パークシティ豊洲 10

[匿名さん]

パークシティ豊洲のスレです。

住民専用です。
誹謗中傷はスルーの上、削除依頼で対処しましょう。

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188236/

当マンションwiki(編集出来る方、お願いします。)
http://sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%...

[881: 入居済みさん]

そもそも、議決は有効投票総数に対する賛成票数で決まるのは大原則ですからねえ。

反対なら行使書出すか出席するかして反対の意思を示せばいいだけのこと。
それをしないのは棄権という意味だし、委任は委任。理事会に全てを一任するということ。
それ以上でもそれ以下でもありませんよね。

>>877さんは分母を総世帯数にしている時点で失笑ものなんですけど、
あまつさえ委任状数まで除外して「コンサル賛成は少数派」とか主張しているのは
卑劣な印象誘導を通り越して、もはや滑稽ですね。

[882: マンション住民さん]

>877
＞区分所有者が1500もいるのに、委任状（委任状は反対、賛成どちらでも良い）
＞を含めた賛成が800人では実質的に半数以上の賛同を取れているとは言えないんじゃないの。

上記の意見については、「一般常識とは認められず、多くの方が否定した。」
との判断でよろしいでしょうか。

[883: 入居済みさん]

水に落ちた犬をたたくのはやめよう。

[884: 住民さんＡ]

朝鮮の諺ですね。

まさにピッタリだ。

[885: 入居済みさん]

うーん、ちょっと違う。

http://heisei2100.com/archives/1451

[886: 区分所有者G]

俺も朝鮮の諺だと思っていたよ。
「落ちた犬は棒でたたけ」のほう。
汚いやり口を比喩してるのかなと。

[887: マンション住民さん]

＞区分所有者が1500もいるのに、委任状（委任状は反対、賛成どちらでも良い）
＞を含めた賛成が800人では実質的に半数以上の賛同を取れているとは言えないんじゃないの。

については、一般的な判断が出たということで、終わります。

後、コンサル反対者は、何を問題としているんだっけ。

[888: 入居済みさん]

委託先が適切かどうか。

でも、そもそも材料が乏しいわけで、ここで議論しても水掛け論にしかならなそうな。
（反対側はこれまで以上の材料出てこないだろうし、
　賛成側だって、適切な会社だっていう明確な根拠があるわけじゃないでしょ？）

総会で承認済みなんだから、あとはこれからの働きを評価、で良いのではないかと。

[889: マンション住民さん]

契約しているコンサル会社に疑問を抱いている人が多いんだよね。
それを勝手に前倒しで契約していた理事会と、このコンサルを
ごり押しする理事がいることが問題・・・。
理事会（前期）の中から実はこの声が上がっていたようだが
推進派が協力にねじ伏せた。
そんな書き込みがありましたが・・・・。

>>コンサル会社↓ 前に投稿されていたコピペです。
>>現在は何故か、ホームページが変更されています。

>>有限会社マンション管理支援事務所

>>本社は横浜市の関内
>>みなとみらいのような所では無く、伊勢佐木町側
>>新宿は新大久保だよ
>>百人町方面（笑）

>>代表の挨拶↓　管理会社を｢ハイエナ｣と読んでいます。

>>｢マンション管理の世界では管理組合財産を狙っている
>>ハイエナのような業者が
>>数多く存在します。当事務所は管理組合財産を貪る
ハイエナ業者から
>>管理組合様を守る使命に燃えています。代表を含むスタッフ全てが十分な経験と知識をもって、
>>誠実に対応。管理組合様を良い方向に導くため最善の提案を致します｣

従業員数は実質2名のようです。
後はパートでもない協力者。
代理店によくある、名刺だけ持ってる人ね。
コンサルの最大実績は200戸。
今は500戸クラスもやっているようだが実際どこまで関っているのかはわからない。
そちらのマンションにはパークシティーですべての管理のコンサルをしております。
そんな宣伝をしているかも知れません。

最大実績は1500戸になるね（笑）。

ただ、言っていることは間違いでは無いからなー。

[890: 入居済みさん]

>このコンサルをごり押しする理事がいることが問題・・・。
>理事会（前期）の中から実はこの声が上がっていたようだが推進派が協力にねじ伏せた。

この部分について、裏付けの提示を希望。

[891: Ｂの住民]

ビバホームの向かい側のすき家の横道入ったところに、「餃子酒場」という店が今春オープンしていました。

九段下や水道橋にもあるらしいけれど、オシャレな店内で 女性や家族にお薦め！

手作り餃子や刀匠麺に鳥手羽先など、美味しかったですよ。値段も手頃でお持ち帰りもＯＫ♪

ただ、料理人はじめスタッフが中華の人達らしくて、愛想がないけれど、これは国民性の違いね。もくもくと働いてました。

[892: 住民さんＡ]

裏付けをここに提示したらまずいだろ。

信じるか信じないかは読むひとの判断で良いのでは。

[893: 入居済みさん]

>>892さん
それは889さんが判断すること。

自分としては、889さんが何の根拠も示さずに個人を誹謗中傷するような
卑怯な人じゃないことを信じてますけどね。

[894: マンション住民さん]

誰も個人攻撃はしていないよなー。

どこをどうみたらそうなるの。
それとも単なる脅迫ですか。

[895: 入居済みさん]

>>894さん
そうかな？
「疑問を抱いている人が多い」コンサル会社をごり押しする理事がいるとか、強力にねじふせる推進派がいたとか、
事実じゃないならかなりな誹謗中傷だと思うけど？

[896: 入居済みさん]

それより、どこをどうみたら「脅迫」になるのか知りたいところですが。

[897: 入居済みさん]

まーみんなに見てもらおうよ。
拡散されるとあんたらは困るかも知れないけど。

契約しているコンサル会社に疑問を抱いている人が多いんだよね。
それを勝手に前倒しで契約していた理事会と、このコンサルを
ごり押しする理事がいることが問題・・・。
理事会（前期）の中から実はこの声が上がっていたようだが
推進派が協力にねじ伏せた。
そんな書き込みがありましたが・・・・。

