パークシティ豊洲 10

[匿名さん]

パークシティ豊洲のスレです。

住民専用です。
誹謗中傷はスルーの上、削除依頼で対処しましょう。

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188236/

当マンションwiki(編集出来る方、お願いします。)
http://sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%...

[901: 入居済みさん]

８９８さんのご意見に賛成です。

会社の能力は、会社の従業員数や資本金、ホームページの立派さ等では判断できないですよね。
規模の小さな会社でも優秀な会社はありますね。
もちろん規模の大きな会社にも優秀な会社はありますが、それらの会社も最初は小さな会社だったんではないでしょうか。

先日アンケートが配達されて、「管理費削減のために気の付く無駄な事はありますか？」との質問がありましたが
なかなか見つけることができませんでした。
管理会社が何をやってるのかよく知らないし、朝早く出社して寝るだけに帰宅する毎日では仕方ないかなと思っています。

現状に安住して何もしないのが一番よくないのではと思っています。
良い結果が出るかどうかは未知数ですが、
私たちの代わりに現状をつぶさに調査してもらって、改善すべき点を報告してもらうのはいいことだと思います。

少なくとも、こういう議論が起こって管理会社も無駄はしてはいけないという意識は高まっただろうし、
住民も管理費の実態を知ろうという人が増えているように思います。私もそのひとりですが。

それから、コンサル導入反対の方のご意見も　このコンサルには大変なプレッシャーになっているように思います。
いい加減な仕事はできませんものね。

やっぱり何かを始めるとそのリアクションが出てきて、いろんな問題が顕在化してくるし、改善につながっていくように思います。

「現状維持」で何もしないのが長い目で見るとよくないように思います。
理事会さん、いろいろ大変でしょうが頑張ってください。

[902: マンション住民さん]

議決の件で、大ウソを書き込んで引っ掻き回したい悪質な人たちがこの掲示板に多数存在するのが判明したんだから、
管理組合は断固たる措置をとるべきでしょう。なぜ理事たちは何もしないの？

議決結果に関するデタラメは失笑で済ませられるにしても、
「理事がコンサルからリベートをもらってる」とか「縁故のコンサルと随意契約した」とか
根も葉もない虚偽情報による中傷行為は明らかに名誉毀損や（組合に対する）偽計業務妨害なんだし、
まずはプロバイダ責任法に基づいて、組合名義で発信者情報開示請求を出す事から始めては如何でしょう。

[903: マンション住民さん]

897さん

貴方は、コンサルタント導入には賛成、若しくは反対はしない。
ただし、契約したコンサルタントが問題だとの主張のようですが、どのようなコンサルタントなら問題ないとお考えですか？
ご教授ください。

[904: マンション住民さん]

こんな書き込みをして脅かすのはどうかと思います。
>>議決結果に関するデタラメは失笑で済ませられるにしても、
>>「理事がコンサルからリベートをもらってる」とか「縁故のコンサルと随意契約した」とか
>>根も葉もない虚偽情報による中傷行為は明らかに名誉毀損や（組合に対する）偽計業務妨害なんだし、
>>まずはプロバイダ責任法に基づいて、組合名義で発信者情報開示請求を出す事から始めては如何でしょう。

>>>>「理事がコンサルからリベートをもらってる」　
>>>>「縁故のコンサルと随意契約した」

こんなこと書き込まれていましたか？。
よっぽどコンサルを反対されるのが嫌なんですね。
無理やり誹謗中傷の名誉毀損と脅しをかけて、書き込みを無くしたいんだよね。

これが推進派の実態なの。
人を脅かすことで自分達の考えを実行するのか。恐ろしい。

[905: 入居済みさん]

