ルネ花小金井ってどうですか？（その６）

[住民さんＢ]

ルネ花小金井についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都小平市天神町1丁目340他（地番）、東京都小平市天神町1-324-2（住居表示）
交通：西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩14分
中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス10分 「花小金井駅入口」バス停から 徒歩13分 （西武バス）
間取：3LDK・4LDK
面積：71.82平米～98.74平米
売主：総合地所
媒介：長谷工アーベスト

物件URL：なし
施工会社：長谷工
管理会社：綜合地所

[21: 匿名さん]

19さん
食洗機とウォシュレットはわが家はオプションではなく、他業者にお願いして後から付けました。
価格もかなり安かったですし、自分の好きな製品を選べるので良かったですよ。
スパは後からは無理ですから。

[23: 匿名さん]

22さん
そうですね。標準ではついていません。
スパは私もなくても良いと思ってましたが、今では本当にあって良かったと思ってます。
22さんにとって、良い物件が見つかるといいですね。

[24: 働くママさん]

緑道に自転車を押して、出られればさらにいいと思いますが、やっぱりルールは変わらないのでしょうね。スパは期待していなかったけど、使ってみるとものすごく便利。「ふれあいスパ」という名称がぴったりだと思いました。

[25: 入居済み住民さん]

食洗機はオプションプレゼントのポイントで買いました。
ウォシュレットはすでに持っていたので、標準で付いていなくて助かりました。

スパは1000円で一ヶ月家族入り放題。皆さんよく書かれていますが、これを筆頭に光熱費は減少します。
それと、コージェネレーションシステムのためか、管理費も安い（共有部分の照明などにもガスで発電しているそう）。
スパが無駄って良く書かれていますが、共有施設や住居に供給するための発電の熱を使って温水を作っているので、別に無駄ではないと思います。スパは逆に副産物なのだと思います。

宅配ボックスは全て無料（月1000円くらいで有料のところもありますよね）。
インターネット契約も1200円くらいに下がります。
フロントスタッフはコンシェルジュ機能も果たしています（タクシー等様々な取り付き手配）。

その上で、修繕一時金、修繕積立費、管理費も他マンションと比べて安かったです。
他のマンションに比べて、ランニングコストが低いのも大きなポイントでした。

[26: 匿名さん]

１７さん、

コミュニティバスを走らせるルート？？？そんな話しがあるのですか？
小平に引っ越してきて日が浅いので、ちょっと良く分かりません
（今のところ、コミュニティバスがなくて不便！と感じたことがないのです）。
確かに、このエリアにはコミュニティバスがないようですね。

[27: 匿名]

この辺もかなりな住宅街。住民要望で署名集めて呼び込みますか。

[28: 匿名]

ウォシュレットや食洗機は標準でついてる所は多いですね。ここの場合はオプションサービスで食洗機等が選択出来るようになってました。知人のマンションもやはり標準でついてたみたいだけど年数が経過し、故障した時に、取り替えざるをえなくなり、かなりの費用がかかり、今では殆ど使用してないとの事でしたので、うちの場合は、三人家族と人数も少ないので利用頻度も少ないだろうと思い他のものにしました。

[29: 匿名さん]

食洗機は場所をとりますからね。
その分のスペースを収納に使用したい方もいるでしょう。
つけたい人はつけ、いらない人はそのスペースを有効活用すれば良いですね。
私は逆に標準でついていなくて良かったと思ってます。

[30: 匿名さん]

住民版を見ると、ここは防音性能が著しく悪そうですね。
いまどき通常生活での足音が響く物件なんてほとんど無いのでは？

さすがにＧＬボンド壁を採用しているゴクレがこの周辺の物件では防音性能が一番悪そうですが・・・
ここはゴクレの物件に次ぐ感じですかね！？

また、廉価版の２重床を採用したサンクレもかなり防音性能は悪そうですね。

[31: 匿名さん]

住民板はある意味赤裸々発言と申しますか…よくもわるくもルネを検討する上で参考になる投稿が多いですね。
具体的には水道代が1500円だった(スパを利用されているからでしょうか)等、主婦的に耳寄りな
情報も書かれているのでよく見に行っています。
騒音問題は気になりますね。構造上の欠陥なんでしょうか。

[32: 匿名さん]

