられているのは、143の方もおっしゃっていますが、世間の関心が高い証拠です。
喜ばしいことではないですか。
苦々しいお気持ちは察しますが、乱暴なお言葉でスレッドを荒らさないよう心掛けでいただければ幸いです。

[146: 匿名さん]

145さん

買おうとしている車がリコールされていること知ったら、サンキューと思いますね。
逆に営業が教えてくれなかったら、その営業からは買いませんね。絶対に。

[147: 匿名さん]

匿名掲示板故にすき放題書き込まれる方がいらっしゃるのは残念な事なのですが、見ている方はレスに対して自分の考えと照らし合わせて判断なさってるから気にする必要はありませんよ。
多分中傷的な書き込みと感じるレスは、たくさんの方も同様に感じていらっしゃると思います。
スルーするのも良いし、反論するなら周りのたくさんの閲覧者がいるという事を意識して丁寧に対応しようね。

[148: 匿名さん]

>145
リコールが事実ならそれを知らせてくれた人には感謝しますね。
たとえどんなにトヨタの車が気に入っていたとしてもトヨタに魂まで売るつもりはありません。
製品と会社は別です。

[150: 匿名さん]

リコールされていないのにリコールされているとガセネタ投稿されたら頭にくるよね。
｢激しく液状化した｣って書かれるとマンホールが1m浮き上がってしまったような惨状を想像しちゃいますが、実際はどうなんでしょうね。
要するに表現に何か意図的なものを感じるレスに対してはスルーでいいのでは？

[152: 匿名さん]

昨年の震災で液状化したのは事実です。敷地内で液状化した事実はデベも認めています。ガセネタではありません。

[153: 匿名さん]

液状化を過小評価してなにもなかったかのようなレスはかなり悪意を感じる訳ですよ

[154: 匿名さん]

震災後物件だから、ちゃんと対策してあるから安心。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[157: 匿名さん]

＞震災後物件だから、ちゃんと対策してあるから安心。

311で液状化したから慌てて対策しただけのこと。しかも敷地全面は対策を施していないでしょ？

[159: 匿名さん]

そうそう
確かに、千葉のプラウド新浦安（中古）スレ
スレには震災や液状化でどうなったかが書かれている。

心配な人は千葉の、プラウド新浦安スレへどうぞ！

[160: 申込予定さん]

千葉へどうぞって、購入検討者を小馬鹿にしたレスを連投してる奴さぁ
千葉のマンションもここと大した違いないよ。千葉は千葉で商業圏があるだろ
よほどの世間知らずか、デベに就職したばかりの若者なのかな
大学入学で上京した地方の学生じゃないんだから、家賃相場でどんどん郊外にスライドしていくって発想もないだろ
身の丈にあった物件選びをみなさんしているので、煽らなくてもここ無理な人は郊外に行くから心配御無用ってことだ。

[162: 匿名さん]

買える、買えないとかの問題じゃないと思うんだ。ただ買えないだけなら諦めるさ。きっと嫌な思いをしたとか何か恨みでもないと粘着はしないよ。

[163: 契約済みさん]

145さん

143です。私は既に検討を終えた契約者です。
ネガ情報には最初腹が立ってましたが、だんだん慣れてきてやりとりはそれなりに面白くなってきました。
入居まで一年近くあり暇なのでプラウド東雲の話ができるのはネガポジ問わず楽しいのです。

世の多くの物件にスレすらないなかで日々これだけ書き込みがあるのは関心と羨望の現れでしょう。
よいことです。

前スレでは液状化対策でやり込めすぎて、しばらく沈黙されてしまったので反省してます。
最近はまた書き込みが増えてきましたね。

いずれにしてもプラウド東雲は揺るぎなくよい物件なのでお互い自信をもっていきましょう。

[164: 匿名さん]

買って失敗したことを恐れないためにも。

[165: 匿名さん]

163さん
そういえば、以前6月くらいになったら暇になるのでMRに行って｢何故ここは敷地全面液状化対策しなかったか｣という事を聞いてくると言ってらっしゃいましたね。いかがでした？

[166: 匿名]

これだね。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/534/
>誰もご存知なければ、次にMR行ったとき聞いてみます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/554/
>敷地全面液状化対策していない事実。理由は何？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/556/
＞554さん
>たぶん技術的な事を詳しく知っている方はあまりいないと思いますので契約済みさんの回答をまちましょうか。MRに行って聞いてこられるみたいな事おっしゃったみたいなので。契約済みさんよろしくね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/562/
556さん
>契約者なので、次にMRに行くのは来月くらいです。
>気長にお待ちください。