＞こんなこと書き込まれていましたか？。

ちょっと検索してみ。表現は違うけど、リベートも縁故も随契もいくらでも出てくるよ。
もちろん、これを全部同じ人が書いたのかどうかは知らないけどね。

430：あれは理事の知り合いで、もうそのコンサルは大規模マンションのＰＣＴでコンサルやってますって実績宣伝して他にもアプローチしてるらしいわ。

475：理事会が来期から契約を結ぼうとしているコンサルタントは
理事の紹介のようです。

489：理事紹介のコンサルなんて、バックマージンリベートの嵐だろ。

501：在日連中が理事会の乗っ取りに失敗をしたから、今度はコンサルを入れて牛耳るハラなんじゃない？。

511：コンサルタントとの契約なんて、後で問題になりもめるのが目に見えているのに、何か裏の考えのある人間でも無い限りそんな提案はしないと俺はおもう。

593：コンサルのコンペも何も、ウチは理事の知り合い業者をゴリ押ししたんだろ。
何か適正がどうとかこうとか素人騙すような理由が通信に乗ってたけど入札の無しの随意だもんな。

594：
コンサル導入ありきで、しかも会社まで決まっているなんて
何か裏があると考えるしかないだろう。。

704：
確かなのは理事会が契約をしようとしているコンサルと、とても仲の良い
理事や区分所有者がいることくらいかね。

[906: 住民さんＡ]

平日の昼間から時間がおありで羨ましい。
一般的な意見だろ。
自由な発言を誹謗中傷のように解釈をして
コンサル導入に対する意見が無くなるように
している連中の方が問題なんだよ。

[907: 住民さんＡ]

>>904さんや>>906さんは、問題の本質を理解しておられないのでは？

コンサル賛成・反対というような意見の内容は関係なくて、
根拠やソースも無く中傷やレッテル貼りを行う行為が問題なのでしょう。

ですから仮に、コンサル賛成の方が「反対している奴は○○だ！」と
根拠やソースも無く書き立て、その表現が刑事法や民事法上の名誉毀損・業務妨害に該当すれば、
全く同じように賛成派の方々も、同じような刑事制裁・民事制裁を科されることになるでしょう。

まあ、ですから、どちらの側の方々もこんな匿名の場で人生を棒に振るリスクを冒してまで
不毛な中傷合戦に明け暮れるのは止めて、
総会や住民説明会の場で正々堂々と議論をお交わしになればよろしいのでは？

非住民でそういった場に参加できない方でもない限り、それが可能なんですから。

[908: マンション住民さん]

コンサルはどのような規準で選ばれたのか、その辺りの
説明は具体的には無い。
そもそも何処から選んだのかも不明。

[909: 入居済みさん]

名誉毀損、ましてや刑事事件になるとはとても思えんが（笑）。
一連の「めがねくん」なんて呼び方をしているおっさんの方が
よっぽど失礼でしょ。

[910: 匿名さん]

>908
それは感じます。

コンサルタントの導入そのものは反対でないにせよ。コンサルタントの選定経緯やその手法が透明性にかけるため疑問視されている方が居られるように見えます。

候補の選定から決定のための評価基準や手法が透明性や公平性に欠けると考える方が異と唱えられているにもかかわらず、情報公開が不足したままで合意形成が不十分だから、このような場に書き込みをするという状況になってしまっているのではないでしょうか。

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはり肝心な所が抜けているんですよ。
だから要らない詮索を生むことになる。
何かある。何かあるかも。そう考える人が少なく無いのは当たり前。
それに対して自分に非が無ければ、堂々としていれば良いだけなのに、余計な援護が入るからさらに疑惑を感じるようになる。
これも誹謗中傷で刑事処罰の対照になるのかな。

[912: マンション住民さん]

コンサルについては、このような書込みを代表者がする
事務所の能力に疑問を持つのはあたりまえ。

>>｢マンション管理の世界では
>>管理組合財産を
>>狙っている
>>ハイエナのような業者が
>>数多く存在します。当事務所は
>>管理組合財産を貪る ハイエナ業者から
>>管理組合様を守る使命に燃えています。
>>代表を含むスタッフ全てが十分な経験と
>>知識をもって、 誠実に対応。
>>管理組合様を良い方向に導くため
>>最善の提案を致します｣

