先日見に行った建物内モデルルーム(南向き)が思ったほど明るくなくて、がっかりしています。
ハイサッシで窓も大きくL字型になっているタイプで、日当たりや明るさに期待大だったのですが、南向きって意外とそんなもんなんでしょうか?
直窓ではなく、ベランダありですが奥行きは180位(そんなに広くない)、窓の高さは230位で、天気のいい昼間13時前後でした。
今住んでる賃貸マンションが北西角部屋最上階で夏と冬が地獄です。
買うなら絶対南向きとこだわっていたのですが...向きにこだわる理由が分からなくなりました。
[スレ作成日時]2012-06-05 13:18:22
南向きってこんなもの?
76:
匿名さん
[2012-06-21 13:17:11]
結論は戸建てだ。
|
77:
匿名さん
[2012-06-21 13:33:13]
ある程度の都心なら、戸建ては南向きの恩恵がそんなに受けられないでしょ。
|
78:
入居済み住民さん
[2012-06-21 15:07:55]
南向きベランダは雨の吹き込みも少なくていいですよ
|
79:
匿名さん
[2012-06-24 02:07:31]
>75
意味不明。 |
80:
匿名
[2012-06-25 17:11:20]
75さんは一理ありますよ~
家族内のプライバシーが気になる時期にはいまいちです。 |
81:
匿名
[2012-06-25 22:16:59]
ところがそこそこの物件ではクローゼットを挟んだりして個室間プライバシーも配慮してある。
田の字は、、、ねえ、、、 |
82:
匿名さん
[2012-06-26 00:03:45]
?
超ワイドスパンの間取りってクローゼットはベランダと反対側のしか見たことないけど。 今売り出し中のマンションとか確認できるものでそこそこの物件があったら教えてちょ。 |
83:
匿名さん
[2012-06-26 00:11:03]
普通にあるだろ(笑)
どんだけ情報ないんだよ。 それに音は気にならない。 ワイドスパンにデメリットがあるとすれば田の字より高価なこと。 |
84:
匿名さん
[2012-06-26 01:35:26]
だったら教えろよ
|
85:
匿名さん
[2012-06-26 01:43:12]
地方に行くと普通にあるわな?
84さんみたいに都会だと難しいかもね。 |
|
86:
匿名さん
[2012-06-26 11:09:09]
普通にはないな。
せっかくのワイドスパンで開口が広いのを収納でわざわざ狭くする設計者はまずいない。 |
87:
匿名さん
[2012-06-26 12:14:53]
普通にあるよ。
|
88:
匿名
[2012-06-26 12:33:36]
今時見ないな
|
89:
匿名さん
[2012-06-26 12:41:15]
田の字の方がプライバシーに優れていることは明白です。何だかんだかんだいって田の字は住みやすいのです。日差しなんか夜になれば関係ないしね。
|
90:
匿名さん
[2012-06-26 12:49:56]
胡散臭い田の字礼賛をぶった切ってすまんが、スレ主の
>今住んでる賃貸マンションが北西角部屋最上階で夏と冬が地獄です。 ってのは、断熱がしっかりしてないMSの最上階を借りてしまったってだけだろ。 そりゃ、同じマンションの南東角最上階に移れば、冬は少しマシになるかもしれない。 でもその代りに、夏が超地獄になる。 夏は天井が焼けた鉄板、冬は天井が冷媒って環境は、方角でなんとかなる話じゃない。 |
91:
匿名さん
[2012-06-26 18:16:05]
>夏が超地獄
日本に住めばそんなことはありませんよ。 |
92:
匿名さん
[2012-06-26 18:24:20]
田の字の間取は今時ではありませんね。
避けたい。 |
93:
匿名さん
[2012-06-26 18:38:29]
今時って何?流行りで買うのかい?そういう人が失敗するんだな。
|
94:
匿名さん
[2012-06-26 23:30:58]
田の字=昭和の団地のイメージ
|
95:
匿名さん
[2012-06-27 00:15:24]
94とか現実知らないのか見て見ぬふりしているだけなのか?
