パークシティ豊洲 10

[匿名さん]

パークシティ豊洲のスレです。

住民専用です。
誹謗中傷はスルーの上、削除依頼で対処しましょう。

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188236/

当マンションwiki(編集出来る方、お願いします。)
http://sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%...

[714: 住民Ｚ]

ご投稿ありがとうございます。
この掲示板はちょっと荒れ気味なので、外部の方のお褒めのコメント
、ありがたく思います。
私的ですが購入時は豊洲が今みたいになることを想像せずに決めてしまいました。
（結果的には満足しています）
月島は大江戸線もあり、アクセスは豊洲より便利ですよね。
月島はちょい飲みができそうなお店が多々あるみたいで、うらやましいです。
既婚・中年男の感想です。

[715: 住民Ｚ]

使い勝手がわからず、すみません。
７１４は７０７さんへのご意見です。

[716: 住民さんＡ]

コンサル導入のゴリ押しは、共〇党支持者の方々なんですか。

なんでもルールで管理社会化。
供用施設の無料化。
生協許可　※それに合わせて生協の宅配車の駐車場無料使用許可。

コンサルの意見として、自分達に都合の良い環境に作り変えられそうで
恐怖を感じます。

[717: 住民さんＡ]

共産系のコンサルをうちのようなマンションに入れたら
それこそ資産価値が下がってしまう。

絶対反対です。

[718: マンション住民さん]

コンサル委託について異議があるなら、説明会や総会で部屋番号・実名を公開した上で、堂々と意見を開陳し、
かつ議案に反対票を投じればよいこと。

その点、今日コンサル委託について意見表明したメガネ・ダウンコートの彼は、
部屋番号も実名を開示する度胸もあったから、、匿名でしか書き込めない君等より数百倍立派だったよ。
（ここに書き込んでる君らの意見にモロに影響されちゃう所は、若干彼の情報リテラシーには不安があったけど・・・）

そもそも、このマンションの資産価値を下げたいだけの部外者が大量に紛れ込んでる
こういう場所の意見を、区分所有者の意思決定に反映させようという思考そのものが間違っている。
メガネの彼はこのレスも見てると思うけど、その点だけは猛省を促したい。
ただ、部屋番号・実名つきで意見表明した度量は心から称賛します。

いずれにせよ、コンサル委託が議決で追認されて本当に良かった。
これで、高コストに安住する三井を、今後は理事会がギリギリ詰めて、コスト削減させる事も可能になるでしょう。
どのコンサルでも別にいいんですが、第三者の目で三井の無駄なコストをガンガン削るべく頑張って欲しいものです。

根本的に、高額管理費・高額修繕費問題について最大の問題は、三井の高コスト体質です。
そういった問題の本質を住民の皆さんの圧倒的多数が認識しておられる事を実感できて、本当に満足な総会でした。

[719: マンション住民さん]

〉〉718のような人間が、所詮はコンサル推進派
なんだよな。
必要以上に管理会社を敵対する所も良くわからんが
うちの管理費は大して高くないだろう。
それならタダで共用施設のりようを進める理事会に
意見をするべきで、筋違いだよ。

コンサル問題で発言をされた方には敬意をはらいたい。

政論であるがゆえにコンサルを導入したい理事やそれに
大賛成をする一部の区分所有者には大変不快な発言
だったのだと思う。
あの発言に不快感を示す心理には、理解し難い。

反対表もそれなりにいたこと、実質ギリギリの可決で
あったことを考えれば、今後は慎重にやって欲しい。

理事会の独断専行でコンサルを金で雇い、予算組まで
協力をさせていたことは誰も評価をしないのでは。
ちょっと恐ろしい。

[720: 住民さんＡ]

718さん

あんたは何様なの？　（笑）。

お馬鹿な理事が理事会最後の打ち上げで
酔って書き込んでしまったのですね（悲）。

再任される理事では無いことを祈ります。

[721: 住民さんＡ]

まあでも実際、部外者だらけだからなあこの板

あんな場で堂々と、この板の事を言及しちゃうのはイタいでしょ

[722: マンション住民さん]

