地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[1: 匿名さん]

＞あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


よくよく検討しましょう。

[2: 匿名さん]

今日のニュース
国の検討会は南海トラフ付近で起きる巨大地震による津波の想定を大幅に見直した。その結果は太平洋沿岸の各地で最大20mを超える巨大津波が襲う恐れがあるというもの。東日本大震災を教訓に最悪を想定することで沿岸の地域に暮らす人々を守ろうとする狙いだったが、この新しい想定が沿岸の町に深刻な影響を及ぼしている。

[4: 匿名さん]

地震や津波の想定の見直しが今後次々と発表されるので、検討材料として注目です

[5: 匿名さん]

それまでしばらく様子見ましょうか…

[7: 匿名さん]

デメリットが多すぎて、買い煽りしなければならないのか？

[8: 匿名さん]

6
こらこら
契約済みさんがスレ上げちゃうとせっかくみんなで静かに様子見決め込んでたのに…
ネガさんわいてきちゃったじゃないか。
震災関連の報道待ち。しばらく様子見で行きましょう…

[9: 匿名さん]

君子危に近寄らず。
販売も失速してきた？

[10: 匿名さん]

震度6強以上を経験してみないと分からない。

かなり確度の高い真実だが、確実に経験できるまで何年かかるか分からない。

年内か40年後か。

おまけに経年するほど確率が上がる。

賭けないと買えないよ。

[13: 匿名さん]

3.11では、埼玉の川越や越谷や、23区のうち15の区が震度５弱なのに、
さらに南にあり震源から遠いはずの江東区はもっと大きく揺れ、震度５強だったし。

[14: 匿名さん]

一番有効なのは高層免震でした。

首都地震、軟弱地盤なら震度６強で中層ビル損傷
非木造の中低層ビルが揺れやすい周期１～２秒の地震動が大きくなることが判明した。
壁の耐震性が低い中層ビルの場合、構造の変形や内外壁の崩壊、建具の破損、
天井の落下などの可能性があるという。
ゆっくりした周期３秒以上の地震動で揺れやすい６０メートル以上の超高層ビルへの影響は、
比較的小さいとみられる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[15: 物件比較中さん]

どこに１番有効なのは高層免震と書いてあるのか・・・
暇なネガ君はいつも嘘ばかり。

[16: 匿名さん]

>>15
>非木造の中低層ビルが揺れやすい周期１～２秒の地震動が大きくなる
>ゆっくりした周期３秒以上の地震動で揺れやすい６０メートル以上の超高層ビルへの影響は、
>比較的小さいとみられる。

首都圏直下型は、短周期成分が多い。固有周期が長い＋延長する免震の方が有効ということだ。
この記事から読み取れないとはね。

短周期に弱い耐震のみは厳しいよな。

[17: 匿名さん]

＞16
ここの過去スレ読んでもう少し勉強なされた方がよさそうですね。

[19: 匿名]

マンションは杭打ってるんだけどね

[20: 匿名さん]

これだけ背が高ければ、耐震（制震でも同じ）だろうと、固有振動周期は3秒近くになるよ。
10階ぐらいの低層免震と同じぐらい。

で、超高層の免震だと周期はどのくらいなの？
大阪だと6秒、東京だと8秒辺りが長周期地震動の卓越周期だから、一致すると共振が恐い。

東海連動だと10分は揺れるんだから、共振の方が危なそうだけどね。

[21: 匿名さん]

制震がバランスが一番とれているんじゃない。 風揺れも軽減するし。
ちなみにここは風揺れ対策はどうなの？
海近いし風強いでしょ。

[23: 匿名さん]

まるで回答になってない。
結局この物件の液状化、地震対策は中途半端という結論に至りそうですね。

[24: 匿名さん]

>首都地震、軟弱地盤なら震度６強で中層ビル損傷
>非木造の中低層ビルが揺れやすい周期１～２秒の地震動が大きくなることが判明

首都直下型短周期地震が危険とされている以上、いまさら耐震構造オンリー物件を選ぶことはない

共有部の建物の損傷以外に、占有部の守るべき命、財産にも目を向けないとな。

[25: 物件比較中さん]

政府も高層免震建築物の共振について危惧する見解が出てましたね。
まだ未知の高層免震も共振、免震装置損傷、メンテナンスなど問題山積みですけどね。
免震はまだまだ発展途上の技術ですから。

[26: 匿名さん]