>>コンサル会社↓ 前に投稿されていたコピペです。
>>現在は何故か、ホームページが変更されています。

>>有限会社マンション管理支援事務所

>>本社は横浜市の関内
>>みなとみらいのような所では無く、伊勢佐木町側
>>新宿は新大久保だよ
>>百人町方面（笑）

>>代表の挨拶↓　管理会社を｢ハイエナ｣と読んでいます。

>>｢マンション管理の世界では管理組合財産を狙っている
>>ハイエナのような業者が
>>数多く存在します。当事務所は管理組合財産を貪る
ハイエナ業者から
>>管理組合様を守る使命に燃えています。代表を含むスタッフ全てが十分な経験と知識をもって、
>>誠実に対応。管理組合様を良い方向に導くため最善の提案を致します｣

従業員数は実質2名のようです。
後はパートでもない協力者。
代理店によくある、名刺だけ持ってる人ね。
コンサルの最大実績は200戸。
今は500戸クラスもやっているようだが実際どこまで関っているのかはわからない。
そちらのマンションにはパークシティーですべての管理のコンサルをしております。
そんな宣伝をしているかも知れません。

最大実績は1500戸になるね（笑）。

ただ、言っていることは間違いでは無いからなー。

[898: マンション住民さん]

ふ～ん、それで、どこが問題だと思うの？

契約した金額と、内容、それと実際の仕事で判断すべきじゃないのかい。
↑の話は、本題に入る前の枕ぐらいにしか使えないよ。
総会でメガネさんは同様な発言を行ったが、私は違和感を感じた。

>>コンサル会社↓ 前に投稿されていたコピペです。
>>現在は何故か、ホームページが変更されています。
これのどこが問題なの。

>>有限会社マンション管理支援事務所

>>本社は横浜市の関内
>>みなとみらいのような所では無く、伊勢佐木町側
>>新宿は新大久保だよ
>>百人町方面（笑）
これのどこが問題なの？
六本木ヒルズや、帝国ホテル内に事務所があれば満足なの？
そのためには、利潤を追求するコンサルでないと入居できないと思うんのだがどう思うね。

>>代表の挨拶↓　管理会社を｢ハイエナ｣と読んでいます。

>>｢マンション管理の世界では管理組合財産を狙っている
>>ハイエナのような業者が
>>数多く存在します。当事務所は管理組合財産を貪る
ハイエナ業者から
>>管理組合様を守る使命に燃えています。代表を含むスタッフ全てが十分な経験と知識をもって、
>>誠実に対応。管理組合様を良い方向に導くため最善の提案を致します｣
まさしく、実感ですが、何か。
管理組合が、競争入札を行って、どれだけ管理会社との契約金額等が下がったか知ってるかい？

それと、管理委託会社の中には、管理費を横領する管理職もいたね。覚えてるかい。
一部の方は、コンサルタントが横領したと勘違いされた方もいたね。これも忘れないよ。

>従業員数は実質2名のようです。
>後はパートでもない協力者。
>代理店によくある、名刺だけ持ってる人ね。
>コンサルの最大実績は200戸。
>今は500戸クラスもやっているようだが実際どこまで関っているのかはわからない。
これについても、違和感を感じない。

必要最低限で経費で対応しているため、あの金額で契約ができていると思うのだが。
契約した質を保てないときは、契約を切られるだけですので、従業員数ではなく、大規模小規模を問わず再契約率等を問題にすべきではないかと考えるでが。

契約した質が保てないために、従業員を増やすか否かは、会社の経営の話であって、契約した内容を保てるか、否かの判断とは異なると思うのだがいかがかな？

以上のほとんども過去の議論だけどね。

[899: 入居済みさん]

「総会でギリギリ可決された」とか、あからさま嘘を書くような愉快犯や部外者の＊＊なんだから、
ここに書かれた諸々の情報の確度は極めて低いと判断したほうが良さそうですね。

「ゴリ押しした理事がいる」だの「推進派がねじ伏せた」だのも、
確たる根拠もないので同様の判断を下すのが良さそう。

[900: 住民さんＡ]

このスレの住民たちによる、総会議決結果に関する悪質な虚偽情報の流布や意図的な印象操作の実態も
明らかになったのだし、今後は理事会にもしっかりしていただいて、
総会においてここに書き込まれた情報に基づく発言が行われた場合には耳を傾けないで欲しい。

まあ流石に発言そのものを禁止するわけにはいかないでしょうけど、
もし今後このスレの情報に基づく意見や質問が行われたら、
「匿名掲示板で行われた無責任な議論に関して、理事会は一切コメントいたしません」
等とだけ答えて別の方による次の発言を促すとか、毅然とした態度でピシャリと封じるべき。

理事会さんホントしっかりしてください。
匿名掲示板の虚偽情報や自作自演に惑わされたり弱腰にならず、
毅然とした態度を示してください。

議論は実名と部屋番号を明らかにし、総会の場で堂々と行えばよいのだから。

[901: 入居済みさん]

８９８さんのご意見に賛成です。

会社の能力は、会社の従業員数や資本金、ホームページの立派さ等では判断できないですよね。
規模の小さな会社でも優秀な会社はありますね。
もちろん規模の大きな会社にも優秀な会社はありますが、それらの会社も最初は小さな会社だったんではないでしょうか。

先日アンケートが配達されて、「管理費削減のために気の付く無駄な事はありますか？」との質問がありましたが
なかなか見つけることができませんでした。
管理会社が何をやってるのかよく知らないし、朝早く出社して寝るだけに帰宅する毎日では仕方ないかなと思っています。

現状に安住して何もしないのが一番よくないのではと思っています。
良い結果が出るかどうかは未知数ですが、
私たちの代わりに現状をつぶさに調査してもらって、改善すべき点を報告してもらうのはいいことだと思います。

