パークシティ豊洲 10

[匿名さん]

パークシティ豊洲のスレです。

住民専用です。
誹謗中傷はスルーの上、削除依頼で対処しましょう。

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188236/

当マンションwiki(編集出来る方、お願いします。)
http://sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%...

[601: マンション住民さん]

理事長とか脅されてたりしないだろうなー。

[602: 住民さんＥ]

管理会社に委託して、管理は管理会社がやるのです。

コンサルは何をするの。

うちのプールの管理はどのようにすればいいのですか。

プールのあるマンションをコンサルもしたことが無い会社に
どのような答えを出せるのだろうか。

皆さんと一緒に考えていきたいと思います。

こんなところかね
。

[603: 住民A]

あ～、あ！！
私は頭悪いし、貴方の主張していることが理解できない。

また、理事が間違ったことを行っていると思ったら、理事等に真意を確かめ、インターネットでなく、総会等で真意を問いただす！
貴方のように、インターネットで、独りよがりな連投はしない。
また、理事擁護は頼まれても行わないし、むしろ頼まれたら、理事を攻める方のポジションをとるだろう。

マンションの管理と似て、素人には解りにくいものとして、保険がる。
マンションの管理会社と同じで、素人を煙にまき、自社が儲かるようなプランを提案し、契約していた業界だ。
この業界で何が起きている？
ららぽーとの中にもあるから自分で確かめなよ。
頭の良すぎる貴方に教えるけど「保険の〇〇」とかあるよね。

貴方は「管理会社の言うとおり、契約し、管理すればマンションの管理は大丈夫だ」と本当に思っているの？
そのための管理費は、いくらかかるの？
だから、管理組合の方々が管理費をセーブし、管理の質を保つために苦労していることを知らないの？
そうだとすれば、貴方はおめでたい方だよ。

管理会社のプランは、どこかの宗教団体の幸せの壺や、絵と同じだと思うよ。
原価以上に、値段が高い。

これ以上のアドバイスは、有料ですので、別途お申し込みください。

[604: 住民さんＡ]

602さん

まあ、いいんだけど、プールの
優先順位は低いわな。

つうか、管理委託費の見直し
は管理会社に委託出来ないことに
そろそろ気がつけ。

[605: マンション住民さん]

社会保険庁に年金業務を委託してたら年金が消えた。(覚えてる？）

年金の管理ってどうやるの？(誰か知ってる人がいた？）

「プールの管理も知らないコンサルに何ができるの？」

ホントのお馬鹿さんがいるみたい。

業務委託してる会社がちゃんと仕事をしてるかどうか、私たちがチェックしなくて誰がやるの？

[606: マンション住民さん]

>>だから、管理組合の方々が管理費をセーブし、管理の質を保つために苦労していることを知らないの？
>>そうだとすれば、貴方はおめでたい方だよ。

ホーなら歴代の理事長呼んで聞いてみたいね。
どれだけ大変だったのか（笑）。

あんたらみたいなの相手にして大変だったんじゃないのー。

理事長が脅迫された事例があるとも聞く。
俺達に管理を任せればいいんんだよとか。

勇気のある理事の方々があんたらみたのからこのマンションを守って来たから
今があるんだろ。

悪の元凶共が。

[607: マンション住民さん]

偉そう言われなくても管理委託費（実質的に管理費）を
自分たちで決めなければならないことくらい、皆知ってるよ。
あたりまえだろ、自分の金なんだから。
どう使うのか決めるは自分。
それをコンサルに任せようと、あなた方はしているんだよな。

[608: 住民さんＡ]

まずは、
自分の金ではなく、
みんなの金という視点を
持ちましょう。

[609: マンション住民さん]

自分の金だよな。
そこを曖昧にして、誤魔化しくすねようとする奴がでる。

[610: マンション住民さん]

実績を精査して、ちゃんと入札して選定したコンサルなのか知りたい。

[611: 住民A]

正論ですね。賛成です。

[612: マンション住民さん]

正しいプロセスを踏めば問題ない
・コンサルを使うのか使わないのか？
・使うのなら、コンサルの入札や相見積り、説明会等を開く

でもコンサルを導入するのに時間をかけてしまい、その間高い管理費を払うタイムロスももったいない

・だからとりあえず、理事会だけで管理委託費の相見積りを取り、委託費を自分たちでできる範囲で切り下げる。

それ以上に、質を落とさずにコストを落とせるのが、プロであるコンサルの仕事なんだから、それができるコンサルなら
差額分に対する成功報酬として、金を払う価値はあると思う。
成功報酬ではないコンサルなら、余計なコストがかかるだけなので要らない

[613: マンション住民さん]

ようはそのコンサルの質なんだけどね。
うちのマンションをまともにコンサルできる会社がいるのかね。
理事会が決めたコンサルは、あわててホームページを作りなおした
ようで、ハイエナの文章は消えていたよ。
このコンサルを雇うことで、どれくらいの削減を見込めるの。
その削減が、大多数の区分所有者が望んでいることなのか。
もっと時間をかけて審議すべきことなのでは。

[614: 匿名さん]

よくある話

理事会の誰かが使い込み
↓
隠蔽工作のため、コンサル抱きこみ
↓
その費用云々等々言いながら、なんとか取り繕い
↓
結局発覚

[615: マンション住民さん]

うちのマンションの場合
実は数百万単位ならわからないよ。
これは本当。
だから理事の良心や良識に頼る所が多い。
理事長の権限なら車一台買うくらい実はわけない。
半分冗談としても、それくらい危険な要素が潜んでいる。
今は管理会社も入り理事長も１年交代だが
そのシステムが崩れた途端どうなることか。

[616: 住民さんＡ]

まずは管理規約を一通り読んでから
発言しないか？
持っているなら。
前提に前提を重ねた話をされても
進展がないよ。

[617: 入居前さん]

規約や細則を良く知っている人達が書き込んで
いるようですが、何か疑問でも　?。

[618: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長権限で車一台買うのは
わけない、なんて言うと、
本当ですか、とは俺も思うが。
そんな決まりなの？

[619: マンション住民さん]

買えるわけないでしょ。
どんなマンションの管理組合だよ、理事長権限で車買えるって。
監査もいるのにｗ

[620: 入居前さん]

別にリベートで車を買ってもらうと言う事じゃないだろう。
やりようによっては不可能では無いと言うことだろ。
管理組合を法人化して、それに必要として車を購入するなど
出来なくない。
ようするに分母がどれくらい大きいかによる。
分母が大きければ予備費から捻出できる金も大きくなるんだよね。
理事会の予算でPCを買うことは何処のマンションでも対したことが
ないだろう。
うちのマンションは大規模で予算も大きい。
小さなマンションがPCなら、うちの場合は車の一台や二台を
購入しても、理屈が合っていればってその
余裕がある。

[621: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長権限ではクルマは買えない、
で結論はＯＫ?