経験数も大型マンションはほぼ無いんですよね。
嫌でも色々と勘繰りたくはなるだろう。
それに対して人が書き込む意見をすべて
誹謗中傷のように言われ、挙句の果てに訴える
だからね。
しかも刑事責任云々なんて、犯罪者呼ばわり。
どうしてそうなる。

[913: マンション住民さん]

どうも、私の能力では理解できないので、解り易く教えていただけませんか。

現在、コンサルタントの賛否ではなく、契約したコンサルタントの賛否になっているようです。
コンサルタントについては、少なくとも否定はしないとのコンセンサスでよろしいでしょうか？

その上で、現在、契約しているコンサルタントの適格性を議論しているんですよね？

それ以外の方がいたなら、早めに意見を述べてくださいね。

[914: マンション住民さん]

>コンサルについては、このような書込みを代表者がする
>事務所の能力に疑問を持つのはあたりまえ。

>>｢マンション管理の世界では
>>管理組合財産を
>>狙っている
>>ハイエナのような業者が
>>数多く存在します。当事務所は
>>管理組合財産を貪る ハイエナ業者から
>>管理組合様を守る使命に燃えています。
>>代表を含むスタッフ全てが十分な経験と
>>知識をもって、 誠実に対応。
>>管理組合様を良い方向に導くため
>>最善の提案を致します｣

>経験数も大型マンションはほぼ無いんですよね。
>嫌でも色々と勘繰りたくはなるだろう。

勘繰りたくなる項目を根拠に適格性に欠けるとなぜいえるの？
そこまで貴方はいっていないかもしれないが、それに近い貴方の主張を感じる。
私が、コンサルタントで、貴方の記載により営業妨害を受けたと感じるなら、貴方相手に威力業務妨害により損害を受けたとして損害賠償請求を行し、そのための証拠を収集すると思うよ。
すでに、遅いかもしれないが。

私なら、主観でなく、このような方がいったこのようなアドバイスがコンサルタントのレベルに達していない、よって、契約を解除すべきである等の主張があれば、貴方の言葉に少しは賛同するかもしれないね。

以下に対しては、刑法違反に該当する可能性があると考えているよ。
コンサルタント及び理事会の方に対し、事実及び虚偽のいかんにかかわらず、名誉を棄損する若しくは棄損した記載に関しては、者が特定できる内容で、非難されていることから、名誉棄損の可能性が高いと考えています。
（弁護士や、司法書士でないので、断言はしませんが、判例等により、ある程度理解しています。）

>それに対して人が書き込む意見をすべて
>誹謗中傷のように言われ、挙句の果てに訴える
>だからね。
>しかも刑事責任云々なんて、犯罪者呼ばわり。
>どうしてそうなる。

どうしてそうならないといえるの？

[915: マンション住民さん]

９０７さん
常識のある方でうれしく思います。

その後の数個は同じ方のようですね（笑）。

[916: 住民さんＡ]

確たる証拠や根拠もなく「理事がコンサルからバックマージンをもらっている」は
理事会が被害届出せば、刑法上は完全にアウトだよ。

捜査入る前に、深川署に自首したほうがいいよ。

[917: 匿名さん]

> 理事会が被害届出せば、刑法上は完全にアウトだよ。

それを決めるのは司直に任せるとして、問題の１部はそのような疑念を生むようなプロセスをとった理事会にもあるということを忘れてはならない。
選定に際して、不透明な部分が多いから、そのような疑念が生まれてしまう。初期の段階からもっとオープンに進める必要があったがそれが不十分だったことは否定できない事実。

[918: マンション住民さん]

管理組合は、住民に対し、充分説明していると考えている。
少なくとも、住民を対象とした午前、午後の説明会、総会での説明及びその内容。

＞不透明の部分が多い。
とお考えなら、どの部分が不透明か、管理組合に指摘し、必要なら質問した内容と回答を公開するように求めればそれで済む話だ。

不特定多数の方が見る掲示板で議論すること、同じことを繰り返すやり方には賛同しかねる。

管理組合側にも、コンサルと契約したことや、選考方法も事後報告だったことに対しては、反省点はあるものの、限られた人員と時間で運営されている素人の管理組合に完璧を求めるべきではない。管理組合の運営は、少なくとも及第点以上だと考えているがいかがかな。