31さん
騒音問題は断定は出来ませんが、設計上の目標値はそこまでは悪くは無いと思いますので、あるとしたら施工上の問題ですかね？
後は、人並みはずれて生活音がうるさい人が運悪く上の住民になってしまったとか・・・

[33: 匿名さん]

小平市の毎年恒例の「ホタルの夕べ」。
以前は中央公園で行われていましたが、今年はたけのこ公園で行われるようです。
昨年参加しましたが、とても幻想的で素敵でした。
今年は身近な場所で行われるので、ますます楽しみです。

http://www.city.kodaira.tokyo.jp/m/event/025/025893.html

[34: 匿名]

30へ あながどんなたいそうな所へお住まいかわかりませんが、上階の足音というのはどんな案件でもあると思いますが！上階の生活音を感じるのは個人差もあり、気になっていてもお互い様の部分があるので言わないだけの事。住民版の方はよっぽど上階の方がひどいのか、ここの住民でない方が荒らし目的の為、書いたとしか思えません。ここの世帯の方全員にあったわけではないけど、皆様の様子を見ていると、居住者同士が感情がもつれ直接に物を申しに行くという行動が考えられません。

[35: 匿名さん]

騒音問題は確かにあるようですね。ただ、それはどこのマンションにもある事ですよ。

[36: 匿名さん]

34へ
何を根拠に『ここの住民でない方が荒らし目的の為、書いたとしか思えません。』と言われているのでしょうか？

防音性能は残念ながら物件ごとのバラツキが大きいです。
自分も過去には防音性能の悪い物件に住んでいて騒音の問題では苦慮しました。
その後の物件では、多少の音は聞こえるものの以前の防音性能が低い物件とは雲泥の差があり、防音性の重要性を痛感しています。

ちなみに、以前の物件では直接、極力静かにして頂くようにお願いに行って改善してもらいました。
ただし、改善はしてもらいましたが、その後の防音性能が良い物件と比較すると、許容範囲ではありますがそれでもかなり響いていました。
元々それほど騒々しいような方では有りませんでしたので、物件の防音性能の悪さに起因していたと考えています。

過去の自分の経験から、許容出来ないほどに音が響くということは、やはり防音性能上の問題がある可能性は極めて高いということです。その性能の違いは直接響き渡るように聞こえるか？遠くから聞こえる感じか？です。

騒音を気にされる方は良く確認されることをお勧めします。

[37: 匿名さん]

防音性能が悪かったら足音やドアを閉める音など、多少の音でも響くと思うのですが、ウチは全く気になりませんよ。
住民版でも、多くの方がそのようなコメントをよせている訳ではないですね。

[38: 物件比較中さん]

ここまでスレが伸びてるマンションも珍しいですね。

現地を見に行きました。今の所の私の感想としては、
グリーンロードは舗装されている部分は自転車がビュンビュン走るため、
安全面を考えると舗装されていない砂利道的な場所を歩かなければならず、
マンションまでの道のりは結構しんどかったです。

でも、平日の昼過ぎに行ったので、ちょうど小学生の下校時刻で、
子供たちの楽しそうな叫び声が、なかなか微笑ましかったです（笑）


さて、既出だったら申し訳ないんですが、質問です。
駅前にモデルルームが有ると思いますが、
もう現物ができているのに、モデルルームがあると言うことは、
頼んでも希望の部屋の内見はできないんですかね？
中に入って聞く勇気が無く、帰ってきてしまいました。

[39: 匿名さん]

防音性は自分で確かめるが一番！
ここは残りが沢山あるので、防音性を気にする人は上下とか左右で連続して空いているところを聞いて、そこでどの程度響くかを夫婦とかで行って実際に確かめるのがいいよ。

[40: 匿名]

まあ戸建てのウチも住んでいて隣の生活音は伝わってくるからね。夜に静まりかえってから特に子どもが走り回る音やプロレスごっこ？でドタバタはよく聞こえる。意外に大敵なのが子どもを怒鳴り散らす母親の声。結構気付いてないみたい。ちなみに防音とやらがかなり良いはずの工務店が建てたんだがな。

[41: 匿名さん]