免震の悪口書くのはいいけど、ここは免震以下の耐震

[27: 匿名さん]

以下とか書かれる事もなかろう。
ここの固有の特性を踏まえた上で売主と施工主が耐震、免震、制震をそれぞれ検証した結果耐震を選んだという事です。
なぜかを知りたければMRに行けば詳しく答えてくださいます。
施工主の技術力を疑うのであればその事に対して反論なされればよろしい。
ネガティブな人は自分では何も調べず自分のさもしい知識だけで語っているだけで要するに販売の邪魔をしたいのでしょう。

[28: 匿名さん]

単に特性だけではなくて、採算も考慮の上でしょう。
制震装置を付けなかった理由を、効果が１５％以下だから、と説明しているが、
例え１５％でも、住む人の命と財産を優先するなら、付けて当然。
ポジティブな人は、住民の命や財産、より、販売、を優先して考える。

[29: 匿名さん]

住む人の命と財産を優先しなかったとでも？

[31: 匿名さん]

耐震の問題は莫大な被害予算がみられていないこと。

[32: 匿名さん]

28はデベロッパと施工主が命と財産を優先せずに販売していると言いたいのだな？

[33: 匿名さん]

いいや。
１５％の効果、が制震装置を付けなかった理由にはならない。
と言っている。

[34: 匿名さん]

MRで｢15％の効果、が制震をつけなかった理由｣とは一切聞いてないが33は何が言いたいのか？

[35: 匿名さん]

>34
過去レスや過去スレを読めば。
制震を付けなかった理由として書いてる『ポジさん』がいるから。

[36: 匿名さん]

固有の特性こそがネガ要素
耐震は免震以下だ
事実を捻じ曲げてまで販売につなげようとするさもしい考えは捨てなさい

[37: 匿名さん]

理由はコスト削減で利益確保するため

[38: 匿名さん]

＞36
耐震は免震以下とはこれ如何に？

躯体基礎と1F部分を世界最高水準の強固なコンクリートでがっちり据えた耐震とし、躯体の構造(バンドルチューブ工法)で揺れを低減する。

我々は玄人ではないから情報の非対象性というものが存在する事を承知の上でこの施工法に賛同できるかどうかという事。

ネガにとやかく言われる事はない。

[40: 匿名さん]

>38
世界最高水準のコンクリートは、クロスエアタワーの２００ニュートン。
ここは１５０。

とやかく言わないと、間違った情報を書かれる。

[41: 匿名さん]

マンションにつけるパッシブ制震は風対策にはならないよ。
柔らかいS造オフィスビルのアクティブタイプのものだけ。ランドマークタワーとかの。

RCのマンションは重たいから、普通の台風程度ならそんなに揺れない。
本当に風揺れが気になるのは、5年に1度、（地上アメダスの）瞬間風速40m超のときぐらい。
以上は4x階に10年近く住んでる体験談。

ところで、
バンドルチューブ構造による、揺れの低減効果ってどれくらいなのか、確かめた方いらっしゃいます？？

[42: 匿名さん]

クロスエアタワーも検討していた時期あったんだけどね。あそこは騒音とかうるさそうだし、落ち着かないから自分としては交通の便とか考えるとこちらの方がいいかなって思ったりしてます。あちらはベタ基礎だったと思います。200も150も50〜60が一般的なマンションと比較して強固だからいいのではないでしょうか。

[43: 匿名さん]

中目黒の駅前タワーとか人形町のＵＲタワーみたいに、
風対策の制振を宣伝に書き、地震対策は？のタワーもありますね。

[44: 匿名さん]

免震も万全とは言えないかも知れません。

免震建物の可動部、大震災で３割損傷
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201201250792.html?ref=recc

免震も設計通りに機能しないのは問題ですね。
将来的には改善されていくものなのでしょうが、レールにほこりがついていた等もあり、維持管理がしっかりしていないと安全とは言えないかも知れませんね。

[45: 匿名さん]