[622: 入居済みさん]

いや買える。

正確にはそうすることもできる。
だから皆で気を付けることが大事。

[623: マンション住民さん]

理事長の権限は非常に強い。
良識ある人がなっていれば、心配を
する必要も無いけれど、世の中には詐欺や泥棒を
生業にするやつもいる。
１年で下地をつくるのは難しいだろうが、二年三年と
時間をかけて複数で吊るめば、管理組合を上手く
コントロールできるようなる。

[624: 入居済みさん]

理事長単独で権限で無条件に
支出承認できる金額は一万円未満だって。
暇な家人が昔の総会議案を
調べてくれたよ。

[625: マンション住民さん]

今の理事長は立派な人ですよ。
顔も見せずに意味もないバカ話に張り切ってる連中よりよっぽど信用できますね。

このマンションの管理業務や費用の実態にだれも立ち入ったことがなく、
みんなの持ち出しを増やす前に　削減できるものを探そうとしておられます。

コンサルは理事会でみんなで議論して選んだのであって、理事長個人が決めたわけじゃありません。
まして、業者と個人的な利害関係などあるわけがありません。

[626: 住民A]

あ～ぁ。

根拠も示さずに思いこまれている方がいるね。
かわいいね。

ただ、晴海の〇〇〇タワーというマンションの管理費（億円単位）が理事長？により使途不明の事例があった。
是に関し、理事長は当然として、理事、監事は債務を負うことになっただろう（見込みであり、知見のある方の修正を希望します。）。

理事長等により、数百万だろうが、数十万だろうが、…数円だろうが、使途不明金が発生したら同じ事だと思います。
（ただし、理事長等役員の方々は、自分の自由時間を犠牲にして、マンション全体の管理を検討されているので、何らかの慰労金を支払うことは当然だとも考えます。）

使途不明金発生できると断言している貴方、是非とも監事に立候補してください。
抽選だろうが、事前に立候補された貴方の意思は尊重されるはずです。

また、貴方なら、使途不明金を追求できるはずです。
できなかったら、私から立候補しても監査できなかったので、当然の責務を全うしなかったとして、理事長の使途不明に対し、連帯債務を追っていただく動議を出させていただきます。

[627: マンション住民さん]

必死に火消しの書き込みをしてるよな。
やはりマンションの管理費と修繕積立金が狙いなのかね。
規約や細則は新しく作り直すことが勿論可能。
変更も可能だ。
今ある細則に対して、さらに特例の形で付けたしを
することもできる。
住民に安心なんだよ、平気なんですとアナウンスを
して、面倒な管理を無関心にさせることは、詐欺師の
常套手段だよ。
だいたい必死になって、庇護しすぎ（笑）。

[628: 住民さんＡ]

>>626
意味がわからん。
何が言いたいのかわからないが、あんたがコンサルを入れたい連中の
仲間だということは良くわかる。

人のマンションの資産に関わる大問題を書き込んでいいのかと、
あんたの常識を疑うが何があろうが数億の使途不明金があったら大犯罪だろ（笑）。

それを理事が頑張っているからなど、意味不明な理由で

｢そういうことも仕方が無い｣的に庇護するあんたの頭をさらに疑う。

結局こういうことだろ

　　↓

理事は大変です。
　　↓
だからコンサルを雇いましょう（私達が良い会社を紹介します）
　　↓
あっ良く分からない損失が出ましたね
　　↓
でも皆頑張ったから良いじゃないですか。


知らない間に管理組合は数億の損失がありました。

[629: PCTを守る会]

>>（ただし、理事長等役員の方々は、自分の自由時間を犠牲にして
マンション全体の管理を検討されているので、何らかの慰労金を支払うことは当然だとも考えます

↑共産党のマンション管理に関する考え方だね。

あなたはコミニュストか。

コンサル推進派は在日のグループか共産党。
またはその両方なのかな。

[630: 住民さんＥ]

マンションの管理費と修繕積立金でＦＸで勝負に出て、負けてすっからかん
コンサル入れて必死で取り繕うも、埋めきれず

２億の横領で、２年半の服役

ってやつが近所にいるじゃん

[631: 住民A]

必死で誤魔化そうとする連中がいるが
管理費や積立金の数億数十億の金は、その管理は理事会なんだよ。
理事長の通帳で預金をして、それを理事会が管理する。
複数で共闘すれば、金を引き出すことも可能だ。
その為には管理規約の改定が必要だけど、コンサルや理事がぐるになり時間をかければ実は難しいことでは無い。
監事の話もあるが、それこそ規約や細則を書きかえて、グルの組合員が立候補できるようにすれば、それこそ終了。
理事長は１年交代。
コンサルなんて余計な、それこそ犬のふりした狼なんて入れないことが大事。

[632: 住民さんＡ]

その小才の利く理事長ってやつに管理費を全額渡して
株なんかで運用してもらって５０億くらいにしてもらえたら誰も文句あるめえ～。
ＦＸなら１００億になるかもよ。

しかし、ここの書き込みをみてると
０．１％の金利の普通預金に金をため込んでるバカな日本人が多いってのがよくわかるな。

何も変えたくない、じっとしてりゃ生きていける、問題なんか探したくもない。リスクなんかとんでもない。

結局こんな日本人の生き方が２０年もデフレを放置して、今はこのありさまだぜ。

理事長さんよ、おれはあんたの味方だよ。

思い切ってかき回しなよ。
何もしなけりゃ安泰に過ごせるって「ノーテンキ野郎」のみみっちい話なんか聞くこたぁねえよ。

[633: マンション住民さん]

誰も理事長自体の批判はしていないんだけどね。

[634: PCTを守る会]

コンサルにも管理組合の印鑑か通帳を
預けることができるんだよな。
その怖さを区分所有者にアナウンスするべきだろう。
コンサルを紹介した理事がいるとして、その人物か
その仲間が理事会に再任、理事会内で理事長に立候補する。
その理事長が管理組合の通帳を持ち、コンサル会社が
印鑑をもつ。
細則の改正追記により、そんな悪夢のようなことも
二年後には可能なんだよ。

[635: 住民A]