管理組合は、これらの反省点も踏まえ、コンサルタントの助言を受けて、よりよい運営を行ってもらえばよいと思う。

最後に、管理組合の皆さんありがとう。

[919: マンション住民さん]

>>914
『めがね君』発言をして扱下ろしている輩の発言はスルーかよ。
これこそ個人を侮辱しているだろ（笑）。

>>916
これはただのあおりだけど逆に脅迫に値するのでは。

>>918
これはもっともらしいことを書いていて、実は何も
わかっていない。
管理組合の組合員は誰だかわかっていらうのかね。
コンサルを庇護する書込みの連中は、その点が良くわかっていないようだ。

[920: 匿名さん]

>918
管理組合と理事会の区別が出来ていない輩が下手な擁護はしない方が良いぞ。
理事会側の工作の匂いがぷんぷんしてくる。

[921: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

918は突っ込みどころ満載だけど
916も刑法の意味を知っているのかね。
子供の書き込みレベルじゃ話にならん。

[922: マンション住民さん]

刑罰法規に抵触する書き込みで被害に遭われた、とご判断された方は、
ご自身で個別に、然るべき専門家と相談され、然るべき機関に届け出るしかないでしょう。

法規の適用についてここで法律論争を続けても意味がありませんね。

[923: 住民さんＡ]

罪になるかどうかは法律の素人には分からないけど、
コンサル反対の人が「賛成票は少数」などと議決結果を捏造して、悪意を持って掲示板ユーザーたちを
誤った方向に扇動した事実は揺るがないよね。

コンサル反対の人は引っ掻き回す目的の単なる愉快犯であり、
その主張や情報に何の信憑性も無いことはあれで明らかになったね。

[924: 入居済みさん]

私も失望しました。

当初はコンサル慎重派だったんですが、
ここに書かれた総会議決結果が真っ赤な嘘だったことを知り、
もうこのスレッドの情報が信じられなくなりました。

[925: マンション住民さん]

他者を説得したかったら、嘘やあやふやな情報を出しちゃ駄目なんですよ

扇動を画策した方は、その辺の根本原理を分かってなかったんでしょうね

[926: マンション住民さん]

反対派の分析。
１．最初は、コンサルタントの導入反対。
２．旗色が悪くなると、契約したコンサルタントに問題あり。
３．またも旗色が悪くなると、コンサルタントの選考方法に問題あり。
４．またまた旗色が悪くなると、やたら攻撃しまくり、１に戻る。

このループを繰り返すようです。

焦点が絞られておらず、すぐに論点をずらされるので、私には何が問題なのか理解できないのですが、皆さんは理解できましたか？

[927: マンション住民さん]

９１９
>『めがね君』発言をして扱下ろしている輩の発言はスルーかよ。
>これこそ個人を侮辱しているだろ（笑）。

？
具体的に、「扱下ろしている輩」の発言がわからない。
もっと、具体的に指摘したうえで、どういう点で個人を屈辱していると貴方が判断しているのか。
また、仮に、貴方が正しいとしても、「スルーすることが、個人を屈辱することになる」との貴方の考え方も理解できません。

多分、貴方は私より数段発想力のある方のようですが、理解力の無い私のためにご教授ください～ね。（大笑）

[928: マンション住民さん]

>>916
>これはただのあおりだけど逆に脅迫に値するのでは。

>>918
>これはもっともらしいことを書いていて、実は何も
>わかっていない。
>管理組合の組合員は誰だかわかっていらうのかね。
>コンサルを庇護する書込みの連中は、その点が良くわかっていないようだ

これも意味がわからない。
もっと、周りの方に理解してもらうように、書き直したら。
そうすれば、少しは助言できるけど～ね。（笑）

[929: 住民さん]