耐震に関しては、ちょっと古いがこんな記事がありましたね。

（引用）
地震の揺れ対策にも新しい発想がある。これまでは、免震構造や制震構造を採用することが多かった。しかし、プラウドタワー東雲キャナルコートでは、建物の1階部分の4本の柱に極めて強度の高いコンクリートや接合モルタル等を採用する、という新しい方法だ。
通常、分譲マンションに用いられるコンクリートの強度は24ニュートン以上。超高層マンションであれば下部の強度が高まるのだが、それでも60ニュートンから80ニュートン程度になるのが一般的だ。
これに対し、プラウドタワー東雲キャナルコートでは1階部分の4本の柱はオール150ニュートン！私が知る限り、マンションでこれほど高強度の部材を採用したケースはない。
強度100ニュートン以上のコンクリートは、青函トンネルや本四連絡橋の橋脚、そしてダムなど国家プロジェクトクラスの建造物に用いられる。数百年の耐久性と大地震でもびくともしない強さが求められる建造物にみられる強さというわけだ。
この構造に加えて、その他にも工夫を凝らし、従来にない耐震構造を実現。万一、直下型地震で大きな縦揺れに見舞われても、倒壊や重大な損壊を起こさないよう最先端の工夫を凝らしていること（引用終了）

参照リンク先：https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201111-01.php

[46: 匿名さん]

固いものほど脆いよな

[47: 匿名さん]

>46さん

＞固いものほど脆いよな　ってもしかして施工主さんに対して言っているのかな？

世界初、オール150N/mm2強度の材料・部材を使用した超高層RC造建物を実現（2010.02.25プレスリリース）
http://www.obayashi.co.jp/press/news20100225

[53: 匿名さん]

免震でも制震でもないってことはなにもしてないも同然でしょ

[54: 匿名さん]

耐震はしてますよ。

[55: 匿名]

免震の莫大なメンテ予算とは具体的にどのようなものですか？現段階では、これまでに装置の取り換え等の大掛かりな作業が必要になった例はないと聞きましたが。装置も50年はもつと聞きましたし、マンションで必要なメンテ費用は何かあるのでしょうか。

[57: 匿名]

なるほど。そのあたりのリスクを考えて、免震のレックスにするか、耐震のプラウドにするか。もう少し迷います。

[58: 匿名さん]

閉鎖してください

[59: 匿名さん]

4年以内に首都圏で大地震があるとの予測があるので、免震、制震、耐震を語る以前にあと5,6年は風見鶏になってみるという方法もあります。

マンションは高い買い物なので購入をあせる必要は全くありません。

[60: 匿名さん]

5,6年様子見て大地震来なかったらどうしよう…
さらに起きる確率上がりそうだから…
教えて！

[61: 匿名さん]

地下杭が60ｍもある物件に不安あり。
免震・耐震以前に、これだけ地中深く掘らないと支持層がない物件は、他に無い。

[62: 匿名さん]

天気予報が雨なら傘を持って行くだろ。
地震がくるってわかっていたら埋め立て地のマンションましてや免震や制震じゃないマンションなんて避けるべきだろ。

[63: 匿名さん]

つまんない…プンプン
過去スレで議論されているからご興味ある方はじっくり読んでくださいな。

[65: 匿名さん]

4年以内って、東大教授が山勘だって釈明してたけど。

[66: 契約済みさん]

40さん
本物件はコンクリートの接合部分につかうモルタルも含めての「オール」150Nが新しいということだったと思います。クロスエアタワーとはそこが違うポイントではないでしょうか。


59さん
私は地震が来る前に、引越ししたいなぁと考えています。
引渡し前に地震が来たら、物件の損傷などを補償してもらえたりしますが、現住居でひどい被災をしたら元も子もないからです。より安全な本物件に引っ越した後なら、より安心です。

あと60さんの言うとおり地震を待ってたら機会を逸します。地震対策の観点だけで立地や時期を選ぶわけではないですからね。
あせる必要は無いと思いますよ。住宅は買わなきゃいけないモノではないですから。


62さん
本物件は制震装置は付いていませんが、バンドルチューブ構造なので構造自体に制震効果があります。
機構依存よりは良いのではないかと思っています。

[67: 匿名さん]

野村証券の大田淵、小田淵もここを買ったようだ。大林の物件だから構造は大丈夫。スーパーゼネコン構造設計部ＮＯ.1は
大林組構造設計部なのだ。これ業界の常識。大林は、丈夫で長持ち。コンクリートの質が大成とは1ランク各上。

[68: 匿名さん]

代官山ヒルサイドテラス。アドレス代官山に負けない湾岸！！それが誇り～～プラウド東雲タワークロノレジです。天下の大林施工。スカイツリーの職人、大量投入。代官山がダサく見える、タワー、祖国日本の誇りプラウドタワー。いけない、服から、本当のほこりが出てきたぞ。

[69: 匿名さん]

晴海に戻りなされ((○))