かわいそうな人だね。
さようなら。

[636: 住民さんＥ]

理事長さんって知ってます？
一度会ってみたいと思いません？
なんかすごい人みたいです。
あこがれます。

[637: 入居済みさん]

そりゃまあ、
憲法改正すれば
徴兵制にすることも
どこぞの国に攻め込むことも
可能だろうさ。

と、同じような話だわね。
アホらし。

そこまでコンサルきらいなのは、
管理会社のかたですか？

[638: 住民さんＥ]

コンサルを肯定する人間は、自身もコンサルである場合が極めて多い
このマンションは、その手の輩（コンサル、アドバイザー等の口先だけで飯を食う人間）が多いんじゃないかな

確かに、良いコンサルも居るだろうし、それを使うことは否定しないが
見合うだけの成果が出ない可能性が高いと思うな

外資系コンサルタント出身でござい！！と言ってえらそうにしている人間は世の中には掃いて捨てるほどいるが
本当にできる人間はその１％もいない

コンサルタントの私が言うのだから間違いない！！

[639: PCTを守る会]

コンサルを肯定する人の書き込みは
残念ながら、お世辞にも賢いとは思えない。
書き込めば書き込むほど、怪しさが募るだけ。
逆効果なのだがそれが狙い。

[640: 住民さんＡ]

でもこの会社の実績を見ると不安です

[641: 住民さんＡ]

理事会が決めたコンサル会社のホームページが
新しくなってるね。
実績（200戸のマンションが最大実績）が削除。
管理会社をハイエナ呼ばわりしていた挨拶文が削除。
どちらもこのスレで話題になってからの削除、作りなおしたようです。

[642: マンション住民さん]

実際に大型マンションの経験はないんだよな。
ましてやタワーマンションなんて、まったく解らないのでは。

億を超える部屋のあるマンションも経験無しでしょ。

こんなコンサルに決めた理事会を、責めるなと言うほうが無理。

[643: 住民さんＢ]

>コンサルを肯定する人間は、自身もコンサルである場合が極めて多い

>確かに、良いコンサルも居るだろうし、それを使うことは否定しないが
>見合うだけの成果が出ない可能性が高いと思うな

>コンサルタントの私が言うのだから間違いない！！

結論として、貴方は自称コンサルタントという方ですね。
貴方は、本当にコンサルタントですか？

私がクライアントなら、本件に限らず有益なアドバイスをできる能力のある方かどうかを判断し、契約の継続を決めるかどうかを決めます。
能力がなければ、切られるだけです。

自称コンサルタントなら、それぐらいのことは、当たり前だよね。

[644: 住民さんＡ]

643
それでお前は、今回理事会推薦のコンサルが
うちのマンションをコンサルできる能力があると
おもえるのか？。
そこが本当に大事な所なのに、正論を言う人を
偉そうに非難するな。

[645: 住民さんＢ]

〇〇の一つ覚えは無視に限る。
ご苦労さん。

[646: 住民さんＢ]

蛇足。

正論だと思うのなら、主張する場所を間違えてるね。
そんな方の主張を誰も正論だとは思わないし、聞く気にもなれない。
味噌汁で顔を洗って出直して来な！！

[647: 入居済みさん]

なんだ、荒らしたいだけか。

[648: マンション住民さん]

ただのアラシは正直拍子抜け。

コンサルを庇護肯定する人はガチで戦いに来てほしい。

在日、共産がバックである。
あまり賢くない連中が踊らされて指示をしているだけ。

この辺りが全てドンピシャで本当なんだよな。

異論反論を期待します。

[649: 入居済みさん]

わかった。
で、肝心の昨日は戦いに
行ったのかい？

[650: マンション住民さん]

質問に質問で返さないで反論しろよ。
だからお前らは頭が足りないと言われルンだよ（笑）。

[651: マンション住民さん]

俺の記憶によると
ここを当初買った人間は、元々湾岸地域の都民タワー、ＵＲ、都営住宅の人間が多い
そんな連中が、毎日あきもせずよくもこんな会話を続けてるな
挙句に、差別発言のオンパレード

お里が知れるってのはこういうことだな

[652: 住民さんＥ]

入居して早5年
ようやく住民の化けの皮がはがれてきたようだな
むしろよくここまで持ったもんだ

[653: 匿名さん]

コンサルとか詐欺師だからね。合法的な詐欺師だよ。

[654: 匿名さん]

修積金がたんまり溜まる築10年以降を見据えるイナゴさんでしょうか？

[655: 住民さんＡ]

いっそうのこと、湾岸タワマンに精通した千原俊彦氏にコンサルティングしてもらうのがよい。

[656: 入居済みさん]

>>655さん

例のレポートを管理組合の人数分買うのが条件とか。それでも高いけどさ。

[657: マンション住民さん]

コンサルが在日か共産どちらがバックについて
いるのかは知らないが、どちらにせよ
とても任せられるような会社では無いと思う。
理事会も、もっと真剣に考えてほしいです。

[658: マンション住民さん]

ここってさ～豪華マンションだけど売り出し価格は千葉レベルだったから
いろんな人間が住んでいるよね。

[659: 住民さんＣ]

豪華？？
これが豪華とは片腹痛し

ローン苦しくて車手放しちゃってる人も多いよ
でも、奥さんのバックはエルメスだったりする
各家庭のご主人様は大変だ

[660: PCTを守る会]

また連投で書き込みですか。
よほどコンサルと在日や共産との繋がりを書き込まれるのが嫌らしいですね。

[661: 住民さんＡ]

最近インターネットへの接続が不安定です。
コンシェルジュに相談してみたら、ルータを再起動するといいかもって言われたけど、再起動してもダメでした。
みなさんはWEBサイトがなかなか表示されないって状態ではありませんか？

[662: 入居済みさん]

>>661さん
自分のところでは特に問題ありません。

なお、WEBサイトの表示が遅い時には、PCに何か悪さをしているプログラムがいることもあります。
ウィルスチェックも試してみてはいかがですか？

[663: 住民さんＥ]

千葉価格で全額ローンでも楽勝の筈なのに。。

それが苦しくてクルマリリース（しかも外車）、でエルメスと来れば、、でもうちの団地の標準的な属性にも思える。不健全極まりないしできれば引越ししたほうがいいよ、

[664: マンション住民さん]

修繕費も滞納するありさまだしね。

[665: 住民さんＢ]

コンサルの件はどうなった？

[666: マンション住民さん]