40さん
一戸建て等で隣から聞こえてくる音＝空気伝播音とマンション等でコンクリートを伝わって聞こえてくる音＝固体音は全く異質のものですよ。
マンションで問題になるのは固体音の方ですし、人がより騒音としてより気になるもの固体音の方です。

ここがどの程度であるかは別として、固体音の防音性能は物件によって大きく差が有りますし、同じマンションの中でも部屋によって差が出てきますね。

[42: 匿名さん]

音の質が違うとしても、うるさいと感じたのならば、それは同じ事のような気がします。

[43: 匿名さん]

38さん
今はマンション内のモデルルームを公開しているようですね。
希望の部屋を見学出来るかどうかは、分からないのですが、せっかく完成しているのでしたら見たいですよね。
直接MRに行くのが気が引けるようでしたら、まずはお電話で伺ってみてはいかがでしょうか？

[44: 匿名さん]

マンションの場合は空気伝播音は窓さえ閉めていればほとんど問題にはならないけど、固体音の場合は防音性能悪いとどうしようも無くて、音源を絶つ以外に問題解決の方法が無いよ。

[45: 匿名さん]

＞39さん
できればその実験はしてみたいですね。
子供の足音を想定して上階でジャンプしたり走ったり。
どなたか、入居前に棟内モデルや空き部屋で試してみた方いらっしゃいます？
営業さんは快くOKしてくれるものでしょうか。

[46: 匿名さん]

私は予約なしでＭＲに直接行きましたが、とても快く対応して頂きました。
今はＭＲも一時期のような混雑はないと思われますので、のんびりした雰囲気なのではないでしょうか？
何でも聞けますね！

[50: 匿名さん]

大きな買い物なので自分の目で確認してから契約したいですよね。
今は竣工前販売が当たり前なので、早く手をつけておかないと
欲しい間取りがなくなってしまうところに大きな問題があると思います。

46さん
MRは予約なしでも見学できるんですね。それなら時間が空いた時気軽に見に行けますね。

[51: 匿名さん]

予約を前提にしているMRもありますが、ルネの場合はそういう強制もなく、敷居は低い方だと思います。
チラシとかを持って、気軽るに入れますよ。
でも、人気のお部屋から順に売れてしまうのはどこも同じですので、早めに行かれて、直接話しを聞かれることをお勧めします。
この板に書いてあることも、半分くらいはガセですからね。
ご自分でご覧になって、ご自分の目でご判断されるのが、一番ですよね。

[52: 物件比較中さん]

ここは一般常識から掛け離れたこじ付け的なポジが多いのが気になりますね。
例えば、東向きが南向きよりもメリットがある的なこともいろいろと書き込まれていますが、無理がありすぎですね。

また、いろいろな設備も入居者からすれば必ず「最初は期待していなかったが、使ってみたら思ったよりも良かった」という意見になることも念頭に入れておくべきです。
何人かの方が書かれていましたが、人は自分が所有するものに対しては良い評価をするものです。

ここは、以下の条件において成り立つ物件だと思います。
・駅からの距離にはこだわらない
・外観にはこだわらない
・スパに興味がある

[53: 匿名さん]

南向きより東向きが優れていると書いているわけではないと思いますよ。
東向きには東向きの良さがあると、私は受け止めました。
決してこじ付けなどではなく、実際に住居されている方の素直な感想だと思います。

[57: 物件比較中さん]

53さん
結局、ここはその様なごくマイナーメリットを必死で強調するしか無いので、こじ付けと取られるのだと思いますよ。

ここのメジャーなメリットは持ち上げすぎではありますが緑道と対象は限定されますが学区ですかね。

[58: 匿名さん]

いつの間にかホームページにスパの写真がアップされていました。
以前こちらの掲示板に書かれていましたが、確かに湯船は狭そうです。
スパを利用する事で光熱・水道料が安くなるという話題も出ていましたが
子供の入浴には年齢制限があるんでしたっけ？

[59: 匿名]

古くない大手デベからの買い替えで仕事の都合でこちらに縁あって来ましたが、マンションも日進月歩。気に入らない仕様はかえましたが、基本的には満足。ゲストルームも有り難いし、何より大風呂は便利ですね。毎日の準備やお掃除からも解放され好きな時に利用出来るのが最高。光熱費も安くなるとか。あと一時間延びるとうれしいのですが。レンタル自転車は種類が沢山あって最初借り方が今イチ分かりませんでしたが、二度目で慣れました。所有していないのでちょっとした用があるときに重宝しています。あとバスが乗り入れてくれると駅が近くなりますね。カラオケもあるみたいなので利用しようと思っています。せっかく有るものですから利用しないとね。無い物ねだりですが図書室があったら便利だったのですがまあ花小金井の図書館を利用しようと思っています。ちょっとした感想でした。