気長に待ってます。

[167: 匿名さん]

確かに、あれだけ液状化したのにあっという間に建ててしまって、何か逆に不安。
基礎のある場所だけを液状化対策すれば、それで大丈夫ということにしないで欲しい。

地震の被害が軽微なタワマンは積立金で簡単に補修もできるだろうが、
致命的な破壊が生じて国交省から強制退去指示が出たら、姉歯問題と同じ。

[168: 匿名さん]

あれだけってどれだけ？
まったくネガさんったらご不満が尽きないんだから…

[169: 匿名さん]

激しく液状化した→バケツの砂を撒いた程度→あれだけ液状化した→どれだけ…

[170: 匿名さん]

そして　最後は、


千葉へどうぞ。


理にかなったアドバイスである。

[174: 匿名さん]

＞171
＞実際にＭ９．２に耐えたんだよ、このマンション。
＞東京直下はせいぜいＭ７．３。

↑嘘つきだね？ｗｗｗ

プラウドタワー東雲キャナルコートは2011年3月11日の時点はおろか今現在も未完成。

3.11の東日本大震災の最大マグニチュードは9.2だけど、東雲は震源地から900Kmも離れていた。しかも震度５程度であっさり液状化。

＞実績から考えれば楽勝だと思う。

震度５程度で液状化してしまったという前科から考えれば苦難が続くと思う。「バケツの砂を撒いた程度」とか言ってる人がいるけどその程度だと考える人は少ないだろうな。やはり震度５程度で液状化してしまったという事実は重い。

[179: 匿名さん]

広く情報公開された物件を買いたいものですね

[180: 契約済みさん]

165さん、166さん

覚えてらっしゃいましたか。よく同一人物だと気付かれましたね。書きっぷりが似ていたでしょうか。
結局MR行けてないです。次は7月にインテリアオプションの打合せがありますが行くかどうか決まってません。
別にMR行かなくても電話とかで聞けばよいのですが、聞いてココに書き込むと、誰が書いてるのか営業さんにばれちゃいますね。
ばれてマズイわけではないですが、匿名性が欠けるのはウムムなんだかなです。

何か良い方法はないかな～。そもそも営業さんココみてるのかな。あまり掲示板の話題には詳しくなかったのですが、フリでしょうか。
ということで聞いても時間おいて書いたりすると思うので、気長も気長に待ってもらわなきゃいけない感じです。

図面見ると幅10メートル×長さ50メートルくらいの帯状で、森の広場（公開空地）が液状化未対策エリアです。
予想では、ライフライン等が通っていないので追加対策の範囲から外したというあたりが理由かなと思います。



176さん

手付金は物件価格の10%です。なので400万～900万くらいですね。
引渡し前に地震が来て、損傷が激しい場合は手付金が戻ります。問題なく住めるのに契約解除する場合はボッシュートです。
修復すれば住める場合でも3ヶ月以上引渡しが遅れる場合は、手付金を戻して契約解除できるとかだったかな。
重要事項説明の書類に記載されています。

[181: 匿名さん]

180さん
無理言って申し訳ないですね。あまりお気になさらないでね。

[184: 契約済みさん]

そうなんですよね。震度5で液状化したので、震度6強とか来たときも液状化するかもって思っちゃいますよね。
対策済みの敷地は多分何も起きず、対策未済の森の広場で液状化するかどうか、するなら程度はどうかって話ですよ。
液状化した事実は重いけど、それは追加対策前の「古い事実」というのが肝心なポイントです。

阪神大震災の例では、液状化対策はかなり有効で、直下型地震には高層ビルが強かったようです。

東京で直下型地震が起きるときに予想されている火災、倒壊、急傾斜地崩壊、液状化から何か選べと言われたら、タワーマンション住居に影響ない液状化の一択でしょう。
火災にまかれたり地盤が崩れたりする地域を思えば、ライフラインの通っていない公開空地が多少液状化することなんて、甘んじて受け入れます。

[185: 契約済みさん]

あちこち掲示板みてますが、頻繁に更新があるスレが二つもあるマンションって珍しいですね。
良くも悪くも感心が強いってことでしょうか。

[188: 匿名さん]

１８５
ワテラスはpart5で完売、プラウド池袋本町はpart7で完売。
豊洲のスレように何年も炎上するのは、それなりの理由があるのでしょうね。

[189: 匿名さん]

それだけ注目されているって事ですね。

[190: 住まいに詳しい人]