コンサル承認かよ。
食われて終わりだな、資産価値落ちまくりだわ。
大手タワーマンションの管理組合のコンサルで入り込めたから、もうあの有限会社は仕事しなくても一生食ってけるだろうね。
次はハイエナ管理会社をリプレイスだな。

[723: 住民Z]

コンサル導入の賛成表については全区分所有者の6割にも満たない表しか集められなかったんだよね。
６割弱でしょ。
多数決の論理で議案は通ったが、このような重要議案がわずか数十人差での可決では、実際問題多数の賛同を得ているとはとても言えない。
理事会は事前説明と告知を充分に行うべきだった。
会計担当の理事も皆の巨額なお金を、コンサルに相談するなどかなり問題な事柄が発覚したと思う。
来期は良識的に理事会の活動を注視することがとても大事。

[724: 住民]

例えば722みたいなのが部外者。
「資産価値が下がる」というイメージを作出したいがための、意図的な印象操作。

つーかこの板、部外者しかいないんじゃない？w

[725: 住民さんＣ]

そもそも管理費高いですか？訳のわからない第三者に頼るまでの状況にありますか？
やはり分譲価格に合った貧しい人が多いからこんなことになるんですな。

[726: 管理委託会社 課長]

＞６７８
＞近隣のマンションの中にはは管理費滞納よりも、コンサル絡みで
＞もっと大きなお金の問題が沢山あるようですけど。

以下の事をいっているのかな？
これは、コンサルタントでなく、管理会社が起こした問題だね。

コンサルタントが、管理費を管理できる旨のレスがあったが、そんな業務を行っているコンサルタントはあるのかね？
そんな会社はコンサルタントとではなく管理会社だと思うのだが、違うかね？

管理会社に管理費を委託せず、また、このような事故、事件があったから、このような点をチェックした方が良い、ただし、チェックっするかどうかは理事会が判断することだと助言するのがコンサルタントだろう。

以上の認識を持っている。
間違いがあれば、教えてほしい。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東京都中央区の高層マンションの管理組合から、約１億円の管理費などを
着服したとして、マンション管理業務委託会社支店の元営業課長
片貝啓一容疑者（５０）を業務上横領の疑いで逮捕したと発表した。

　調べによると、片貝容疑者は、同区晴海１の高層マンション
「晴海〇〇〇タワー」（５０階建て）の管理組合の預金管理や、
修繕費支払いなどを担当していた２００１年１０月下旬と
０２年２月下旬の２回、管理組合の口座から計約１７０万円を
勝手に引き出して、自分が管理する口座に入金し、横領した疑い。

　片貝容疑者は０３年９月までの５年間に、同様の手口で管理組合の
口座から計約１億円を不正に引き出していたとみられ、捜査２課で
余罪を追及している。（ｇｏｏニュースより）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[729: 住民さん]

そもそも、何故ここでは、いつでも切れるコンサルごときの影響力やリスクばかり喚き散らし、
我々の財産やインフラそのものを握られなおかつ容易には契約を切れない管理会社の影響力やリスクは、
意図的に無視されるのか。

何故ここでは、高い管理費や修繕費を吹っ掛けてくる管理会社の問題は無視され、
毎年代わる理事会やいつでも代えられるコンサルの問題ばかりクローズアップされるのか。

そうした流れを作り出して一番得するのは誰か。

それらを考えたら、ここで工作してる人たちの一部が、どの会社の関係者なのか、容易に想像できますね。

[733: 住民さん]

すいません、二重書き込みになってしまったようです。

ともかく、もし本物の住人の方が私以外にも居られるなら、
どうか冷静に流れを読んでいただきたいものです。

[734: 住民さんＡ]

>>718
書き込みがやばいと正気に戻ったのか、お前や（仲間もいるかもな）
隠蔽に必死だな。
結局こうい書き込みしか出来ない人がコンサル導入を推進しているから
今一信用が出来ないんだよ。

>>718の書き込み　ひどい文章だよ。
理事で無いことを祈るがこの流れからだと多分理事だな　↓

『その点、今日コンサル委託について意見表明したメガネ・ダウンコートの彼は、
部屋番号も実名を開示する度胸もあったから、、匿名でしか書き込めない君等より数百倍立派だったよ。
（ここに書き込んでる君らの意見にモロに影響されちゃう所は、若干彼の情報リテラシーには不安があったけど・・・）