[60: 匿名さん]

57さん　一般的な視点でしか判断したくない方はここの掲示板見なくても良いと思いますよ。
一般的なデメリットについては資料や現地を見ればすぐ分かる事ですし。
ここはそれ以外の情報交換も出来る場です。
住民が提供している情報は一般的な視点では分からないような、実体験に基づいた素直な感想です。
別に必死でもないですし、こじつけでもないと思いますよ。
後は検討される方が実際に見て判断されればいいのではないでしょうか。

[61: 匿名さん]

58さん　湯船が狭いと感じた事はないですよ。
混雑時にシャワー待ちする場合がたまにあるので、シャワーの数がもう少しあればいいかなとは思います。
ただ、それも1分〜2分ほどですぐ空くので、そんなに困った事はないですね。
子どもは3歳以上から入れるそうです。

[64: 住民さんＣ]

SPAは予想以上に重宝してますよ。シャワーの数の十分だと思います。正直、最初は必要ないと思っもていましたが、利用したらもう「ルネ花小金井」で良かったと痛感しております、

[65: 匿名さん]

あれ？去年のまだピークの頃にMR予約なしで行ったんだけど。うちだけだったのかな？？？
まぁその時期に予約なしで行ったのは、無謀、迷惑だったかも知れませんが。
それでも、普通に対応してもらえましたよ、ということで。
今ならそう、もっと待遇良いかもね。

[67: 匿名さん]

>>何人かの方が書かれていましたが、人は自分が所有するものに対しては良い評価をするものです。
５２さんの、このことに対するコメントなのかなあ。

[69: 匿名]

ミクロ経済だっけ？まあ所有したものをよく思うのは人間の常。悪いことじゃない。マクロ的にはどんな説明が出来るんだろう。

[70: 匿名さん]

68さんが言われる通りで、ここはもう少し世間一般的な常識・知識を勉強されて客観的に判断されることをお勧めします。

ＭＲの対応もこれだけ売れ残りが多くてＭＲも閑散としていると、営業は藁をもつかむ気持ちで顧客対応を行うのは当たり前ですよね。事前予約うんぬんなんて言っている場合じゃあ無いですよね。

[71: 匿名さん]

70さん
その5でも話題になりましたが、住民からの情報は自分の住んでいる所をお勧めしたい気持ちがあるため多少はひいき目に見ている部分もあるでしょう。
それでも住んだ人の素直な感想です。ウソはないと思われます。
それはどこのマンションの掲示板でも同じです。

私は全く気になりませんが、一般的なデメリットは確かにあると思います。
検討されている方には、「そんなはずじゃなかった」と後悔してほしくありません。
ご自分の目で確かめて、判断して欲しいと思います。

[72: 匿名]

70？ちなみにこの界隈ではほとんどの物件が完売していませんね。ここだけ売れてないと言った印象、誤解を招く書き込みこそ勉強が必要といえましょう。

[73: 匿名さん]

この周辺の売行きは以下の状況ですね。
オハナ　　　　　　　　○（入居前に完売）
グリーン　　　　　　　△
ルネ　　　　　　　　　×
パーク（２つとも）　　×

[74: 匿名さん]

71さん
「住んだ人の素直な感想です。ウソはないと思われます。 」はその通りだと思います。

それが世間一般的にそのように評価される内容であるかどうかですね。
私は少し特異で手前味噌的な内容が多いと感じています。

例えば、過去に南向きに住んでいて、南側の部屋と北側の部屋の温度差に悩んだので・・・・・というような書込みがあります。これは個人の限定された物件の体験としては確かにその通りだったのでしょうが、南向きに住んでいる方で同じ理由で次は東向きにしようと考えている人がどの位いらっしゃるでしょうか？

勿論、自分もその様に評価するといわれる方はそれがそれで良いと思います。

[75: 匿名さん]