コンサル推進派が話題を変えようと必死でだよ。
それにしてもあの説明会、告知から５日で強行。
外の区分所有者は確認をするすべもなく、しかも
案内には説明議案の内容にコンサル導入のコの字も無い。
なるべく秘密のうちに処理して、それとなく総会で
通してしまおうとする魂胆が見え見えだよ。

[667: 住民さんＡ]

ここを見ている区分所有者の皆様。
コンサルは、管理組合の印鑑を預かることが
できるんです。
これがどれだけ大変なことか、良く考えて下さい。

[668: マンション住民さん]

コンサルを招き入れる危険性については
理事も良くわかっていないんです。

[669: 住民さんＡ]

今日理事会が開かれるのかな。

来期に再任の理事が決まる頃だとおもうけど

コンサル紹介理事＝再任
　　　　↓
　　来期理事長
　　　　↓
コンサル交えて規約細則をつくりなおします
　　　　↓

10年後はどうなるのだろう

[670: マンション住民さん]

昼前に20人くらいの大学生が裏口から
入って行くのを見ました。
何事？。

[671: マンション住民さん]

次の説明会はいつだろう。

[672: マンション住民さん]

マンションコンサルの導入を推し進めるようだね。
近隣のマンションでは金がらみで問題になっているのに
そこまでして入れたいのかね？。

[673: 住民さんＡ]

純粋に1年間のあのコンサル料金で、一体何をどこまでしてくれるのだろうか。
コンサル会社の選択と決定の理由。
業務内容の具体的な説明。
何一つ肝心な事がわからないよ。

[674: マンション住民さん]

先ずは入り込むのが先決だからね。

[675: 住民さんＡ]

コンサル導入は支持が集まらずに難航するでしょう。
この会社では大半の区分所有者が不安に思うのは当然。


有限会社マンション管理支援事務所
↑有限かよ。

代表　通称イダテンの挨拶

｢マンション管理の世界では管理組合財産を
狙っている ハイエナのような業者が
数多く存在します。
当事務所は管理組合財産を貪る
ハイエナ業者から 管理組合様を守る使命に
燃えています。代表を含むスタッフ全てが十分な
経験と知識をもって、 誠実に対応。
管理組合様を良い方向に導くため最善の提案を致します｣

※このスレで問題炎上してから綺麗なホームページに
作り変えられているようです。
このコメントも消えました。

姑息すぎて信念無いだろう（笑）。
管理会社をハイエナ呼ばわりするくらいなら、慌てて削除するなよ。

それと実績のページも無くなりました。
管理実績は、200戸のマンションが最大のようです。

うちは無理だろ。

[676: 匿名]

近隣マンションで金がらみで問題になっているのはここだけです。
管理費滞納しているマンションなんてない。

[677: 住民さんＡ]

ただでさえ管理費を滞納しているような人間がいるのに、外から
コンサルなんて名前の怪しい会社を入れたらそれこそ管理が崩壊してしまいますよね。

[678: 住民さんＡ]

近隣のマンションの中にはは管理費滞納よりも、コンサル絡みで
もっと大きなお金の問題が沢山あるようですけど。

[679: マンション住民さん]

ここは売り出し価格の差が大きかったからいろんな住人がいます。
千葉の郊外価格から憶ションまでね。平均すると江戸川区って感じかな。

[680: 入居済みさん]

「億」も間違える人が何言ってんだか、、、、、

[681: 住民さんＢ]

同感です。
可哀想な方ですね…。

[682: マンション住民さん]

詐欺師や管理組合を乗っ取ろうとしている人間がいるのは事実だけどね。

[683: 導入予定のコンサル情報]

有限会社マンション管理支援事務所


代表の挨拶

｢マンション管理の世界では管理組合財産を
狙っている ハイエナのような業者が
数多く存在します。
当事務所は管理組合財産を貪る
ハイエナ業者から 管理組合様を守る使命に
燃えています。代表を含むスタッフ全てが十分な
経験と知識をもって、 誠実に対応。
管理組合様を良い方向に導くため最善の提案を致します｣

※このスレで問題炎上してから綺麗なホームページに
作り変えられているようです。
このコメントも消えました。


管理実績は、200戸のマンションが最大のようです。

この情報も現在は削除されています。

[684: 住民さんＥ]

管理費滞納は当初から想定できたことですね。

激安価格で、千葉県に住むべき収入層(能力ないのに見栄だけは一流、あるいはPCTに入ったことでセレブと勘違い)が紛れ込んだことが原因だな。

[685: 購入検討中さん]

ここって、噴水の水抜いてしまったのですか？

[686: マンション住民さん]

噴水なんて無いよ。

総会議案のコンサルタント導入の件ですが、何故この会社が選らばれたの。
質問を出しても返答がありません。

知っている人、教えて。

[687: 住民さんＢ]

管理組合から説明済みです。
説明を私と一緒に受けた方々で管理組合の提案に異論はありませんでした。

管理組合の方々お疲れ様。
ありがとう。

[688: マンション住民さん]

>>687
異論大有りの雰囲気でしたけど。

そもそも個人事務所に近い会社に管理のあり方を委託する
考え方が、どう考えてもおかしい。

あれではまず通らないでしょう。
そんな雰囲気で、誰も何も話をしなかったのでは。

それを異論無しと捉える能天気さは羨ましいけどね。

[689: マンション住民さん]

理事の抽選はいつおこなわれていたの。

立会いや見た人はいますか？。

[690: 住民さんＣ]

688さん

説明会に出たなら、なぜ根掘り葉堀り
疑問点を聞かなかったの？

私はいよいよ本格的に管理費の検証を
やる気になったんだなと好ましく
感じたけど。
マンション管理士では割とよく聞く
人だし。

もしかして同業他社のネガキャン？

[691: 住民さんＢ]

午前の説明会に出て、午後の説明会には出ていなかったけど、
＞異論大有りの雰囲気でしたけど。
との レスが理解できません。

貴方は、どちらに出たのですか？

午後に出た方で、そのような雰囲気があったかどうか、また、皆様の関心事項等を教えてください。

[692: マンション住民さん]

説明会もあったし、これから総会もあるのだからそこで主張すればいいのに、
ここでグダグダ言ってる方は煽り目的の部外者でしょ。

いつもセリフがワンパターンなんですよね。
・「このマンションは価格帯が幅広いから一部住民が団地レベル」
・「本来千葉に住むような層が紛れている」
既にバレバレですよ？

資産価値を少しでも下げて安く買いたい購入希望者か、不動産業者の方ですかね。

[693: マンション住民さん]