そもそも、このマンションの資産価値を下げたいだけの部外者が大量に紛れ込んでる
こういう場所の意見を、区分所有者の意思決定に反映させようという思考そのものが間違っている。
メガネの彼はこのレスも見てると思うけど、その点だけは猛省を促したい。
ただ、部屋番号・実名つきで意見表明した度量は心から称賛します。』

[735: 団塊左派の方々お疲れ様です]

何故にあんたらはそうも三井を敵対視するのですか。
若い頃を思い出して、巨大な企業に対して立ち向かっているつもりなのか。
ならばうちのマンションなんかに住まなければいい（笑）。
あんたらのつまらん趣味で、大事な資産管理を滅茶苦茶にして欲しくないし
あんたらが指示するコンサルの方が、よっぽど能力もバックボーンも怪しい。

暇なら東電の前で黄色い旗でも振っていろ。

[736: 住民B]

〉〉729
意味がわからん。
管理会社との委託契約も毎年の総会決議で決まるんだけどね。
なんでこう（嘘）で対抗しようとするの。

[737: 住民さんＡ]

管理費を適正価格にしろって言うだけで、何故「敵対視」になるわけ？

まあ、都合の悪い物を全部「サヨクガー」「ザ⚫ニチガー」で処理する
ネ⚫ウヨ君ならそんなレベルでもしかたないか。

レイシスト仲間と一緒に在特会デモでも参加してれば？（失笑）

[738: 住民さんＡ]

どう考えてもコンサルと導入派の理事は左派系だよね。

[739: 入居済みさん]

コンサルに関する問題意識は分かるんだけど、
左派っていえば批判したことになると思っている思考回路の古さが残念。

まあ、ネ⚫ウヨ呼ばわりする側も五十歩百歩だけどね。

[740: マンション住民さん]

左派系の人間は信用できないんだよね。

ごめんね。

大勢が潜在的にそう考えているんだよ。
だから批判のように見えてしまう。

仕方ないだろ、いつも上から目線で発言も
偉そうだし。
謙虚に生きたら。

[741: 入居済みさん]

いや、逆に、批判のように見える人が少なかったかったから負けたんじゃないかと思うけどね。

左派系の人間が信用できない、っていう気持ちは、個人的には分かるんだけどさ。

[742: マンション住民さん]

総会決議の内容については大半の人間は興味が無く
人任せな状況が本当。
だから過半数を取れる議案で通らない事はまずない。
ただそのなかでも、多数の反対表のあった議案は
うちの五年間の歴史の中でもそう多くは無い。
100人近くの反対があった議案は片手ほどもなく
それも規約改定のような重要議案でもない物で
それだけの反対表が入った議案は多分２つくらいしか無い。
コンサル導入までの流れと経過を全ての区分所有者に
キチンと説明をしていれば、可決は無理だったろう。
かなりオブラートに包んで非公開内密に事を進めた
かのような今回のやり方に皆が気付けば議案は通らない。
それはそれで理事会側も考え作戦を練ったのだろうが
それが近い将来、自分たちがいなくなった後に同じこと
が起きるのだと、覚えておいた方がいい。

[743: 住民]

実際の所は左◯も右◯も関係ないでしょ。

何かと無駄の多い管理費を見直したらどうか、という意見が出ると必ず、
「コンサルは信用出来ない」だの「理事会がマージン貰ってる」だの「共◯党が紛れてる」だの
無根拠な言い掛かりや意味不明な論点逸らしで、この板や総会で躍起になって潰そうとする人が湧いてくるよね。

そういう人たちの一部って、三井不動産グループ社員の購入者（区分所有者）でしょ恐らく。
分譲当時は大変好条件な社員割引もあったようだし。

総会の時も、中高年世代の管理会社の社員が大勢ボンヤリ突っ立ってたけど、
三井グループの社員にとっては、将来自分が歳をとった時、ああやって
どっかの物件の管理会社に天◯って、高給取りで70代80代まで継続雇用でノホホンと暮らせるんだもんね。