新築マンションの間取りを見ればまだまだ田の字は多いだろ。 |
96:
匿名さん
[2012-06-27 00:28:23]
きっと、あなたの検討している価格帯はそうなんでしょうね(笑)
|
97:
匿名さん
[2012-06-27 08:29:49]
明るいと明るく感じるって違う。
南向きって、明るいい所と暗い所がハッキリ分かるから 暗く感じる場合があるんだよ。 南向きの暗い部分しかない部屋なら、全体が暗くても 暗く見えないだけ。 窓さえ付いてれば、昼間から照明付ける ほど暗くならない。 たとえ、北向きでもね。 全体が暗いから、明るく感じてるって事が分かんないようだ。 真夏に、木陰に入ると薄暗く感じる事ないですか? 南向きの部屋は、この状態なんですよ。 自分の居る場所より 周りの景色のが、激しく明るいから暗く感じる事があるんです。 それでも、北窓の部屋より明るいですよ。 |
98:
匿名
[2012-06-27 09:27:37]
昭和の団地ってむしろセンターインで窓際にキッチンない?
昔の間取りの方が田の字少ないと思うな |
99:
匿名さん
[2012-06-27 09:44:51]
マンションは当然として南向きが望ましい
↓ だけど都会には土地の広さに制約が 戸数を増やして単価を下げながら効率的に売りたい ↓ タワー型のマンションが増える ↓ 当然向きが悪いプランも多い |
100:
匿名
[2012-06-27 15:24:28]
昭和の団地、確かにセンターインが多いですね。
北側にキッチンで南側に居室、間にダイニング、ってのが団地ライフの大通でわ。 |
101:
匿名さん
[2012-06-27 16:04:06]
今の時期は太陽の高度が高いので、むしろ昼時は直射日光が当たり難くなります。
冬になれば太陽燦々かも知れませんよ。 |
102:
匿名さん
[2012-06-30 11:56:33]
最近南向きに引っ越しましたが
今の時期、この時間では部屋の中に全然陽が入りません。 ベランダにはばっちり陽がさしてますが…。 97さんがおっしゃっていることを実感します。 そのおかげかとても涼しい。 (でも少しさみしいような…) 春と秋の日差しが楽しみです。 |
103:
匿名さん
[2012-06-30 20:42:34]
今の時期、南向きのバルコニーで布団を干しても、庇のせいで直射日光が当たらないですね。
これだと干しても意味が無いんでしょうか? 冬は直射日光をばっちり浴びて、布団を干した匂いがするのですが、 今の時期はその匂いもないし。 |
104:
匿名さん
[2012-07-01 00:09:51]
> 103
実は布団を干すことにはほとんど意味がないそうですよ。 ダニなどを布団の内部に移動させるくらいしか効果がなく、70%以上は生き残ってしまうそうです なので布団乾燥機と掃除機を使って中までしっかり死滅させてから死骸を吸い取ったほうが健康には良い。 |
105:
匿名さん
[2012-07-01 01:02:17]
>103さん
ダニについては104さんの書いておられる通りです。 でも外に干すことは、湿気やにおいを軽減する効果があります。 ただ羽毛・羊毛・真綿(シルクの綿)・低反発ウレタンなどの素材は 紫外線で劣化しますので陰干しの方が良いですよ。 うちでは乾燥してお天気の良い日に、日陰で2~3時間風に当てています。 南向き・バルコニー奥行き2mのマンションですが 夏は日差しが入らずかえって楽です。 冬になると部屋の中まで日差しが届き、これまた暖かいです。 満足しています。 |
106:
匿名さん
[2012-07-01 20:50:13]
103です。
布団も叩かない方がいいということも聞いた事がありますが、 でも、実家の一戸建てに住んでいた時は、直射日光に当てられたので、 布団を干すと、布団が柔らかく、いいにおいがして、とても快適だったのを覚えています。 ダニよりも、あの柔らかさを、夏は味わえないのがちょっと寂しいです。 ただ、冬の南向きは最高ですよね。 北向きは冬場は本当に大変そうです。 |
107:
匿名さん
[2012-07-02 20:49:36]
>昭和の団地ってむしろセンターインで窓際にキッチンない?
>昔の間取りの方が田の字少ないと思うな その通り! ただし都営住宅に関しては60㎡以上はない。 |
108:
匿名さん
[2012-07-03 11:35:31]
|
109:
匿名さん
[2012-07-03 11:53:30]
南向きが一番だね。
|
110:
匿名さん
[2012-07-03 22:15:57]
108さん
そんなことはもちろん知ってますよ。 ただ、匂いのもとが何であれ、布団が柔らかくなって快適な睡眠が出来る事は 間違いないですよね? それが味わえないのはさびしいと言っているのです。 |
111:
匿名さん
[2012-07-04 11:52:45]
布団乾燥機って知ってますか?