議決得票率の件をはじめ、平然と嘘が並べ立てられるこんなスレッドの情報に基づいて
総会でコンサル関連の発言しちゃった方も、今となっては後悔してるんじゃないですかね

ここの扇動愉快犯にまんまと乗せられてしまったわけですから

その意味では、悪いのはここに連日虚偽情報を書き込んでる輩であって、
むしろ総会のあの方は被害者と言うべきでしょう

いずれにしても、ここに有る事無い事書き込んでるのは、
安全な匿名の立場から引っ掻き回したり扇動したりして、他人を弄ぶタイプの人間ということでしょう
そして自分自身は実名・部屋番号を出してリスクを取って、
説明会や総会で反対意見する度胸も矜恃も無い

得票率の件で、それが明らかになったわけです

[930: 匿名さん]

>926
それ違うと思う。
複数の人が居るから、
単に反対の人
疑念が有る人
など様々なだけ。

[931: 入居済みさん]

何故そんなにも必死にコンサルニ反対をする意見を
つぶそうとするのか。

普通に考えればそこに疑念が沸くからこそ、いろいろと
批判的な意見が出る。
そしてそのような意見に対して、しつこく何度も押しつぶそうと
質問返しのいやらしいやり方で掻き消そうとする。

この繰り返しなのだが、書き込みに参加せずにこの掲示板を
見ている人間は多い。
賛成反対どちらに関わらず、何処が問題であるのかを把握する
のには大変良い状況だと思う。

[932: 住民さんＡ]

都合が悪いのはコンサルを賛成している方の書き込みだけどな。

これも　｢具体的には何かね｣　なんて偉そうな反論がくるんだろうな。
おっさんは昼間だからお出かけ中かな。
スマホ使えなくてもガラケイからアクセスできるよ。

[933: 住民さん]

間違い無く言えるのは、賛成だろうが反対だろうが、
法に抵触する書き込みは刑事的ないし民事的制裁がお待ちかねだよ

[934: 住民さんＡ]

部外者の子供は引っ込んでろ。

[935: 入居済みさん]

ホント部外者しかいませんねここ

[936: 住民さんＡ]

コンサル導入賛成について、区分所有者の賛同が
実質半数程度（それ以下）
しか得られていないのは正しい考えなのでは。

委任状含めた賛成数が866。
ここの区分所有者が役1500だから半数は750。
100人以上賛成が多いことになるがこれは区分所有者全体の
７～8パーセントの票数でしかない。
委任状が200以上あること。
コンサル導入までの敬意経過をきちんと説明されず良く
わからないが賛成をしている区分所有者。

これらの区分所有者にきちんとした説明をした場合には
反対票はかなり増えるのではないか。

その理由としては。

まともな感覚と社会常識を持っていれば、管理会社を
ハイエナ呼ばわりする挨拶文を代表者（社長？）がホームページに
のせている（のせたいた）ような会社を金を払い雇う必要性に
多くの人が疑問をもつからだ。

これらのことをすべて理解をし、賛成をしている区分所有者が
一体どれほどいるのだろうか、大変疑問だ。

おそらく半数の750はいないだろう。
資産管理を左右する大きな事案だけに、理事会には大変慎重に進めて
ほしいものです。

[937: 住民さんＡ]

捏造を指摘されてまだ悪あがきしますか。
見苦しいですね（笑）

委任は委任、賛成は賛成。
反対することも、総会で質問して事実を糺すことも可能である以上、
「○○という事実を知らずに賛成（or委任）した可能性がある」と指摘したところで意味はありません。

それより、当初の間、このスレで
賛成得票率を捏造していた方のほうがはるかに問題でしょうね。

[938: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一連の書き込みのなかに
コンサルの関係者がいたら
どうなるの。