59さん
共用施設を利用してのご感想をありがとうございます。
図書館はふれあいプラザの中にライブラリーコーナーがあると
書かれていますが、子供用の絵本の類なのでしょうか。
何とカラオケまであるんですね。利用料が安ければ気軽にストレス発散できそうです。

[76: 匿名さん]

74さん
要は頭の切り替えの問題だと思いますよ。
気に入った間取りが東向きしかなかった場合、それをどのように捉えるかという事だと思います。
確かに一般的には南向きが良いと言われていますが、実際の状況を知らずに、ただ一般論で南向きが良いと言われているから南向きにこだわるという方に対して、このような捉え方がありますよ。という程度の事だと思います。
そんなに強引に感じられませんし、特異でも手前味噌でもないと私は感じています。
1つの角度から見るのではなく、色々な角度からモノを見る事は大事だと思います。

どうしても南向きが良いと思われるならその物件を検討から外せばいいでしょう。
東向きでも、このように捉えればいいかと思えれば前向きに検討されればいいでしょう。

あくまでも判断は検討者です。

[77: 匿名さん]

76です。
ちなみに私も東向きです。はじめはやっぱり南向きがいいと思っていましたが、
考え方を切り替えました。
今は朝日の気持ち良い東向きで良かったと思っています。

[78: 匿名さん]

76さん、結局、要は以下の条件に合う人のみが対象の物件ということですよね。
①駅からの距離を気にしない
②外観には全くこだわらない
③東向きでも良い

郷に入りては郷に従えで、上記の①～③の視点で書き込み内容も見なければならないということですね。

[79: 匿名さん]

＞郷に入りては郷に従えで、上記の①～③の視点で書き込み内容も見なければならないということですね。

マナーやルールを守っていただければ、掲示板の見方に「〜なければならない」という事はないと思います。基本的に自由だと思いますよ。ただ、書き込まれた内容に疑問を感じれば、反論はします。
私は、マンション選びはその物件の総合評価だと思いますので、①～③の事も考慮しつつ、総合的に判断して欲しいとは思います。
ルネにはいい面もたくさんありますから。

[80: 匿名さん]

77さん
ちなみに、向きという意味での私の第一希望は南東角部屋（階は最上階の一つ下の階）ですね。
どうしても希望の物件で第一希望が確保できない場合は、南東角部屋の最上階または２つ下の階。
それらの南東角部屋が確保出来ない場合は、南向きの最上階の一つ下の階または最上階。
それも駄目ならば、別の物件にしますね。
条件によれば南西角部屋は検討対象にするかもしれません。

[84: 匿名]

南向きもありますよ。

[85: 匿名さん]

都心の高級マンションや高層マンションはロの字型も多く、必ずしも南向き指向の方ばかりではないですよね。そもそも、服や布団を外に干したりしないし。
東向きでも特に不都合はないということでしょう。

[86: 匿名]

豊田は花小金井に比べて通勤が20分以上遠くなります。駅からの距離もあるし、立地はこちらのほうが良いですね。

[87: 匿名]

ベランダの向きと季節には一長一短があると思います。西日は夏暑く冬は暖かい。東向きは冬の午前は暖かく、夏は涼しい。私は夏の暑さに弱いので、80さんと同じ考えです。最上階の一つ下は、夏の屋上への照りつけを避ける意味ですね。眺めも確保しつつ。何を優先するかは、人それぞれでしょう

[89: 匿名さん]

都心の高級マンションや高層マンションであれば東向きという選択も有り得ますね。
ここの南向きはめちゃ割高で、一段とコストパフォーマンスが悪いですよね。

[90: 匿名さん]

案の定、またオハナによる荒らしが始まりそうですね。皆さん、スルーしてあげてください。

８２さん、８８さん

あなた他のマンションの板でも豊田のオハナの告知活動をしていますが、下品ですよ。
いくら安マンションだからと言っても、本社からちゃんと宣伝費の予算を取って下さい。ルネみたいに。
そもそも、中央線沿いに住んでる人は東村山？に行かないし、豊田だったら一軒屋買うし。
今時、ディスポーザーもゲストルームもないマンションはイヤだから。
ちょっと、ターゲットが違うと思います。
最低限、オハナの話しはオハナの板でするというルールくらいは守って下さい。