昭和の人なのかな。 |
112:
匿名
[2012-07-04 11:59:42]
南向きを買って後悔してる人はほぼゼロでしょう。
だけど西とか東とか北とかは結構後悔してる人も 多いよね。だからプランを変形させたり内廊下が 良いよと言ってみたり各社頑張ってるよね。 そもそも地方だと南向き以外はほぼゼロなんだよね。 |
113:
匿名さん
[2012-07-04 14:42:54]
うちは地方だけど、南向き以外も結構ありますよ。
さすがに北向きはあんまりないけど、東や西は割とあります。 |
114:
匿名さん
[2012-07-04 16:50:20]
>108
あれは、布団に残留していた汗・脂肪や洗剤成分が紫外線によって分解されて 脂肪酸・アルコールなどになり、温度の上昇によって揮発する際の匂いですよ。 埃や塵、はてはダニの臭いなんて俗説もありましたけど、そんなわけないでしょうに… |
115:
匿名さん
[2012-07-04 17:09:48]
>>114
やっぱり布団も干せる気持ちの良い南向きがベストという結論になるな。 |
116:
匿名
[2012-07-04 17:12:26]
>114
ぬいぐるみも同じ臭いするのはどうしてですか? |
117:
匿名さん
[2012-07-04 17:59:29]
なんで?西も干せるよ。今やっと布団取り込んだところ。
|
118:
匿名さん
[2012-07-05 00:15:09]
夏が困る西
|
119:
入居済み住民さん
[2012-07-05 00:36:10]
南は夏は暗いって本当にそうですね。
外はあんなに眩しい夏の日差しでも、南向きには角度のせいかおかげか入ってこない。 南向き、大好きです |
120:
入居済み住民さん
[2012-07-05 12:44:41]
117は自分本位といわれたことありませんか?
うらやましい性格です。 |
121:
匿名さん
[2012-07-24 11:41:43]
>南向きを買って後悔してる人はほぼゼロでしょう。
光の反射が強くてテレビが見えにくいので、結局一日中カーテン閉めて電気をつけることになって後悔したことはある。 |
122:
匿名さん
[2012-07-24 11:51:33]
|
123:
匿名
[2012-07-24 12:06:44]
角部屋でも北向きはちょっとないわ。
南向き中住戸の方がいいわ。 |
124:
匿名
[2012-07-24 12:11:24]
そもそもマンションの南向きバルコニーは
太陽の高度が高い夏は上のバルコニーが庇代わり となって暑さをしのぎ、高度の低い冬は室内まで 直射日光を入れて快適なのに。 |
125:
匿名さん
[2012-07-24 12:29:41]
|
126:
匿名さん
[2012-07-24 17:33:10]
124はよく言われる内容だけど、バルコニーのコンクリートは朝から晩まで完全にフライパンのように暖められてるから、躯体や窓ガラスを伝って輻射熱が部屋の中に侵入して暑くなるよ。
キッチンでお湯を沸かす時、直接お湯に触れてなくても部屋が暑くなるのと似てる。 だから、バルコニーの熱のせいで、南向きは暑いよ。 |
127:
匿名さん
[2012-07-24 18:02:00]
ちょっと良い物件だったら窓はエコガラスで壁やらに断熱仕様が施された
(省エネ等級参照)タイプに最近はなってるのでは? 中部屋なら上下左右に空気の断熱層もあるしね。 |
128:
匿名さん
[2012-07-24 19:41:06]
南向きじゃなきゃ何向きがいいのさ。
|
129:
匿名さん
[2012-07-24 20:44:20]
戸建で北向き住戸なんかほぼ無いよね。
コンクリート戸建でも暑いから南を潰して北向きにしましたって話しも聞かないね。 そういうことなんじゃないかな。実際は。 |
130:
匿名
[2012-07-25 08:13:54]
暑くて潰すのは西の窓だね。
戸建てで北向きに大開口を設けるのは照り返しのある森林や湖、海など北側から一望できるケース。 視界が抜けてない場所や住宅地で北向きに建てるとしたら相当な変わり者。 |
131:
ビギナーさん
[2012-07-25 08:19:59]
明るさと室内環境(年中適温)を目指すことは無理ってことかな?