少なくとも、こういう議論が起こって管理会社も無駄はしてはいけないという意識は高まっただろうし、
住民も管理費の実態を知ろうという人が増えているように思います。私もそのひとりですが。

それから、コンサル導入反対の方のご意見も　このコンサルには大変なプレッシャーになっているように思います。
いい加減な仕事はできませんものね。

やっぱり何かを始めるとそのリアクションが出てきて、いろんな問題が顕在化してくるし、改善につながっていくように思います。

「現状維持」で何もしないのが長い目で見るとよくないように思います。
理事会さん、いろいろ大変でしょうが頑張ってください。

[902: マンション住民さん]

議決の件で、大ウソを書き込んで引っ掻き回したい悪質な人たちがこの掲示板に多数存在するのが判明したんだから、
管理組合は断固たる措置をとるべきでしょう。なぜ理事たちは何もしないの？

議決結果に関するデタラメは失笑で済ませられるにしても、
「理事がコンサルからリベートをもらってる」とか「縁故のコンサルと随意契約した」とか
根も葉もない虚偽情報による中傷行為は明らかに名誉毀損や（組合に対する）偽計業務妨害なんだし、
まずはプロバイダ責任法に基づいて、組合名義で発信者情報開示請求を出す事から始めては如何でしょう。

[903: マンション住民さん]

897さん

貴方は、コンサルタント導入には賛成、若しくは反対はしない。
ただし、契約したコンサルタントが問題だとの主張のようですが、どのようなコンサルタントなら問題ないとお考えですか？
ご教授ください。

[904: マンション住民さん]

こんな書き込みをして脅かすのはどうかと思います。
>>議決結果に関するデタラメは失笑で済ませられるにしても、
>>「理事がコンサルからリベートをもらってる」とか「縁故のコンサルと随意契約した」とか
>>根も葉もない虚偽情報による中傷行為は明らかに名誉毀損や（組合に対する）偽計業務妨害なんだし、
>>まずはプロバイダ責任法に基づいて、組合名義で発信者情報開示請求を出す事から始めては如何でしょう。

>>>>「理事がコンサルからリベートをもらってる」　
>>>>「縁故のコンサルと随意契約した」

こんなこと書き込まれていましたか？。
よっぽどコンサルを反対されるのが嫌なんですね。
無理やり誹謗中傷の名誉毀損と脅しをかけて、書き込みを無くしたいんだよね。

これが推進派の実態なの。
人を脅かすことで自分達の考えを実行するのか。恐ろしい。

[905: 入居済みさん]

＞こんなこと書き込まれていましたか？。

ちょっと検索してみ。表現は違うけど、リベートも縁故も随契もいくらでも出てくるよ。
もちろん、これを全部同じ人が書いたのかどうかは知らないけどね。

430：あれは理事の知り合いで、もうそのコンサルは大規模マンションのＰＣＴでコンサルやってますって実績宣伝して他にもアプローチしてるらしいわ。

475：理事会が来期から契約を結ぼうとしているコンサルタントは
理事の紹介のようです。

489：理事紹介のコンサルなんて、バックマージンリベートの嵐だろ。

501：在日連中が理事会の乗っ取りに失敗をしたから、今度はコンサルを入れて牛耳るハラなんじゃない？。

511：コンサルタントとの契約なんて、後で問題になりもめるのが目に見えているのに、何か裏の考えのある人間でも無い限りそんな提案はしないと俺はおもう。

593：コンサルのコンペも何も、ウチは理事の知り合い業者をゴリ押ししたんだろ。
何か適正がどうとかこうとか素人騙すような理由が通信に乗ってたけど入札の無しの随意だもんな。

594：
コンサル導入ありきで、しかも会社まで決まっているなんて
何か裏があると考えるしかないだろう。。

704：
確かなのは理事会が契約をしようとしているコンサルと、とても仲の良い
理事や区分所有者がいることくらいかね。

[906: 住民さんＡ]

平日の昼間から時間がおありで羨ましい。
一般的な意見だろ。
自由な発言を誹謗中傷のように解釈をして
コンサル導入に対する意見が無くなるように
している連中の方が問題なんだよ。

[907: 住民さんＡ]

>>904さんや>>906さんは、問題の本質を理解しておられないのでは？

コンサル賛成・反対というような意見の内容は関係なくて、
根拠やソースも無く中傷やレッテル貼りを行う行為が問題なのでしょう。

ですから仮に、コンサル賛成の方が「反対している奴は○○だ！」と
根拠やソースも無く書き立て、その表現が刑事法や民事法上の名誉毀損・業務妨害に該当すれば、
全く同じように賛成派の方々も、同じような刑事制裁・民事制裁を科されることになるでしょう。

まあ、ですから、どちらの側の方々もこんな匿名の場で人生を棒に振るリスクを冒してまで
不毛な中傷合戦に明け暮れるのは止めて、
総会や住民説明会の場で正々堂々と議論をお交わしになればよろしいのでは？

非住民でそういった場に参加できない方でもない限り、それが可能なんですから。

[908: マンション住民さん]

コンサルはどのような規準で選ばれたのか、その辺りの
説明は具体的には無い。
そもそも何処から選んだのかも不明。

[909: 入居済みさん]

名誉毀損、ましてや刑事事件になるとはとても思えんが（笑）。
一連の「めがねくん」なんて呼び方をしているおっさんの方が
よっぽど失礼でしょ。

[910: 匿名さん]

>908
それは感じます。

コンサルタントの導入そのものは反対でないにせよ。コンサルタントの選定経緯やその手法が透明性にかけるため疑問視されている方が居られるように見えます。

候補の選定から決定のための評価基準や手法が透明性や公平性に欠けると考える方が異と唱えられているにもかかわらず、情報公開が不足したままで合意形成が不十分だから、このような場に書き込みをするという状況になってしまっているのではないでしょうか。