＞液状化した事実は重いけど、それは追加対策前の「古い事実」というのが肝心なポイントです。

液状化を問題にするのであれば、敷地内だけをケアしても十分ではないと思うよ。

たとえ、敷地内で起こらなくても、東雲のどこかにマンホールきのこが生えれば
それだけで東雲の物件すべて敬遠され、資産価値は落ちるよ。

浦安で考えれば容易に想像できます。
敷地内で一切液状化がなかった物件でも、震災後は浦安というだけで避ける人が多くなり、
資産価値は大きく毀損しちゃったからね。

それが不動産のプロの見方です。

[191: 契約済みさん]

190さん

液状化によるイメージ悪化→資産価値毀損という問題提起ですね。
前スレでも頻出していました。

本物件への液状化関連の指摘の多くは以下のように分類されます。

一型：対策は無効で住めないほど被害を受ける
二型：住居に影響はないがライフラインが損傷する
三型：敷地に問題はないが、周辺インフラに被害がでる
四型：普通に住めるが、敷地外の液状化で資産価値が毀損する
五型：埋め立て地は自然ではない地球の怒りで水没する

190さんは四型ですね。プロの見方に批判的で申し訳ないですが、甚大な被害が予想される首都直下型地震において資産価値云々の被害で済むなら大変結構ではないですか。

また、首都直下地震後には
焼失による住居不足からの値上がり圧力
人口流出による値下がり圧力
再建好景気とインフレによる値上がり圧力
震災不況とデフレによる値下がり圧力
など多様な資産価値変動要因があります。

液状化による影響も多少はあるかもしれませんが、そういう次元ではないと考えます。

[192: 匿名さん]

首都圏直下地震の被害想定とその影響を俯瞰できなくて不動産のプロとは言えないよね。
それからマンホールのきのこが生えるというような表現は好ましくないですね。

[193: 匿名さん]

東雲ユニシス前のマンホールは、きのこが生えるまではいかずとも、
竹の子が芽を覗かせる程度は出てた。分かりやすい表現が一番。

[194: 匿名さん]

ユニシスってどこなの？

[195: 匿名さん]

ユニシスは豊洲1。
わかりやすい嘘の表現がネガらしい。

[197: 住まいに詳しい人]

＞191さん
＞液状化による影響も多少はあるかもしれませんが、そういう次元ではないと考えます。

最初に私は、”液状化を問題にするのであれば、”と”前提”を書いてますよね。

サッカーをはじめたら、突然、手でシュートを決められて
ハンドボールのほうが強いでしょと言われているような感覚です。

そういう次元ではないというのは、それは私のセリフで
きちんとルールを守ってから言ってほしいです。ネガの方じゃないんですから。

＞192さん
上記に同じです。

[198: 匿名さん]

大雨強風にも弱い湾岸地域

[199: 匿名さん]

＞197さん
ちょっと無理がありますね。
その前提で浦安の事例を東雲に当てはめて語っているようにしか見えませんね。
それともプロの見方としてマンホールが浮上する状況を想定していらっしゃるんでしょうね。

[200: 匿名さん]

＞１９５
おい、ユニシスはこの物件の北側、道の向こう岸だぞ。

[201: 匿名さん]

>197
意味不明。

[202: 住まいに詳しい人]

＞それともプロの見方としてマンホールが浮上する状況を想定していらっしゃるんでしょうね。

少なくとも、埋立地ではないエリアよりは高いと思っています。
ただ、東雲だけが特に高いと言っているわけではないですし、
実際に被害が大きかった浦安よりも低いとは思います。

191さんもそこまで悪気はなかったと思うので、後半部分について見解を書いておくと
＞資産価値云々の被害で済むなら大変結構ではないですか。

これについてはagreeです。命あっての物種ですからね。
でも、資産価値云々の被害で済まないかもしれません。
少なくとも、巨大地震が起こった場合、埋立地エリアのほうが
インフラへのダメージが大きくなりそうだというイメージがあるということだけでも
価格（資産価値）には影響を与えてしまうということです。

幸いこのリスクは、このエリアを避けることでヘッジできますので
そういった方は避けることが賢明だと思います。
毎日ネガをするくらいであれば、さっさとご自分が安心できるエリアの物件を検討することを
ネガの方には言いたいですね。

[203: 匿名さん]

>195

自分の知らないことは何でもネガのつく嘘と決めつける前に
事実を知っておいたほうがいいよ。恥ずかしいから。

http://www.unisys.co.jp/com/tdc.html