私なら明るさを多少犠牲にしてでも室温が安定している条件を目指すな。 |
132:
匿名さん
[2012-07-25 08:24:18]
北向きは夏の夕方日が入って暑く
冬は全く日が入らず寒い 年中適温とかわけがわからない。 |
133:
匿名さん
[2012-07-25 08:55:00]
室温が安定してるのはむしろ南向きでしょ。
北向きは暗いのは勿論、夏は気温が高ければ北側の部屋でわかる通り暑いのは暑いよ。 そして冬はさらに暗いし気温は冷凍庫のような温度で安定してる。 そこから見える眺望的な何かで相殺できるならいい人もいるだろうけど 大人はさておき子供には環境的にどうなんだろうね。 |
134:
匿名さん
[2012-07-25 13:30:23]
最近の子供は環境が整いすぎてることが悪影響だと思う。
|
135:
匿名さん
[2012-07-25 13:47:43]
じゃあ横穴式住居で生活しなよ。
たくましい子どもに育つよ。 |
136:
匿名さん
[2012-07-25 14:13:14]
南向き、明るいですけど、変ですねえ。
明るいし、戸建てみたいに暑くないし、悪くない。北側の部屋もそんなに暗くない。 変ですねえ。 |
137:
匿名さん
[2012-07-25 14:15:11]
>>134
追加です。最近の子供は~ に続けてどうぞ。 個室を持たせると引きこもりになるから個室要らない。 個室が快適だと引きこもりになるから快適な個室は要らない。寝るだけ。共用廊下脇で十分。 少ない部屋数で、しかも快適なプランを選ばないことが重要ですよね。 |
138:
匿名
[2012-07-25 14:20:11]
最近の子供の熱中症率は異常
|
139:
匿名さん
[2012-07-25 14:32:02]
|
140:
匿名さん
[2012-07-25 15:12:15]
いやいやワンルームでしょ。
|
142:
匿名さん
[2012-11-13 11:32:01]
北海道は、南>西>東>北の順に人気です。
太陽の光は、ありがたい。 でも、吹雪くと、どこの方向も真っ白。 冬は方角なんて、あったものじゃない。 |
143:
匿名さん
[2012-11-13 11:50:05]
他では相手にならないから7月にレスしてるの?
|
144:
匿名
[2012-11-13 19:41:40]
本州でも言うまでもなく断トツに南向きが
人気ですよ。 物件によっては構造的にまれに北向きがどうしても 出来てしまってやむなく売ってることもあるけど、 家に不在がちな独身とかが買ってるようだ。 |
145:
匿名さん
[2012-11-14 01:03:25]
うちは真南に二部屋で一日中明るいですよ。南側の建物とも
十分距離があるので遮るものもないし。 それと、南向きと言っても、東西に方角が触れていると 明るさも変わってくるのかも知れませんね。 |
146:
匿名さん
[2012-11-14 07:57:03]
南向きは素晴らしいが、別に超越してるわけで無いので期待し過ぎってこと。
その素晴らしさは価格でほぼ必ず高額である事から示され、世の南向きのみが売れるわけでない事から価格分の効果であることが分かる。 素人なら万人の基準として向きとかでなく価格で判断すれば良い。 |
147:
匿名さん
[2012-11-14 08:08:33]
仕事のストレスでうつ病になりました。
会社から自宅で静養するように言われて3ヶ月。 ストレスからは解放されているはずなのに、何故か病状は悪化しています。 北向きの独身部屋です。何か関係があるでしょうか? |
148:
匿名さん
[2012-11-14 08:11:45]
ちなみに「訳あり物件でお得」、とあったので今の北向き中古物件に決めました。
吸い込まれそうな底冷えがします。 |
149:
匿名さん
[2012-11-14 22:13:59]
北国はうつ病の方が多いらしいです。
アメリカでも、雨の多い州は自殺者が多いとか。 やはり向きも大切な人には大切かも。 引越しして下さい。 |
150:
匿名さん
[2012-11-14 22:58:31]
書き込みはともかくとして、経済的な理由で北向きを購入するしかなかった方など、当然ながら衣食光熱費も人より節約する経済力でしょうからストレスや病気にかかる確率が大きい統計はあり得ますね。
方角の話題とは関係ありませんが。 >>149 北日本はうつが多いって意味でしょうか? 日本は梅雨や台風で雨が多いから自殺が多いという意味でしょうか? |