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはり肝心な所が抜けているんですよ。
だから要らない詮索を生むことになる。
何かある。何かあるかも。そう考える人が少なく無いのは当たり前。
それに対して自分に非が無ければ、堂々としていれば良いだけなのに、余計な援護が入るからさらに疑惑を感じるようになる。
これも誹謗中傷で刑事処罰の対照になるのかな。

[912: マンション住民さん]

コンサルについては、このような書込みを代表者がする
事務所の能力に疑問を持つのはあたりまえ。

>>｢マンション管理の世界では
>>管理組合財産を
>>狙っている
>>ハイエナのような業者が
>>数多く存在します。当事務所は
>>管理組合財産を貪る ハイエナ業者から
>>管理組合様を守る使命に燃えています。
>>代表を含むスタッフ全てが十分な経験と
>>知識をもって、 誠実に対応。
>>管理組合様を良い方向に導くため
>>最善の提案を致します｣

経験数も大型マンションはほぼ無いんですよね。
嫌でも色々と勘繰りたくはなるだろう。
それに対して人が書き込む意見をすべて
誹謗中傷のように言われ、挙句の果てに訴える
だからね。
しかも刑事責任云々なんて、犯罪者呼ばわり。
どうしてそうなる。

[913: マンション住民さん]

どうも、私の能力では理解できないので、解り易く教えていただけませんか。

現在、コンサルタントの賛否ではなく、契約したコンサルタントの賛否になっているようです。
コンサルタントについては、少なくとも否定はしないとのコンセンサスでよろしいでしょうか？

その上で、現在、契約しているコンサルタントの適格性を議論しているんですよね？

それ以外の方がいたなら、早めに意見を述べてくださいね。

[914: マンション住民さん]

>コンサルについては、このような書込みを代表者がする
>事務所の能力に疑問を持つのはあたりまえ。

>>｢マンション管理の世界では
>>管理組合財産を
>>狙っている
>>ハイエナのような業者が
>>数多く存在します。当事務所は
>>管理組合財産を貪る ハイエナ業者から
>>管理組合様を守る使命に燃えています。
>>代表を含むスタッフ全てが十分な経験と
>>知識をもって、 誠実に対応。
>>管理組合様を良い方向に導くため
>>最善の提案を致します｣

>経験数も大型マンションはほぼ無いんですよね。
>嫌でも色々と勘繰りたくはなるだろう。

勘繰りたくなる項目を根拠に適格性に欠けるとなぜいえるの？
そこまで貴方はいっていないかもしれないが、それに近い貴方の主張を感じる。
私が、コンサルタントで、貴方の記載により営業妨害を受けたと感じるなら、貴方相手に威力業務妨害により損害を受けたとして損害賠償請求を行し、そのための証拠を収集すると思うよ。
すでに、遅いかもしれないが。

私なら、主観でなく、このような方がいったこのようなアドバイスがコンサルタントのレベルに達していない、よって、契約を解除すべきである等の主張があれば、貴方の言葉に少しは賛同するかもしれないね。

以下に対しては、刑法違反に該当する可能性があると考えているよ。
コンサルタント及び理事会の方に対し、事実及び虚偽のいかんにかかわらず、名誉を棄損する若しくは棄損した記載に関しては、者が特定できる内容で、非難されていることから、名誉棄損の可能性が高いと考えています。
（弁護士や、司法書士でないので、断言はしませんが、判例等により、ある程度理解しています。）

>それに対して人が書き込む意見をすべて
>誹謗中傷のように言われ、挙句の果てに訴える
>だからね。
>しかも刑事責任云々なんて、犯罪者呼ばわり。
>どうしてそうなる。

どうしてそうならないといえるの？

[915: マンション住民さん]

９０７さん
常識のある方でうれしく思います。

その後の数個は同じ方のようですね（笑）。

[916: 住民さんＡ]

確たる証拠や根拠もなく「理事がコンサルからバックマージンをもらっている」は
理事会が被害届出せば、刑法上は完全にアウトだよ。

捜査入る前に、深川署に自首したほうがいいよ。

[917: 匿名さん]

> 理事会が被害届出せば、刑法上は完全にアウトだよ。

それを決めるのは司直に任せるとして、問題の１部はそのような疑念を生むようなプロセスをとった理事会にもあるということを忘れてはならない。
選定に際して、不透明な部分が多いから、そのような疑念が生まれてしまう。初期の段階からもっとオープンに進める必要があったがそれが不十分だったことは否定できない事実。

[918: マンション住民さん]

管理組合は、住民に対し、充分説明していると考えている。
少なくとも、住民を対象とした午前、午後の説明会、総会での説明及びその内容。

＞不透明の部分が多い。
とお考えなら、どの部分が不透明か、管理組合に指摘し、必要なら質問した内容と回答を公開するように求めればそれで済む話だ。

不特定多数の方が見る掲示板で議論すること、同じことを繰り返すやり方には賛同しかねる。

管理組合側にも、コンサルと契約したことや、選考方法も事後報告だったことに対しては、反省点はあるものの、限られた人員と時間で運営されている素人の管理組合に完璧を求めるべきではない。管理組合の運営は、少なくとも及第点以上だと考えているがいかがかな。

管理組合は、これらの反省点も踏まえ、コンサルタントの助言を受けて、よりよい運営を行ってもらえばよいと思う。

最後に、管理組合の皆さんありがとう。

[919: マンション住民さん]

>>914
『めがね君』発言をして扱下ろしている輩の発言はスルーかよ。
これこそ個人を侮辱しているだろ（笑）。

>>916
これはただのあおりだけど逆に脅迫に値するのでは。

>>918
これはもっともらしいことを書いていて、実は何も
わかっていない。
管理組合の組合員は誰だかわかっていらうのかね。
コンサルを庇護する書込みの連中は、その点が良くわかっていないようだ。

[920: 匿名さん]