[91: 匿名さん]

確かに全てのことにおいて『人それぞれ』という事は有りますね。
ただし、メジャーな人それぞれか？マイナーな人それぞれか？の違いは大きいですね。
市場の原理はシンプルで、それは例外なく売行きに現れます。
すなわち、メジャーなメリットがあるものは人気があってよく売れる、そうでないものは売れ残りが多くなる。

[94: 匿名さん]

オハナは完売しているのに何故？と不思議に思ったら、
現在オハナの第三弾が発売中なんですね。
ルネとオハナは施工こそ同じ長谷工ですが、売主の設定する
ターゲットとコンセプトがだいぶ異なると思いますよ。

[95: 匿名さん]

豊田のオハナと比べるとここはかなり分が悪そうですね。
八坂のオハナだと50歩100歩という感じでしたが。

ちなみに私はオハナの様な低仕様な物件は御免です。

[97: 匿名さん]

オハナのスレはこちらです。オハナに関する書き込みは、こちらでしましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239101/

[100: 購入経験者さん]

初めてマンション購入する方は、南向きに拘るの、分かります。
でもね、今時のマンションでまともなのは、西向きだろうが、ペアグラスなど工夫があるから大丈夫。

[102: 匿名]

ペアグラス？
ペアガラス？

[105: 匿名さん]

103さん
東向きが夏涼しいのはリビング側だけでは？
西側にある（２つの）部屋は西日を浴びて暑いと思いますよ。

[106: 匿名]

それをいったら南は夏ずっと暑いですね。
その点は個々が対応していけば良い事だと思いますよ。

[107: 匿名さん]

部屋の向きの選択についての一般的な傾向は以下の通りですね。
・南向きの予算がある人は基本的に南向きにする。
・南向きの予算がない場合は、予算内の他の物件の南向きにするか、その物件の南向き以外の部屋を検討する。
・東向きか？西向きか？北向きか？については人それぞれの判断ポイントによってどの向きを選択するかがばらつく。

[108: 匿名]

部屋の向きについてはルネに限らない話で、東向きだけのマンションがあることも含め、それぞれの向きには特徴が有るということですね。良し悪しの話でないことはよく分かりました。

[109: 匿名さん]

タワマンのような超高層ならいざしらず、ルネくらいの高さ(8階建)なら南向きが一番
快適だと思います・・・
1日中リビングが明るく、洗濯物や布団干しに時間的な干渉を受けないのが南だと思いますよ。
夏はそれなりに暑いでしょうが、タワマンの南・西に比べればエアコンで普通に
凌げるのではないでしょうか。

[110: 匿名さん]

109さん
夏は太陽の角度が高いので南向きもバルコニーがある場合は、直接、部屋に日が差し込む訳では有りませんよね。
多少、バルコニーからの輻射熱はありますけどね。

それと、ここの南向きは割高すぎて魅力が有りませんね。

[111: 匿名]

以前住んでいた部屋は南向きでした。
確かに部屋は明るかったですが、より太陽の有り難みを知ったのは東向きに越してからですね。
朝早くは部屋の奥までふわ〜と柔らかい光が差し込みます。
この光のおかげで毎日元気が出ます。

[113: 匿名]

人それぞれの価値観ではないでしょうか？
理由は沢山ありますよ。

[114: 匿名]

どちら向きかは個人の好みということで終了。

[116: 入居済み]

来客用駐車場は4台あります。
のびのび公園は小さくて遊具もないですが、結構子ども達は遊んでいますね。
この辺りは公園が沢山あるので、個人的にはこれもアリと思ってます。

[118: 入居済み]

慣れれば大丈夫ですよ。

[119: 非住民]

たしかにオハナをあちこちに出してるのが確認できますね。比較するのは良いと思いますよ。目くじらたてるほどでもないでしょう。ただオハナはグレード違うし対象外だし、豊田はかなり遠退きますからこれまた対象外だす

[120: 匿名さん]

南向きだけど、日中電気付けてますよ。広いリビングだと奥まで光は入ってこないです。
夏はエアコンも同時に付けます。
冬は確かに、暖房付ける時間は短いかな？でも、寝室側が寒いので、寝室は暖房がんがん付けますけどね。
光熱費としては、南向きも東向きも変わらないのかなぁ。