[70: 契約済みさん]

ってか、こんなに細長いフォルムのマンションが免震だったりしたら怖いでしよ。免震の仕組み考えたら絶対嫌なんどけど。

[72: 匿名さん]

耐震も当たり前だが、大地震で受けるダメージの莫大な補修費はどこにもみられていない。

[73: 匿名さん]

地下に長い杭を打ち込まなければならない埋立地のマンション

[74: 匿名さん]

バンドルチューブは変形を抑える効果はあるとしているが、揺れを抑えるとは一言も書いてありまんせんよ。

[75: 契約済みさん]

74さん
MRでもらった資料に書いてあったのですが、私が読み間違えたかな。
74さんは、どこを参照されましたか。

[77: 匿名さん]

変形を抑えるという事は、できるだけ変形(層間変位角)を小さくし、揺れを早く収める役割を果たしているという事だよ。
層間変位角とは、地震時の一階の高さあたりに対する水平方向の変形の割合の事。

[78: 匿名さん]

免震・制震・耐震・・・・・色々あるけど結局最強は液状化しない強固な地盤

[79: 匿名さん]

湾岸埋立地のマンションって土地にほとんどかかってないから売れば売るほど丸儲けみたいなもんだけど、震災後の今じゃ簡単には売れない。

[81: 匿名さん]

買えない人なんていないでしょw

[83: 匿名さん]

レスに対してではなくレス相手に対してどうこう言う投稿はスルーでよろしいかと。
ネガ・ポジ関係なく放置でよい。

[84: 匿名さん]

ここの土地代、一応60億ぐらいかかってるけど？
1戸あたり1000万なら、ほとんどかかってないって話じゃなかろ。

Wコンの頃はいくらだったか知らないが。

[85: 匿名さん]

湾岸、でも高く仕入れた土地はある、ってことだな。
晴海某物件も仕入れ価格が高かったそうだが。

[86: 匿名さん]

ゴミの上に金は出せない。

[88: 匿名さん]

湾岸の埋立地を土地を高く仕入れたって、震災後の今ではお笑い草になる話だな。

震度５程度で液状化してしまったという影響はかなり大きい。

[90: 匿名]

免震じゃないと駄目だという人もいますが、
直下型の縦ゆれの場合、普通の免震構造では意外にリスク高めです。

まだまだ物件数は少ないですが、最新の三次元免震構造じゃないと
駄目ですね。

耐震はみなさん敬遠しておられますね。
確かにゆれますが作りは強固です。

倒壊するかしないか、という観点から見ると、どの構造も大差ありません。
ただし、普通の免震構造は、大きな縦揺れには弱いということです。

引っ越すなら、三次元免震構造を選びましょう！

[91: 契約済みさん]

78
そんじゃ世田谷にでもいってなさい。
そんな金もないくせに。
正直地盤とか地震とかどうでもいいんだよね。
他に魅力がいっぱいあるから。
そこはリスクテイクして買ったので。

[92: 契約済みさん]

91さん
世田谷も谷を埋めたりしていて地盤が強固なわけではないみたいです。

地盤が～の人には少なくとも関東平野はオススメできません。
マンハッタンは地盤がよいらしいので、そっちがよいんではないですかね。

[93: 匿名さん]

>90
免震が縦揺れに弱い理由を勘違いしているようだが、
免震は横に柔軟で横揺れに強いが
縦に強固だから揺れを和らげてくれない。それが弱いと言われる理由。

なので、
>耐震は〜強固です。
では免震より良いことにはならない。耐震も縦揺れを和らげてはくれない。

[94: 匿名さん]

もともと海だった所よりマシでしょう。
ちなみに東北被災地では高台移転のために補助金を出す法案が出された。

[95: 匿名さん]

免震はコストを下げる為に躯体の強度を落としているから直下巨大地震来たときはちょっと心配…
長周期地震には弱いという話も聞いた事がある。まあ専門家ではないのでネットで調べるくらいの知識だから本当のところはわからないが。

[97: 匿名]

94が言っている「ちなみに〜」の意味がわからん。
何の関係があるの？

[98: 匿名さん]

危険な場所に人が住むのをやめさせるほうが、津波や軟弱地盤への対策費がかからないという国策。
震災後、海辺に住もうとする人々が、日本を弱くさせるということでしょ。つまり高台の選択が時流。

[100: 匿名さん]

高台移転を促進させる実効性のある制度を創設