>918
管理組合と理事会の区別が出来ていない輩が下手な擁護はしない方が良いぞ。
理事会側の工作の匂いがぷんぷんしてくる。

[921: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

918は突っ込みどころ満載だけど
916も刑法の意味を知っているのかね。
子供の書き込みレベルじゃ話にならん。

[922: マンション住民さん]

刑罰法規に抵触する書き込みで被害に遭われた、とご判断された方は、
ご自身で個別に、然るべき専門家と相談され、然るべき機関に届け出るしかないでしょう。

法規の適用についてここで法律論争を続けても意味がありませんね。

[923: 住民さんＡ]

罪になるかどうかは法律の素人には分からないけど、
コンサル反対の人が「賛成票は少数」などと議決結果を捏造して、悪意を持って掲示板ユーザーたちを
誤った方向に扇動した事実は揺るがないよね。

コンサル反対の人は引っ掻き回す目的の単なる愉快犯であり、
その主張や情報に何の信憑性も無いことはあれで明らかになったね。

[924: 入居済みさん]

私も失望しました。

当初はコンサル慎重派だったんですが、
ここに書かれた総会議決結果が真っ赤な嘘だったことを知り、
もうこのスレッドの情報が信じられなくなりました。

[925: マンション住民さん]

他者を説得したかったら、嘘やあやふやな情報を出しちゃ駄目なんですよ

扇動を画策した方は、その辺の根本原理を分かってなかったんでしょうね

[926: マンション住民さん]

反対派の分析。
１．最初は、コンサルタントの導入反対。
２．旗色が悪くなると、契約したコンサルタントに問題あり。
３．またも旗色が悪くなると、コンサルタントの選考方法に問題あり。
４．またまた旗色が悪くなると、やたら攻撃しまくり、１に戻る。

このループを繰り返すようです。

焦点が絞られておらず、すぐに論点をずらされるので、私には何が問題なのか理解できないのですが、皆さんは理解できましたか？

[927: マンション住民さん]

９１９
>『めがね君』発言をして扱下ろしている輩の発言はスルーかよ。
>これこそ個人を侮辱しているだろ（笑）。

？
具体的に、「扱下ろしている輩」の発言がわからない。
もっと、具体的に指摘したうえで、どういう点で個人を屈辱していると貴方が判断しているのか。
また、仮に、貴方が正しいとしても、「スルーすることが、個人を屈辱することになる」との貴方の考え方も理解できません。

多分、貴方は私より数段発想力のある方のようですが、理解力の無い私のためにご教授ください～ね。（大笑）

[928: マンション住民さん]

>>916
>これはただのあおりだけど逆に脅迫に値するのでは。

>>918
>これはもっともらしいことを書いていて、実は何も
>わかっていない。
>管理組合の組合員は誰だかわかっていらうのかね。
>コンサルを庇護する書込みの連中は、その点が良くわかっていないようだ

これも意味がわからない。
もっと、周りの方に理解してもらうように、書き直したら。
そうすれば、少しは助言できるけど～ね。（笑）

[929: 住民さん]

議決得票率の件をはじめ、平然と嘘が並べ立てられるこんなスレッドの情報に基づいて
総会でコンサル関連の発言しちゃった方も、今となっては後悔してるんじゃないですかね

ここの扇動愉快犯にまんまと乗せられてしまったわけですから

その意味では、悪いのはここに連日虚偽情報を書き込んでる輩であって、
むしろ総会のあの方は被害者と言うべきでしょう

いずれにしても、ここに有る事無い事書き込んでるのは、
安全な匿名の立場から引っ掻き回したり扇動したりして、他人を弄ぶタイプの人間ということでしょう
そして自分自身は実名・部屋番号を出してリスクを取って、
説明会や総会で反対意見する度胸も矜恃も無い

得票率の件で、それが明らかになったわけです

[930: 匿名さん]

>926
それ違うと思う。
複数の人が居るから、
単に反対の人
疑念が有る人
など様々なだけ。

[931: 入居済みさん]

何故そんなにも必死にコンサルニ反対をする意見を
つぶそうとするのか。

普通に考えればそこに疑念が沸くからこそ、いろいろと
批判的な意見が出る。
そしてそのような意見に対して、しつこく何度も押しつぶそうと
質問返しのいやらしいやり方で掻き消そうとする。

この繰り返しなのだが、書き込みに参加せずにこの掲示板を
見ている人間は多い。
賛成反対どちらに関わらず、何処が問題であるのかを把握する
のには大変良い状況だと思う。

[932: 住民さんＡ]

都合が悪いのはコンサルを賛成している方の書き込みだけどな。

これも　｢具体的には何かね｣　なんて偉そうな反論がくるんだろうな。
おっさんは昼間だからお出かけ中かな。
スマホ使えなくてもガラケイからアクセスできるよ。

[933: 住民さん]

間違い無く言えるのは、賛成だろうが反対だろうが、
法に抵触する書き込みは刑事的ないし民事的制裁がお待ちかねだよ

[934: 住民さんＡ]

部外者の子供は引っ込んでろ。

[935: 入居済みさん]

ホント部外者しかいませんねここ

[936: 住民さんＡ]

コンサル導入賛成について、区分所有者の賛同が
実質半数程度（それ以下）
しか得られていないのは正しい考えなのでは。

委任状含めた賛成数が866。
ここの区分所有者が役1500だから半数は750。
100人以上賛成が多いことになるがこれは区分所有者全体の
７～8パーセントの票数でしかない。
委任状が200以上あること。
コンサル導入までの敬意経過をきちんと説明されず良く
わからないが賛成をしている区分所有者。

これらの区分所有者にきちんとした説明をした場合には
反対票はかなり増えるのではないか。

その理由としては。

まともな感覚と社会常識を持っていれば、管理会社を
ハイエナ呼ばわりする挨拶文を代表者（社長？）がホームページに
のせている（のせたいた）ような会社を金を払い雇う必要性に
多くの人が疑問をもつからだ。