そりゃあオイシイ天◯り先を失わないためなら、理事会への悪口や掲示板上での工作、
総会でのパフォーマンスなど、ありとあらゆる手段を用いて管理費現状維持に血道を上げるのは当然でしょう。

さすがにこのご時世、バレた時のリスクを考えたら、会社ぐるみでやってるなんて事は無いでしょうけど、
三井社員の区分所有者たちが個人プレーで引っ掻き回してるのは、どうやら間違いなさそうですね。

[744: 入居済みさん]

根拠がない決めつけが好きな人達どうし、意外に気が合いそうなのに、惜しいことだねえ。

[745: 住民A]

そういえば管理費のここが高いから削減しましたとかの、ちゃんとした説明が無いよなー。

[746: 住民でない人さん]

トヨスタワー住民です。広さを求めてこちらを検討していますが、管理費は幾ら下がったのでしょうか？
うちのマンションは理事会さんだけでコンサルはなかったと思いますが、年間の委託費が2,000万円下がって、さらに1,000万円分のサービスがありました。
こちらの規模はうちの2倍近くあるので、やはり3,000万円以上は下がったんでしょうか？
コンサルが入ったから5-6,000万円は下がったのでしょうか？
うちのマンション以下だったら、コンサルはうちのマンションの理事会以下の素人さんと言うことになりませんか？
役に立たない変なコンサルがいるなら検討対象から外したほうが良いのかもしれませんね。

[747: 住民さんＡ]

>>746
＞広さを求めてこちらを検討していますが、管理費は幾ら下がったのでしょうか？

その態度で人に物を教えてもらおうっていう図々しさに恐れ入るねえ（笑）

まあどうせ単なる煽りで、検討なんてしてないんでしょ。

[748: マンション住民さん]

コンサル推進派（左翼連中）は批判の火消しに
躍起だな（笑）。
自分達の考えやり方が正しいとおもうのなら
もっと堂々としてろよ。

[749: 入居済みさん]

>>748さん
とりあえず今年度の契約は承認されたんだから、別に火消しをする必要もないでしょ。
っていうか、左翼呼ばわり以外の論点考えないと、また来年度も承認されちゃうよ？いいの？

[750: 住民さんＡ]

管理費の何処が不当に高いと判断をして
削減したの。

[751: 住民でない人さん]

同じくトヨスタワーの住人です
トヨスタワーは騒音トラブルが多くて酷いマンションです。
スカスカに造っているから響きまくりで最悪。管理費無駄に高くても
こっちに移り住みたい

[752: マンション住民さん]

751
ホントはここの住民だろ。トヨタワを妬んでるのかわからんが、みっともないパフォーマンスはやめろ。ここだって天井響きまくりだろうが。

[753: マンション住民さん]

管理費の削減については理事会（会計担当理事）が
中心になり独自にコンサルと相談。
調整をして決めたらしいが具体的な説明は何も無しです。
再任をして来期も理事をやるようなので、再任来期に向けて
コンサル契約を継続議案とするのではないかな。

[754: 住民G]

まーいろいろと思惑はあるよね（笑）

[755: 住民さんＡ]

掲示板に総会結果がはり出されているけど
賛成票、反対票の数が出ていない。
あれでは適正な判断を皆ができないだろう。

コンサル導入の反対が三桁いて、過半数ギリギリ
であった案件などは正確に伝えるべきだと思う。

過半数をわずか数十人の超えただけの可決など
あらためて考えるものも多いよ。
そういう情報を正確に伝えることが大事なのに。

[756: 住民さんＡ]

私もそうですが　委任状で出した人が相当な数あったと思います

[757: マンション住民さん]

基本的に三桁に上る反対表があったのなら
実質的には半分も賛成は得られて無いでしょ。

[758: マンション住民さん]

７２６だが、以下のレスに特段の反論が無い。
コンサルがらみで、もっと大きなお金の問題はなかったとの認識で良いね。
反論があるのなら、休暇中でもあるし、1週間以内に具体的に教えてね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞６７８
＞近隣のマンションの中にはは管理費滞納よりも、コンサル絡みで
＞もっと大きなお金の問題が沢山あるようですけど。