690の書き込みの意味が良くわらん。

管理士？を知っているの。
管理士とはコンサルのことなの。

じゃーあんたは理事なのか。

理事がコンサルを庇護して書き込みかよ。
ますますあやしいだろ。

[694: マンション住民さん]

>690
>マンション管理士では割とよく聞く人だし。

なんだよ、この書き込み。
よく聞く人だから選んだのかよ。
実績っつーことになってるだろ、有りもしない競合他社も選考したとか言ってるのに。
つーか、よく聞くってどこで聞くんだよ、ググってもまったくでねーぞ。

[695: マンション住民さん]

仕事を貰うのに（それも将来的に大金が入る可能性大）
クライアントの話を聞かない馬鹿がいるのか。
本来なら顧客の身になり、耳が痛いことでも意見をするのが
コンサルの役目だろ。
何をコロと騙されてんだよ。
今期の理事は惚けてるやつばかりなのか。

[696: 入居済みさん]

契約の承認が議案なのに、議案書には契約書も仕様書もついてないのはちょっと理解に苦しむ。それとも自分が見つけられなかっただけかな？

あと、24年度分契約の成果が今ひとつよく分からないのもマイナス。
助言を受けて何を見直したのか分かれば、契約する価値がある業者なのかそうでないのか、多少は判断基準になるのに。

別に理事会に悪気があるとは思っていないが、
こういう突っ込みどころはできるだけつくらないようにした方が、痛くない腹を探られずに済むと思う。

[697: 住民x]

管理の検証をあのような個人事務所に頼む考えが理解できない。
あの会社に一体何ができるのだろうか。
疑問はつきないが、一番の疑問は何故あの会社を選んだのか。
何処から誰が見つけてきたのか。
説明会を開いたと言うが、あんな直前の告知で参加できる人間は限られるのではなかろうか。
コンサルを導入する以前に、適切な管理をすでに放棄しているのは理事会だよ。

[698: 駒根地]

ららぽのフードコートようやく逝ったけど、後釜は何が入るの？

[699: 入居済みさん]

所詮、我々のような素人がコンサルから説明を受けても
それが正しいか判断できないような気がしますが。

[700: 入居済みさん]

>>699
あの会社がプロとはとても思えないけどね。
経験値が最大個数200戸のマンションだよ。

タワーマンションの経験無し。
共有部の贅沢な設備のあるマンション経験無し。

うちのマンションの理事長副理事長経験者のほうがよほどマシだろ。

[701: 住民さんＥ]

A棟で、外壁を塗装して綺麗にしている住居がある。
勝手には出来ない共有部分なのだが？
何か訳が・・・

[702: 住民さんＡ]

何処を向いてる部屋で何階ですか？。

[703: 住民さんＢ]

＞690さんのレスが解らない方がいるようですね。
よほど理解する能力がないか、
内容が理解できなかった方に不都合だっただけでしょう。

同じ方（お頭を含む。）が同じ内容をかぶせる傾向があるようですね。
おバカは無視しましょう。

冬眠しま～す。

[704: 住民さんＡ]

確かなのは理事会が契約をしようとしているコンサルと、とても仲の良い
理事や区分所有者がいることくらいかね。

[705: 入居済みさん]

なるほど。
コンサルから自分達だけキックバックをもらってるということですかね。

[706: マンション住民さん]

コンサルと組んで施設も金も好きにされるのが怖い。

[707: 住民でない人さん]

隣の月島に住むものです。ママ友さんがこちらに住んでいるので
先日遊びに行きました。こちらに住んでいるママさんは綺麗な人ばかりでした。
若くてお洒落だしスタイルもいいですね。奥さんを見れば経済状態がわかるって本当みたい。

[708: 入居済みさん]

>>703の書き込みですが、本当の住民ならば
こういうのがコンサル会社やコンサル導入を進める理事の
仲間なんだろうなー。

噂の通り、あっち系なのかな。

>>690さんのレスが解らない方がいるようですね。
よほど理解する能力がないか、
内容が理解できなかった方に不都合だっただけでしょう。

同じ方（お頭を含む。）が同じ内容をかぶせる傾向があるようですね。
おバカは無視しましょう。

冬眠しま～す

[709: 入居済みさん]

戦後在日が、空襲で泣くなられた方や焼け野原になり地権者の良くわからない
土地を不法占拠掠め取り、富を築いた者がいる。
現在、管理組合のシステムがわかりにくい巨大なマンションの隙をついて
莫大な資産を掠め取ろうとする汚い連中がいても不思議ではない。

実際にうちにもいるとは聞いたけど。
あくまでも噂ですが。

[710: マンション住民さん]

今度の総会の議決項目にある、収支報告に「反対」とすると、
どうなっちゃんでしょうか。

[711: マンション住民さん]

差し戻しで何か問題があれば、責任追及でしょう。
もちろん理事会に対して。

私はコンサル導入は絶対反対ですが、収支報告にも疑問な所は
確かにありますね。

[712: マンション住民さん]

コンサル導入の件ですが、契約の内容がわかりません。
何か資料があるのでしょうか。
具体的に何をしてもらうのか良くわかりません。
理事の人がいたら答えて欲しい。

[713: 住民z]

管理を牛耳りたいのは共産○の連中だろ。
コンサルもその系列なんだろうね。
真面目に団地化してしまうよ。

[714: 住民Ｚ]

ご投稿ありがとうございます。
この掲示板はちょっと荒れ気味なので、外部の方のお褒めのコメント
、ありがたく思います。
私的ですが購入時は豊洲が今みたいになることを想像せずに決めてしまいました。
（結果的には満足しています）
月島は大江戸線もあり、アクセスは豊洲より便利ですよね。
月島はちょい飲みができそうなお店が多々あるみたいで、うらやましいです。
既婚・中年男の感想です。

[715: 住民Ｚ]

使い勝手がわからず、すみません。
７１４は７０７さんへのご意見です。

[716: 住民さんＡ]

コンサル導入のゴリ押しは、共〇党支持者の方々なんですか。

なんでもルールで管理社会化。
供用施設の無料化。
生協許可　※それに合わせて生協の宅配車の駐車場無料使用許可。

コンサルの意見として、自分達に都合の良い環境に作り変えられそうで
恐怖を感じます。

[717: 住民さんＡ]

共産系のコンサルをうちのようなマンションに入れたら
それこそ資産価値が下がってしまう。

絶対反対です。

[718: マンション住民さん]