これらのことをすべて理解をし、賛成をしている区分所有者が
一体どれほどいるのだろうか、大変疑問だ。

おそらく半数の750はいないだろう。
資産管理を左右する大きな事案だけに、理事会には大変慎重に進めて
ほしいものです。

[937: 住民さんＡ]

捏造を指摘されてまだ悪あがきしますか。
見苦しいですね（笑）

委任は委任、賛成は賛成。
反対することも、総会で質問して事実を糺すことも可能である以上、
「○○という事実を知らずに賛成（or委任）した可能性がある」と指摘したところで意味はありません。

それより、当初の間、このスレで
賛成得票率を捏造していた方のほうがはるかに問題でしょうね。

[938: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一連の書き込みのなかに
コンサルの関係者がいたら
どうなるの。

そしてこれも誰かに対しての
「誹謗」「中傷」になるのだろうか。

訴えられてしまうのだろうか？。
でも誰に訴訟を起こされるの。
なんの罪？。

ちなみに訴えるという言葉
（それに繋がる意味の言葉）も安易
に使うと脅迫になる可能性が
あると聞きました。

まさに言論統制だよ。
何も言えないじゃん。

[939: マンション住民さん]

>「○○という事実を知らずに賛成（or委任）した可能性がある」と指摘したところで意味はありません。
意味ないことも無いと思う。
契約書開示もしないで判断できるエスパー住民ばかりだといいんだけど。
実は住民に不利益な重大な事項が契約させられたのを知らなまま賛成か反対かの投票させられたとしたらどうだろう？
つまりこの議案は瑕疵決議は瑕疵決議なんだけどね。
でもまぁウチの理事会のことだからちゃんとしてるだろうし、とりあえず賛成でもいいんじゃない。

[940: マンション住民さん]

＞９３８
そんなに怖がっておられるなら、一度弁護士さんにご相談されてみては？
もし費用がご心配なら、江東区役所の無料法律相談や、国運営の「法テラス」をご利用なさるといいでしょう。

まあ、やましい書き込みを一度もしておられないと自信がお有りなら、
何のご心配も要らないはずなんですけどね。

[941: 住民さんＡ]

>>940さん
確かにそうですね。

>>｢めがねくん｣
などとあきらかに個人を明らかに特定
できる形で書き込みをしている人や
総会では
>>｢コンサル導入までの流れを大変詳しく説明していた｣
などと明らかな嘘をを書いている人は
是非話を聞かれたほうが良いと思います（笑）

総会議事録はコンシェルジュカウンタで見せてもらえますよ。

私は昨年からの理事会議事録含め記録をとろうと思います。

[942: マンション住民さん]

一部の方の意見がありましたが、この方は委任状の内容も知らない、住民以外の方で、かつ、
数々のこれまでの間違いを正しても理解できない方のようです。

このような方に、いくら意見の間違いを正したり、コンサルタントの活用を説いても、理解できない方ですので無駄だと思います。
私は、スルーします。

[943: マンション住民さん]

コンサル会社、一体どこから見つけて来たのかね。
誰かの紹介なの。

[944: マンション住民さん]

コンサル会社は片手以上（詳しい事書いて訴えると言われても困るので）
あったはず。その中で最終的にここを選んだと説明をしていたはず。

それぞれのコンサル会社をどのように見つけたのかは不明。

説明は無かった（少なくとも各社個別の見け方と選定方法については）
と記憶をしている。

[945: 住民さんＡ]

月末に理事会主催の意見交換会みたいのがあるから
聞いてみるのが良いのでは。

皆の前で発言する勇気があるのなら。

[946: マンション住民さん]

理事会の広報さん、説明会のお知らせを
掲示板に告知してください。

それとエレベーターホールのディスプレイに
案内を流せ。

しっかりと意見を述べてやるからしっかりと
区分所有者に告知しろ。

観客は、多くいるほど盛り上がる。

[947: 住民さんＥ]

マンション入り口にマスコミっぽいひとが。
なんだろう。

[948: マンション住民さん]

コンサル導入を庇護する声が急に消えたね。

説明会を前に、ここが盛り上がっているままだと
まずいと感じたのかは知らないが、コンサル導入について
疑問を投げかける声を攻撃しまくっていたあの一連の書込み。

一人だけの書込みとはとても思えないし、みなさん
マジでお仲間だったの（笑）。

[949: マンション住民さん]

コンサルに異議がある方は、どんどん説明会で質問なり意見表明なり、したほうがいいでしょう。
せっかくの機会なんですから。

逆に言えば、ここでここまで大騒ぎしているのに説明会で何も言わないとすれば、
「このスレッドで騒ぎを起こしている方々は、部外者若しくは騒ぎを扇動したいだけの愉快犯」
という結論を導き出すことができますね。

「闘士」の皆さんの説明会でのご活躍を期待しております。

[950: マンション住民さん]

コンサル＊＊＊＊バァカが煽ってんなぁ

[951: 入居済みさん]

一人でも多くの区分所有者に聞いて
いただきたいです。

[952: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんで掲示板に説明会の告知を
しないの。
沢山人が来たら困るから。
説明会を開いて皆様の御意見を
いらだきました。
ただそれが言いがたいだけの
説明会なの。

[953: 住民さんＡ]

>>943
以前にこのような書込みがありました。
>>あれは理事の知り合いで、もうそのコンサルは
>>大規模マンションのＰＣＴでコンサルやってますって
>>実績宣伝して他にもアプローチしてるらしいわ。
>>俺も雇ってくれたら適当にアドバイスするよ。

本当に知り合いで理事が連れて来たのなら、規約に反する
ことになり駄目なのですが、これについては
きちんとした説明は総会の時にはありませんでした。

[954: マンション住民さん]