以下の事をいっているのかな？
これは、コンサルタントでなく、管理会社が起こした問題だね。

コンサルタントが、管理費を管理できる旨のレスがあったが、そんな業務を行っているコンサルタントはあるのかね？
そんな会社はコンサルタントとではなく管理会社だと思うのだが、違うかね？

管理会社に管理費を委託せず、また、このような事故、事件があったから、このような点をチェックした方が良い、ただし、チェックっするかどうかは理事会が判断することだと助言するのがコンサルタントだろう。

以上の認識を持っている。
間違いがあれば、教えてほしい。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東京都中央区の高層マンションの管理組合から、約１億円の管理費などを
着服したとして、マンション管理業務委託会社支店の元営業課長
片貝啓一容疑者（５０）を業務上横領の疑いで逮捕したと発表した。

　調べによると、〇〇容疑者は、同区晴海１の高層マンション
「晴海〇〇〇タワー」（５０階建て）の管理組合の預金管理や、
修繕費支払いなどを担当していた２００１年１０月下旬と
０２年２月下旬の２回、管理組合の口座から計約１７０万円を
勝手に引き出して、自分が管理する口座に入金し、横領した疑い。

　〇〇容疑者は０３年９月までの５年間に、同様の手口で管理組合の
口座から計約１億円を不正に引き出していたとみられ、捜査２課で
余罪を追及している。（ｇｏｏニュースより）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[759: 住民さんＤ]

755さん

あれは「適性な判断の結果」が貼られてたのではないの？総会議決というのはアンケートと同義くらいなもの？

確かに反対は多かった（聞き間違いでなければ司会は反対９２と言った）けど議決権を行使していない方々の票も勘定に入れて過半数を数十人越えただけ、と言っちゃうとそれはそれで情報を恣意的に歪めてないかしらん。

[760: 住民さんＡ]

何故そこまでコンサルを守りたいのかその方が理解に苦しむ。

今期理事会のオブラートに包みながらのコンサルを導入

こういうやり方は問題あるだろう↓

管理費の削減については理事会（会計担当理事）が
中心になり独自にコンサルと相談。
調整をして決めたらしいが具体的な説明は何も無しです。

再任をして来期も理事をやるようなので、再任来期に向けて
コンサル契約を継続議案とするのではないかな。

[761: マンション住民さん]

事実に反することまで言及し、コンサルタントを排除しようとするのか理解に苦しむ。

コンサルタントは、あくまで助言者であって、助言を採用するか否かは、理事会ひいては、住民の総意により決めればよいことだ。

現在のコンサルタントを選ぶまでの経緯については、事前及び総会で説明があったことだし、総会での賛否については、出席者及び事前の賛否について、総会の場で報告があったはずであり、住民でない方が、あり得ない賛否の数をレスしているのはなぜだい？

１．管理会社のためにレスしている。
２．管理会社のイメージを悪くするためのネガティブキャンペーン
３．単なる知ったかぶり。
等が考えられるがどうなんだい。

ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
早く教えてほしい。

[762: マンション住民さん]

コンサル導入を進めた理事やその仲間が書き込んでいるのだろうが
あまり意気がって書き込むと墓穴を踏むよ。

管理会社の書き込みに仕立てたいらしいが、管理会社が何かあれば
訴訟に繋がりかねないこんな所に介入するかよ。
頭悪いんじゃねーの。

残念ながら本当の住民なんだよ。

そして怪しみ疑いの目で見ている人間が三桁以上いることも
間違のない事実。

[763: 住民さんＡ]

>>761
あなたのこの発言、何が事実に反するのだろうか。
『事実に反することまで言及し、コンサルタントを排除しようとするのか理解に苦しむ。』

皆さんは客観的に事実を書いているだけだがそれらを具体的に事実に反していると
証拠立てられるものがあなたにはあるのだろうか。
あなたの書き込みは都合の悪い所は無視をして、あたかもコンサルの導入に批判的な
人達をネット上のアラシや、管理会社が書き込んでいるかのように錯覚誘導させる
ものだけでしか無い。

コンサル導入に賛成の理事（それも再任される理事）なのかどうかは知らないが
あまり人を惑わすような書き込みはするべきでは無い。