151:
ビギナーさん
[2013-02-16 02:05:32]
先日、南・東方向の2面が全面バルコニーの物件チラシを見ました。 窓は、バルコニー出入りのため足元までガラスであり、一見、明るそうだと思いました。 しかし、よく考えると上階の出っ張り(バルコニー)が日光を遮ってしまうのでは? との 疑問を感じました。 南向きでも、バルコニーがとれずに普通の窓しかない場合と、バルコニーの場合では、 どちらが明るいのでしょうか? |
152:
匿名さん
[2013-02-17 12:56:40]
普通の窓というのがどういう窓なのかによりますね。
普通は、バルコニーのない窓は、腰高窓になるので、小さい分暗くなるでしょうね。 もし、ダイレクトウィンドウなどで、足元まである窓で、ベランダありの掃き出し窓と同じ大きさだと仮定すれば、梁のない分、ダイレクトウィンドウの方が明るいでしょう。 図面だけじゃ、分かりませんね。 |
153:
匿名さん
[2013-02-18 01:18:41]
151さん
太陽の角度は30~70度くらいですので、普通の作りなら上階のバルコニーと、窓の上の梁とが重なるのであまり影響受けませんよ。 |
154:
151
[2013-02-18 19:22:10]
確かに、おっしゃるとおりですね。 ありがとうございました。 |
155:
匿名さん
[2013-02-18 20:20:17]
直射日光の入り具合だけでなくて、反射光の具合でも、部屋の明るさは大分違いませんか?
バルコニーがコンクリートなのか、ガラスかによっても、かなり違いますよ。 |
156:
匿名さん
[2013-02-18 23:41:54]
確かに前に建物がある南向きは直射日光が入っても暗いね。前の建物の反射光が期待できないので。
低層地区の戸建ては基本直射日光は入るけど、南面道路の戸建ての方が明るいのも同じ理由。 |
157:
匿名さん
[2013-02-19 20:12:59]
「南向き」について、普通のマンションでは、南側が「顔」で、南側のリビングや 部屋にいることが多いのが 一般的です。 日は当たるとしても、南側のあまり遠くない場所には 高い建物がない物件を希望 しています。 勿論、立地等も当然重要ですが、みなさん、 日が当たっても、南側少し離れたところへ別のマンションがあったり、 立地がよくても、南側少し離れたところへ別のマンションがあったり、 することは、嫌ではありませんか? |
158:
匿名さん
[2013-03-02 21:17:47]
本日北東向きマンション見たんですが明るかった。
以前住んでた物件は真南だったんだが同じくらいだった。 ベランダ手すりの透過性が違うからかもしれないけど 2m越えのベランダなのにびっくりした。 北方向ありだなと思った。 |
159:
匿名
[2013-03-02 21:28:47]
北向きはワイドスパンとかハイサッシとかで工夫して間接光が多くなるように設計していますね。
|
160:
匿名さん
[2013-03-07 09:01:36]
こんな資料があった。
以下要旨。 *中古マンション(2006〜2010年、サンプル20万戸弱) ◎供給件数 南向きが61%(23区)〜85%(千葉県) 東向き/西向きが13%(千葉県)〜28%(23区) 北向き2%(埼玉県/千葉県)2%〜12% ◎向き別騰落率(23区) 北向き(北西/北東含む) +11・0% 北向きに限ると +11・3% 東/西向き +0・5% 南向き(南西/南東含む) −1・9% 南向きに限ると −5・4% ★北と南の差 16・4% ◎75平米物件の平均の主な間口の長さ 南 7・1M 東/西 7・9M 北 9・1M(75平米なら南向きに比べて1部屋分、間口が広い) ◎北向きの階数別中古騰落率(23区、新築価格との比較) 〜10階までは+5%未満 11〜15階は+13%台 16〜30階は+24%台 31〜35階は+29%台 36〜40階は+26%台 41〜45階は+27%台 46〜50階は+31%台 51階以上は26%台 * 北向きは新築時から南向きより安く設定されている上、都心立地と価格の安さで選ぶ中古購入者にとって、向きや築年数は譲れる条件になりやすい。南向きで狭い間口より、北向きで間口が広く眺望が良い事を好む人が増え、間口部の向きより、前に建物が建たない事を重視する人が増えたことなどから、北向き住戸のニーズは高まっている。 (以上) 資料を見る限り北向きの不利って思ったほどでもない気がする。 住み心地では南が良さそうだけど、物件を厳選すれば北も悪くなさそう。 |