最近仕事が忙しくて、大半のご意見にはスルーしてましたが、最近何だかね？

コンサル反対という方々には少なくとも３タイプがあり、何に反対しているのか良くわからないと思う。

タイプ１．コンサル導入の必要性はない。
タイプ２．コンサル導入には反対しないが、契約したコンサルに問題あり。
タイプ３．コンサル導入には反対しないが、コンサルの選考方法に問題あり。

結局、何に反対してるの？
その解決策は提示できるの？
貴方が理事なら、当然きちんと対処していただけるのかい？

だったら、不平不満をいうより、理事に立候補し、解決したらいかがかな。

[955: 住民さんＡ]

>>954
うちの理事会は立候補は無いんですごめんなさい。
3タイプに分けた分析、まったく意味無いでしょ（笑）。
どの書込みもそのように、キッチリと分かれて無いし。

頭足らずだなんだよな。

残念。

それといつものように上から目線か。

[956: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だからうちのマンションの理事会には、立候補が出来ないと、何度書かれればわかるの。

[957: 住民さんＡ]

説明会の告知をちゃんとした方が良いと思う。

一人でも多くの区分所有者の方に参加をしてもらうことが大事なんだよ。

このまま告知もせずに説明会を行えば、何か言われてもそれは仕方が無いこと。
それとも取り合えず、説明会を開いたという事実だけが欲しいの。
だとすれば、何が狙いなのだろうか。

[958: マンション住民さん]

立候補できないとなんでそう思うの？

こんなところで、うだうだいうより、一住民として、規約を替える動議を出し、総会等で承認されたら立候補もできるだろう。
また、管理組合理事の留任もできるくらいだから、意欲ある方で理事になりたい方があれば、よほどの問題が無い限り承認してもらえる可能性が高いと思われるが、どう思う。
それとも、チャレンジせずに、ウダウダ言いたいだけかね？

私なら、理事会に対し、疑問点があるのなら、明らかにして欲しい点を列記し、その理由を述べ、この疑問点、理由及び回答を住民には公開した後に、更に不明な点等を公開の場で議論させてほしい旨を申し入れるよ。
それができない場合は、ロー〇〇前の掲示板等を活用し、担当理事の同意を得たうえで、公開討論の場を有志で設定すると思う。
疑問点を解決するための、方法の一つだがね。

問題や、疑問の解決に、この掲示板はリスクが多すぎて使えないと私は判断している。
本当の住人ならチャレンジし、拒否されたのかね？

[959: マンション住民さん]

＞3タイプに分けた分析、まったく意味無いでしょ（笑）。
＞どの書込みもそのように、キッチリと分かれて無いし。

＞頭足らずだなんだよな。

＞残念。

＞それといつものように上から目線か。

多分、いつもの右ちゃんなのかな？
コンサルタント導入に反対している主張の方として、3タイプがあり、それぞれの方の主張が異なっていることを指摘したつもりなんだがね。
そのそれぞれのタイプ別に自論をお示し反論しているつもりなんだが、君には難しすぎたのかな？

＞どの書込みもそのように、キッチリと分かれて無いし。
本当にそう思うの？
＞頭足らずだなんだよな。
その通りです、頭足らずの私に、理解できるように具体例を交えてご教授くださいね（大笑、大笑）。

今日も＊＊＊の遠吠えが聞こえる。

[960: 住民さんＡ]

29日の説明会は少し告知不足な感がします。
いろいろと聞きたいこともあるし、多くの区分所有者が
同じような気持ちだと思う。

ちゃんと告知をして、少しでも多くの人に
来てもらえるようにしたらどうでしょう。

[961: マンション住民さん]

＞960さん
の意見に賛成です。

そして、多くの住民を集めた上で、その場で疑問点があれば、コンサル賛成、反対を問わず聞けばいい。
（私なら、理事会に対し、こんな質問をする予定ですので、当日回答をお願いしますと、事前に通告を行った後、改めて質問する。）

こんなスレで、同じことを繰り返すより、建設的だと思いませんか？

[962: 住民さんＡ]

>>961
私は事前通告はしないほうが良いとおもいます。

事前に知ればそれに合わせて答えを用意され
結果、出来レースのようになってしまう。

管理組合に関する内容しか質問をしないのだから
少なくとも理事長副理事長は、どのような質問に
対しても、現在の状況や考え方、今後どうするのか
を説明できなければならないはず。

説明会が楽しみです。

[963: マンション住民さん]

理事会へ。

管理組合の活動を開かれたものにしたいんだろ。
説明会の告知は充分にするべきだと思うがどうだろうね。

開いたのはいいが、理事の出席は少ない、一般の区分所有者
の出席もほとんど無いじゃ話にならない。

まずは掲示板への告知を。

[964: 住民さんＡ]

告知しなよ。

[965: マンション住民さん]

>962
普通の大人だったら、いえないセリフだよ。

大人なら、自分が嫌がることをやられたら、それ以上の反発を覚悟してるでしょう。
ましてや、住民で、貴方が理事になっているときも想定できるでしょう。

その場合、貴方が考えている程度の質問が、住民からあることは覚悟しておいてください。
私は、それ以上の質問を準備しますが、よろしいですよね。

それとも、貴方は、住民外の単なる愉快犯なの？
住民外なら煽ればよくて、それ以外は関係ないもんね。

[966: 住民さんＡ]

知り合い業者に発注してマンションに損害与えたら背任で逮捕されるんだよね
契約書見せずに議決させてコン猿とインセンティブ契約とか結んでないだろうなｗｗｗ


http://sankei.jp.msn.com/region/news/120412/kng12041221390007-n1.htm
マンション管理組合理事長を逮捕　修繕工事費上乗せで背任容疑　横浜地検

2012.4.12 21:38
　横浜地検は１２日、背任容疑で横浜市都筑区の不動産会社社長、野平繁容疑者（６０）と愛川町の建築会社社員、三石将也（のぶや）容疑者（３８）を逮捕した。