コンサル委託について異議があるなら、説明会や総会で部屋番号・実名を公開した上で、堂々と意見を開陳し、
かつ議案に反対票を投じればよいこと。

その点、今日コンサル委託について意見表明したメガネ・ダウンコートの彼は、
部屋番号も実名を開示する度胸もあったから、、匿名でしか書き込めない君等より数百倍立派だったよ。
（ここに書き込んでる君らの意見にモロに影響されちゃう所は、若干彼の情報リテラシーには不安があったけど・・・）

そもそも、このマンションの資産価値を下げたいだけの部外者が大量に紛れ込んでる
こういう場所の意見を、区分所有者の意思決定に反映させようという思考そのものが間違っている。
メガネの彼はこのレスも見てると思うけど、その点だけは猛省を促したい。
ただ、部屋番号・実名つきで意見表明した度量は心から称賛します。

いずれにせよ、コンサル委託が議決で追認されて本当に良かった。
これで、高コストに安住する三井を、今後は理事会がギリギリ詰めて、コスト削減させる事も可能になるでしょう。
どのコンサルでも別にいいんですが、第三者の目で三井の無駄なコストをガンガン削るべく頑張って欲しいものです。

根本的に、高額管理費・高額修繕費問題について最大の問題は、三井の高コスト体質です。
そういった問題の本質を住民の皆さんの圧倒的多数が認識しておられる事を実感できて、本当に満足な総会でした。

[719: マンション住民さん]

〉〉718のような人間が、所詮はコンサル推進派
なんだよな。
必要以上に管理会社を敵対する所も良くわからんが
うちの管理費は大して高くないだろう。
それならタダで共用施設のりようを進める理事会に
意見をするべきで、筋違いだよ。

コンサル問題で発言をされた方には敬意をはらいたい。

政論であるがゆえにコンサルを導入したい理事やそれに
大賛成をする一部の区分所有者には大変不快な発言
だったのだと思う。
あの発言に不快感を示す心理には、理解し難い。

反対表もそれなりにいたこと、実質ギリギリの可決で
あったことを考えれば、今後は慎重にやって欲しい。

理事会の独断専行でコンサルを金で雇い、予算組まで
協力をさせていたことは誰も評価をしないのでは。
ちょっと恐ろしい。

[720: 住民さんＡ]

718さん

あんたは何様なの？　（笑）。

お馬鹿な理事が理事会最後の打ち上げで
酔って書き込んでしまったのですね（悲）。

再任される理事では無いことを祈ります。

[721: 住民さんＡ]

まあでも実際、部外者だらけだからなあこの板

あんな場で堂々と、この板の事を言及しちゃうのはイタいでしょ

[722: マンション住民さん]

コンサル承認かよ。
食われて終わりだな、資産価値落ちまくりだわ。
大手タワーマンションの管理組合のコンサルで入り込めたから、もうあの有限会社は仕事しなくても一生食ってけるだろうね。
次はハイエナ管理会社をリプレイスだな。

[723: 住民Z]

コンサル導入の賛成表については全区分所有者の6割にも満たない表しか集められなかったんだよね。
６割弱でしょ。
多数決の論理で議案は通ったが、このような重要議案がわずか数十人差での可決では、実際問題多数の賛同を得ているとはとても言えない。
理事会は事前説明と告知を充分に行うべきだった。
会計担当の理事も皆の巨額なお金を、コンサルに相談するなどかなり問題な事柄が発覚したと思う。
来期は良識的に理事会の活動を注視することがとても大事。

[724: 住民]

例えば722みたいなのが部外者。
「資産価値が下がる」というイメージを作出したいがための、意図的な印象操作。

つーかこの板、部外者しかいないんじゃない？w

[725: 住民さんＣ]

そもそも管理費高いですか？訳のわからない第三者に頼るまでの状況にありますか？
やはり分譲価格に合った貧しい人が多いからこんなことになるんですな。

[726: 管理委託会社 課長]

＞６７８
＞近隣のマンションの中にはは管理費滞納よりも、コンサル絡みで
＞もっと大きなお金の問題が沢山あるようですけど。

以下の事をいっているのかな？
これは、コンサルタントでなく、管理会社が起こした問題だね。

コンサルタントが、管理費を管理できる旨のレスがあったが、そんな業務を行っているコンサルタントはあるのかね？
そんな会社はコンサルタントとではなく管理会社だと思うのだが、違うかね？

管理会社に管理費を委託せず、また、このような事故、事件があったから、このような点をチェックした方が良い、ただし、チェックっするかどうかは理事会が判断することだと助言するのがコンサルタントだろう。

以上の認識を持っている。
間違いがあれば、教えてほしい。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東京都中央区の高層マンションの管理組合から、約１億円の管理費などを
着服したとして、マンション管理業務委託会社支店の元営業課長
片貝啓一容疑者（５０）を業務上横領の疑いで逮捕したと発表した。

　調べによると、片貝容疑者は、同区晴海１の高層マンション
「晴海〇〇〇タワー」（５０階建て）の管理組合の預金管理や、
修繕費支払いなどを担当していた２００１年１０月下旬と
０２年２月下旬の２回、管理組合の口座から計約１７０万円を
勝手に引き出して、自分が管理する口座に入金し、横領した疑い。

　片貝容疑者は０３年９月までの５年間に、同様の手口で管理組合の
口座から計約１億円を不正に引き出していたとみられ、捜査２課で
余罪を追及している。（ｇｏｏニュースより）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[729: 住民さん]

そもそも、何故ここでは、いつでも切れるコンサルごときの影響力やリスクばかり喚き散らし、
我々の財産やインフラそのものを握られなおかつ容易には契約を切れない管理会社の影響力やリスクは、
意図的に無視されるのか。

何故ここでは、高い管理費や修繕費を吹っ掛けてくる管理会社の問題は無視され、
毎年代わる理事会やいつでも代えられるコンサルの問題ばかりクローズアップされるのか。

そうした流れを作り出して一番得するのは誰か。

それらを考えたら、ここで工作してる人たちの一部が、どの会社の関係者なのか、容易に想像できますね。

[733: 住民さん]

すいません、二重書き込みになってしまったようです。

ともかく、もし本物の住人の方が私以外にも居られるなら、
どうか冷静に流れを読んでいただきたいものです。

[734: 住民さんＡ]

>>718
書き込みがやばいと正気に戻ったのか、お前や（仲間もいるかもな）
隠蔽に必死だな。
結局こうい書き込みしか出来ない人がコンサル導入を推進しているから
今一信用が出来ないんだよ。