161:
匿名
[2013-03-07 09:23:12]
>>160 スレ主が神経質であることがわかりますね。
|
162:
匿名さん
[2013-03-09 02:36:13]
160さん
その説明は罠があって、北向は都心のタワーに多く、南向は郊外に多い。つまり都心の騰落率が高ければ北向が高いように見える。 スパンも似ていて郊外の団地型はナロースパン田の字になりがち。都心のタワーはワイドスパンになりがち。都心に多いだけでワイドスパンに見える。 |
163:
匿名さん
[2013-03-09 02:56:36]
162さん
なるほど。南向きとの比較ではなく、 北向きそのもののデータとしてみた方がいいかもしれません。 マンション価格が高騰していた時期にかかると思うので、 その辺も踏まえてみるべきかも。 価格が比較的安定し、タワーが普通になってきた最近の傾向を知りたいところです。 |
164:
匿名さん
[2013-03-09 04:20:38]
北が安くてお得だから、北を買おうと思いましたが、念のため同じ物件の南を見せてもらったら、あまりに明るさが違い、結局、南を買いました。タワマン高層です。青田売りの物件は、比べられないので、注意が必要だと思いました。
|
165:
匿名さん
[2013-03-09 09:08:41]
160 補足資料
行政区別(地域別)北向き住戸中古騰落率 北向きが高くなる場所は夜景が綺麗な湾岸地域(中央・港・江東区)、ついで 目黒・千代田・渋谷区。 いずれもスカイツリーを北に臨む高層階が人気。 |
166:
匿名さん
[2013-03-09 10:00:31]
うちは港区。
資料見ると、港区の北向き多いね。 港区のほとんどの地域が、東京タワービューは北向きになるからかな。 佃のセンチュリーパークタワーも、北西が一番高いのね。勉強になりました。 |
167:
匿名さん
[2013-03-09 10:19:54]
いえ、どういたしまして。
2012年5月に開業したスカイツリーを臨む、高層物件の動きが激しいことが分かる資料です。 |
168:
匿名さん
[2013-03-09 10:26:52]
アパ-トでは、南向きは月1万円お得です。
もっと広いから5万円お得かな。 |
169:
匿名さん
[2013-03-09 10:49:57]
2006-2010年の資料だから、
スカイツリーはあまり関係ないのでは。 |
170:
匿名さん
[2013-03-09 11:01:43]
そうですよね。
2008年頃?の豊洲物件の広告で、 建ってもいないスカイツリーをCGで合成して、『こんな感じにスカイツリーと東京タワーが見えます』と宣伝してました。 注釈に「この景観を保証するものではありません」と付いていたのが笑えましたが。 |
171:
匿名さん
[2013-03-09 12:31:37]
寝に帰るだけなら北でも良いと思う。
|
172:
匿名さん
[2013-03-09 18:26:38]
スカイツリー、遠くから見ると、割と地味目な光り方かなと思ってたけど、浅草に住んでいる知り合い曰く、かなり眩しいくらいに光っているらしいね。
中央区くらいからだと、どうなんでしょう? 佃はちょっと興味あるけど、スカイツリーを見るというよりは、丸の内方面の高層ビルが綺麗で、そこにスカイツリーもあるよって位かなあと。 |
173:
匿名さん
[2013-03-09 20:41:50]
<ご参考>
江東区 豊洲からのスカイツリー 3Dモニタでご覧いただければ距離感も分かると思いますが・・・ http://tokyo-sky-tree.up.d.seesaa.net/tokyo-sky-tree/image/20120212_17... 夜景もご覧になりたいですか? |
174:
匿名さん
[2013-03-09 20:58:03]
ありがとうございます。豊洲からスカイツリー方面のイメージは分かりました。
ちょっと地味かなあ。 佃から丸の内向きあたりはどうなんでしょう? |
175:
匿名さん
[2013-03-09 21:01:51]
ま~、関西の人には分からないでしょうけど。
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