　地検によると、野平容疑者は平成２２年１０月ごろ、自身が管理組合理事長を務める東京都青梅市のマンションの外壁修繕工事で、請負業者の三石容疑者と共謀し、正当な代金に約１６００万円を上乗せして工事契約を締結。同年１０月から１２月にかけ、川崎市内の銀行支店で３回にわたり、三石容疑者に計約３１００万円を支払い、管理組合に上乗せした金額の損害を与えた疑いが持たれている。

　地検は２人の認否を明らかにしていない。

[968: 住民さんＡ]

５年を経って、自然に磁気が弱くなって、使えなくなったセキュリティカードが3000円で新規購入しなければなりません。
紛失した駐車場のシャッターリモコンが9450円で買わなければなりません。そのコストの算出について管理会社にお聞きたいですが、どうすれば宜しいでしょうか？

[969: 住民さんＡ]

>>966さん
大変興味深い案件ですね。
平成20年度に可決された　「理事会運営細則第三条」に基づいて決定を
されているのか大変疑問。
そもそも詳細な説明が無い。
コンペ相手も不明。
第五条では「理事が組合に損害を与えた場合にはその責任をとる」と
うちのマンションの細則にもあります。

理事会は慎重にお願いしますよ。

添付させていただきます。
それにしてもコンサルに対する批判的な意見を述べると
右、右と煩い。

まさか今の理事会の主流は「共産党」じゃないだろうな。

>>知り合い業者に発注してマンションに損害与えたら背任で逮捕されるんだよね
>>契約書見せずに議決させてコン猿とインセンティブ契約とか結んでないだろうなｗｗｗ

>>http://sankei.jp.msn.com/region/news/120412/kng12041221390007-n1.htm
>>マンション管理組合理事長を逮捕　修繕工事費上乗せで背任容疑　横浜地検

>>2012.4.12 21:38
>>横浜地検は１２日、背任容疑で横浜市都筑区の不動産会社社長、野平繁容疑者（６０）
>>と愛川町の建築会社社員、三石将也（の>>ぶや）容疑者（３８）を逮捕した。

>>地検によると、野平容疑者は平成２２年１０月ごろ、自身が管理組合理事長を務める東京都青梅市の
>>マンションの外壁修繕工事>>で、請負業者の三石容疑者と共謀し、正当な代金に
>>約１６００万円を上乗せして工事契約を締結。
>>同年１０月から１２月にか>>け、川崎市内の銀行支店で３回にわたり、三石容疑者に
>>計約３１００万円を支払い、管理組合に上乗せした金額の損害を与えた疑いが持たれている。

>>地検は２人の認否を明らかにしていない。

[971: マンション住民さん]

発注業者と理事長の癒着が、なんでコンサルタントと結び付くの？
コンサルタントへの契約金額がいくらか知った上でのコメントだとは到底思えないよ。

[972: マンション住民さん]

>969

＞コンペ相手も不明。
すでに、説明を受けているけどね。

＞それにしてもコンサルに対する批判的な意見を述べると
＞右、右と煩い。

右君の思い出：
コンサルタントに批判的ではあるが、その理由を説明できない、若しくは他者が理解できない内容での投稿多し。

また、攻めているつもりで（笑）をつけることも多いが、矛盾点等で突っ込まれ、（大笑）されて、反論できずそれで終わる。

論破された相手を左翼呼ばわりし、けなすが、これも内容が伴っていない。

過去には、コンサル賛成派、反対派共に相手にされなかった、投稿もあったよね。

[973: マンション住民さん]

>>>>コンペ相手も不明。
>>すでに、説明を受けているけどね。

いや無いけど・・・・。

[974: マンション住民さん]

>＞コンペ相手も不明。
>すでに、説明を受けているけどね。

説明なんてなかったよね。

>発注業者と理事長の癒着が、なんでコンサルタントと結び付くの？
>コンサルタントへの契約金額がいくらか知った上でのコメントだとは到底思えないよ。

貴殿は契約書原本を見たのか？どこで見た？

[975: 住民さんＡ]

最初から大きな金額が動くわけねーだろ。

コンペ相手の会社名の告知もないんだが。
他にはどのような会社があったのだろうね。

[976: 入居済みさん]

誰も知らない成功報酬というのが契約書に書かれてたら笑う。
管理費下げたら削減額の何％とかｗ
凄いよね、大型マンションだから扱う金額が大きいから数％でも大金ゲット出来る。

[977: マンション住民さん]

＞も知らない成功報酬というのが契約書に書かれてたら笑う。
＞管理費下げたら削減額の何％とかｗ
＞凄いよね、大型マンションだから扱う金額が大きいから数％でも大金ゲット出来る。

連投、ご苦労さん。
どうやら、住民説明会に出ていない方か、出ていても記憶力の容量が足りない方が連投しているようですね。

多分、住民外の方が、煽って、自爆しているのだと推測します（大笑）。

しばらく、無視して、餌を与えるのを止めましょう。

[978: マンション住民さん]

>>977
かなり住民率高いだろう。

何故そんなにまで情報を開示せず、コンサル導入の案を
推し進めようとするのか疑問。

何かあれば、管理運営細則第五条により、理事（組合員）は
責任を取らなければならない。

第五条「理事が組合に損害を与えた場合にはその責任をとる」

[979: 住民さんＡ]

コンサルトとの契約書なんて無いんじゃない。

それを確認せずに賛成可決した管理組合も間抜け。

[980: 入居済みさん]

コンサル選定の際には７社の中から
決定をしたと、総会で話をされてはいた。
ただし、
・各社の社名
・採用、不採用の理由
・コンサル選定規準
・探した手段、方法
これらの説明は無かった。

契約金額については、前期理事会
においてすでに、理事会内のみの
決定により100万円で契約が行われ
実行をされていた。
これについての詳細な契約内容の
説明は無い。
今期における契約の内容についても
詳細な説明は無い。

ただし、コンサルとの契約は10月まで。
それ以降について不明。