>>718の書き込み　ひどい文章だよ。
理事で無いことを祈るがこの流れからだと多分理事だな　↓

『その点、今日コンサル委託について意見表明したメガネ・ダウンコートの彼は、
部屋番号も実名を開示する度胸もあったから、、匿名でしか書き込めない君等より数百倍立派だったよ。
（ここに書き込んでる君らの意見にモロに影響されちゃう所は、若干彼の情報リテラシーには不安があったけど・・・）

そもそも、このマンションの資産価値を下げたいだけの部外者が大量に紛れ込んでる
こういう場所の意見を、区分所有者の意思決定に反映させようという思考そのものが間違っている。
メガネの彼はこのレスも見てると思うけど、その点だけは猛省を促したい。
ただ、部屋番号・実名つきで意見表明した度量は心から称賛します。』

[735: 団塊左派の方々お疲れ様です]

何故にあんたらはそうも三井を敵対視するのですか。
若い頃を思い出して、巨大な企業に対して立ち向かっているつもりなのか。
ならばうちのマンションなんかに住まなければいい（笑）。
あんたらのつまらん趣味で、大事な資産管理を滅茶苦茶にして欲しくないし
あんたらが指示するコンサルの方が、よっぽど能力もバックボーンも怪しい。

暇なら東電の前で黄色い旗でも振っていろ。

[736: 住民B]

〉〉729
意味がわからん。
管理会社との委託契約も毎年の総会決議で決まるんだけどね。
なんでこう（嘘）で対抗しようとするの。

[737: 住民さんＡ]

管理費を適正価格にしろって言うだけで、何故「敵対視」になるわけ？

まあ、都合の悪い物を全部「サヨクガー」「ザ⚫ニチガー」で処理する
ネ⚫ウヨ君ならそんなレベルでもしかたないか。

レイシスト仲間と一緒に在特会デモでも参加してれば？（失笑）

[738: 住民さんＡ]

どう考えてもコンサルと導入派の理事は左派系だよね。

[739: 入居済みさん]

コンサルに関する問題意識は分かるんだけど、
左派っていえば批判したことになると思っている思考回路の古さが残念。

まあ、ネ⚫ウヨ呼ばわりする側も五十歩百歩だけどね。

[740: マンション住民さん]

左派系の人間は信用できないんだよね。

ごめんね。

大勢が潜在的にそう考えているんだよ。
だから批判のように見えてしまう。

仕方ないだろ、いつも上から目線で発言も
偉そうだし。
謙虚に生きたら。

[741: 入居済みさん]

いや、逆に、批判のように見える人が少なかったかったから負けたんじゃないかと思うけどね。

左派系の人間が信用できない、っていう気持ちは、個人的には分かるんだけどさ。

[742: マンション住民さん]

総会決議の内容については大半の人間は興味が無く
人任せな状況が本当。
だから過半数を取れる議案で通らない事はまずない。
ただそのなかでも、多数の反対表のあった議案は
うちの五年間の歴史の中でもそう多くは無い。
100人近くの反対があった議案は片手ほどもなく
それも規約改定のような重要議案でもない物で
それだけの反対表が入った議案は多分２つくらいしか無い。
コンサル導入までの流れと経過を全ての区分所有者に
キチンと説明をしていれば、可決は無理だったろう。
かなりオブラートに包んで非公開内密に事を進めた
かのような今回のやり方に皆が気付けば議案は通らない。
それはそれで理事会側も考え作戦を練ったのだろうが
それが近い将来、自分たちがいなくなった後に同じこと
が起きるのだと、覚えておいた方がいい。

[743: 住民]

実際の所は左◯も右◯も関係ないでしょ。

何かと無駄の多い管理費を見直したらどうか、という意見が出ると必ず、
「コンサルは信用出来ない」だの「理事会がマージン貰ってる」だの「共◯党が紛れてる」だの
無根拠な言い掛かりや意味不明な論点逸らしで、この板や総会で躍起になって潰そうとする人が湧いてくるよね。

そういう人たちの一部って、三井不動産グループ社員の購入者（区分所有者）でしょ恐らく。
分譲当時は大変好条件な社員割引もあったようだし。

総会の時も、中高年世代の管理会社の社員が大勢ボンヤリ突っ立ってたけど、
三井グループの社員にとっては、将来自分が歳をとった時、ああやって
どっかの物件の管理会社に天◯って、高給取りで70代80代まで継続雇用でノホホンと暮らせるんだもんね。

そりゃあオイシイ天◯り先を失わないためなら、理事会への悪口や掲示板上での工作、
総会でのパフォーマンスなど、ありとあらゆる手段を用いて管理費現状維持に血道を上げるのは当然でしょう。

さすがにこのご時世、バレた時のリスクを考えたら、会社ぐるみでやってるなんて事は無いでしょうけど、
三井社員の区分所有者たちが個人プレーで引っ掻き回してるのは、どうやら間違いなさそうですね。

[744: 入居済みさん]

根拠がない決めつけが好きな人達どうし、意外に気が合いそうなのに、惜しいことだねえ。

[745: 住民A]

そういえば管理費のここが高いから削減しましたとかの、ちゃんとした説明が無いよなー。

[746: 住民でない人さん]

トヨスタワー住民です。広さを求めてこちらを検討していますが、管理費は幾ら下がったのでしょうか？
うちのマンションは理事会さんだけでコンサルはなかったと思いますが、年間の委託費が2,000万円下がって、さらに1,000万円分のサービスがありました。
こちらの規模はうちの2倍近くあるので、やはり3,000万円以上は下がったんでしょうか？
コンサルが入ったから5-6,000万円は下がったのでしょうか？
うちのマンション以下だったら、コンサルはうちのマンションの理事会以下の素人さんと言うことになりませんか？
役に立たない変なコンサルがいるなら検討対象から外したほうが良いのかもしれませんね。

[747: 住民さんＡ]

>>746
＞広さを求めてこちらを検討していますが、管理費は幾ら下がったのでしょうか？

その態度で人に物を教えてもらおうっていう図々しさに恐れ入るねえ（笑）

まあどうせ単なる煽りで、検討なんてしてないんでしょ。

[748: マンション住民さん]

コンサル推進派（左翼連中）は批判の火消しに
躍起だな（笑）。
自分達の考えやり方が正しいとおもうのなら
もっと堂々としてろよ。

[749: 入居済みさん]

>>748さん
とりあえず今年度の契約は承認されたんだから、別に火消しをする必要もないでしょ。
っていうか、左翼呼ばわり以外の論点考えないと、また来年度も承認されちゃうよ？いいの？