そしてこれも誰かに対しての
「誹謗」「中傷」になるのだろうか。

訴えられてしまうのだろうか？。
でも誰に訴訟を起こされるの。
なんの罪？。

ちなみに訴えるという言葉
（それに繋がる意味の言葉）も安易
に使うと脅迫になる可能性が
あると聞きました。

まさに言論統制だよ。
何も言えないじゃん。

[939: マンション住民さん]

>「○○という事実を知らずに賛成（or委任）した可能性がある」と指摘したところで意味はありません。
意味ないことも無いと思う。
契約書開示もしないで判断できるエスパー住民ばかりだといいんだけど。
実は住民に不利益な重大な事項が契約させられたのを知らなまま賛成か反対かの投票させられたとしたらどうだろう？
つまりこの議案は瑕疵決議は瑕疵決議なんだけどね。
でもまぁウチの理事会のことだからちゃんとしてるだろうし、とりあえず賛成でもいいんじゃない。

[940: マンション住民さん]

＞９３８
そんなに怖がっておられるなら、一度弁護士さんにご相談されてみては？
もし費用がご心配なら、江東区役所の無料法律相談や、国運営の「法テラス」をご利用なさるといいでしょう。

まあ、やましい書き込みを一度もしておられないと自信がお有りなら、
何のご心配も要らないはずなんですけどね。

[941: 住民さんＡ]

>>940さん
確かにそうですね。

>>｢めがねくん｣
などとあきらかに個人を明らかに特定
できる形で書き込みをしている人や
総会では
>>｢コンサル導入までの流れを大変詳しく説明していた｣
などと明らかな嘘をを書いている人は
是非話を聞かれたほうが良いと思います（笑）

総会議事録はコンシェルジュカウンタで見せてもらえますよ。

私は昨年からの理事会議事録含め記録をとろうと思います。

[942: マンション住民さん]

一部の方の意見がありましたが、この方は委任状の内容も知らない、住民以外の方で、かつ、
数々のこれまでの間違いを正しても理解できない方のようです。

このような方に、いくら意見の間違いを正したり、コンサルタントの活用を説いても、理解できない方ですので無駄だと思います。
私は、スルーします。

[943: マンション住民さん]

コンサル会社、一体どこから見つけて来たのかね。
誰かの紹介なの。

[944: マンション住民さん]

コンサル会社は片手以上（詳しい事書いて訴えると言われても困るので）
あったはず。その中で最終的にここを選んだと説明をしていたはず。

それぞれのコンサル会社をどのように見つけたのかは不明。

説明は無かった（少なくとも各社個別の見け方と選定方法については）
と記憶をしている。

[945: 住民さんＡ]

月末に理事会主催の意見交換会みたいのがあるから
聞いてみるのが良いのでは。

皆の前で発言する勇気があるのなら。

[946: マンション住民さん]

理事会の広報さん、説明会のお知らせを
掲示板に告知してください。

それとエレベーターホールのディスプレイに
案内を流せ。

しっかりと意見を述べてやるからしっかりと
区分所有者に告知しろ。

観客は、多くいるほど盛り上がる。

[947: 住民さんＥ]

マンション入り口にマスコミっぽいひとが。
なんだろう。

[948: マンション住民さん]

コンサル導入を庇護する声が急に消えたね。

説明会を前に、ここが盛り上がっているままだと
まずいと感じたのかは知らないが、コンサル導入について
疑問を投げかける声を攻撃しまくっていたあの一連の書込み。

一人だけの書込みとはとても思えないし、みなさん
マジでお仲間だったの（笑）。

[949: マンション住民さん]

コンサルに異議がある方は、どんどん説明会で質問なり意見表明なり、したほうがいいでしょう。
せっかくの機会なんですから。

逆に言えば、ここでここまで大騒ぎしているのに説明会で何も言わないとすれば、
「このスレッドで騒ぎを起こしている方々は、部外者若しくは騒ぎを扇動したいだけの愉快犯」
という結論を導き出すことができますね。

「闘士」の皆さんの説明会でのご活躍を期待しております。

[950: マンション住民さん]

コンサル＊＊＊＊バァカが煽ってんなぁ