[750: 住民さんＡ]

管理費の何処が不当に高いと判断をして
削減したの。

[751: 住民でない人さん]

同じくトヨスタワーの住人です
トヨスタワーは騒音トラブルが多くて酷いマンションです。
スカスカに造っているから響きまくりで最悪。管理費無駄に高くても
こっちに移り住みたい

[752: マンション住民さん]

751
ホントはここの住民だろ。トヨタワを妬んでるのかわからんが、みっともないパフォーマンスはやめろ。ここだって天井響きまくりだろうが。

[753: マンション住民さん]

管理費の削減については理事会（会計担当理事）が
中心になり独自にコンサルと相談。
調整をして決めたらしいが具体的な説明は何も無しです。
再任をして来期も理事をやるようなので、再任来期に向けて
コンサル契約を継続議案とするのではないかな。

[754: 住民G]

まーいろいろと思惑はあるよね（笑）

[755: 住民さんＡ]

掲示板に総会結果がはり出されているけど
賛成票、反対票の数が出ていない。
あれでは適正な判断を皆ができないだろう。

コンサル導入の反対が三桁いて、過半数ギリギリ
であった案件などは正確に伝えるべきだと思う。

過半数をわずか数十人の超えただけの可決など
あらためて考えるものも多いよ。
そういう情報を正確に伝えることが大事なのに。

[756: 住民さんＡ]

私もそうですが　委任状で出した人が相当な数あったと思います

[757: マンション住民さん]

基本的に三桁に上る反対表があったのなら
実質的には半分も賛成は得られて無いでしょ。

[758: マンション住民さん]

７２６だが、以下のレスに特段の反論が無い。
コンサルがらみで、もっと大きなお金の問題はなかったとの認識で良いね。
反論があるのなら、休暇中でもあるし、1週間以内に具体的に教えてね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞６７８
＞近隣のマンションの中にはは管理費滞納よりも、コンサル絡みで
＞もっと大きなお金の問題が沢山あるようですけど。

以下の事をいっているのかな？
これは、コンサルタントでなく、管理会社が起こした問題だね。

コンサルタントが、管理費を管理できる旨のレスがあったが、そんな業務を行っているコンサルタントはあるのかね？
そんな会社はコンサルタントとではなく管理会社だと思うのだが、違うかね？

管理会社に管理費を委託せず、また、このような事故、事件があったから、このような点をチェックした方が良い、ただし、チェックっするかどうかは理事会が判断することだと助言するのがコンサルタントだろう。

以上の認識を持っている。
間違いがあれば、教えてほしい。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東京都中央区の高層マンションの管理組合から、約１億円の管理費などを
着服したとして、マンション管理業務委託会社支店の元営業課長
片貝啓一容疑者（５０）を業務上横領の疑いで逮捕したと発表した。

　調べによると、〇〇容疑者は、同区晴海１の高層マンション
「晴海〇〇〇タワー」（５０階建て）の管理組合の預金管理や、
修繕費支払いなどを担当していた２００１年１０月下旬と
０２年２月下旬の２回、管理組合の口座から計約１７０万円を
勝手に引き出して、自分が管理する口座に入金し、横領した疑い。

　〇〇容疑者は０３年９月までの５年間に、同様の手口で管理組合の
口座から計約１億円を不正に引き出していたとみられ、捜査２課で
余罪を追及している。（ｇｏｏニュースより）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[759: 住民さんＤ]

755さん

あれは「適性な判断の結果」が貼られてたのではないの？総会議決というのはアンケートと同義くらいなもの？

確かに反対は多かった（聞き間違いでなければ司会は反対９２と言った）けど議決権を行使していない方々の票も勘定に入れて過半数を数十人越えただけ、と言っちゃうとそれはそれで情報を恣意的に歪めてないかしらん。

[760: 住民さんＡ]

何故そこまでコンサルを守りたいのかその方が理解に苦しむ。

今期理事会のオブラートに包みながらのコンサルを導入

こういうやり方は問題あるだろう↓

管理費の削減については理事会（会計担当理事）が
中心になり独自にコンサルと相談。
調整をして決めたらしいが具体的な説明は何も無しです。

再任をして来期も理事をやるようなので、再任来期に向けて
コンサル契約を継続議案とするのではないかな。

[761: マンション住民さん]

事実に反することまで言及し、コンサルタントを排除しようとするのか理解に苦しむ。

コンサルタントは、あくまで助言者であって、助言を採用するか否かは、理事会ひいては、住民の総意により決めればよいことだ。

現在のコンサルタントを選ぶまでの経緯については、事前及び総会で説明があったことだし、総会での賛否については、出席者及び事前の賛否について、総会の場で報告があったはずであり、住民でない方が、あり得ない賛否の数をレスしているのはなぜだい？

１．管理会社のためにレスしている。
２．管理会社のイメージを悪くするためのネガティブキャンペーン
３．単なる知ったかぶり。
等が考えられるがどうなんだい。

ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
早く教えてほしい。

[762: マンション住民さん]

コンサル導入を進めた理事やその仲間が書き込んでいるのだろうが
あまり意気がって書き込むと墓穴を踏むよ。

管理会社の書き込みに仕立てたいらしいが、管理会社が何かあれば
訴訟に繋がりかねないこんな所に介入するかよ。
頭悪いんじゃねーの。

残念ながら本当の住民なんだよ。

そして怪しみ疑いの目で見ている人間が三桁以上いることも
間違のない事実。

[763: 住民さんＡ]

>>761
あなたのこの発言、何が事実に反するのだろうか。
『事実に反することまで言及し、コンサルタントを排除しようとするのか理解に苦しむ。』

皆さんは客観的に事実を書いているだけだがそれらを具体的に事実に反していると
証拠立てられるものがあなたにはあるのだろうか。
あなたの書き込みは都合の悪い所は無視をして、あたかもコンサルの導入に批判的な
人達をネット上のアラシや、管理会社が書き込んでいるかのように錯覚誘導させる
ものだけでしか無い。

コンサル導入に賛成の理事（それも再任される理事）なのかどうかは知らないが
あまり人を惑わすような書き込みはするべきでは無い。

[764: マンション住民さん]

総会での委任状と言うのは理事長に一任すると言う意味で非常に
ニュートラルなものなんだよ。
要するに否決でも可決でもどちらでも良い的な意味合いが強い。

委任状を抜いたコンサル議案可決数は580ちょっとだろ。

｢580｣をわずかに超えただけだよ。
全区分所有者の　1/3　を少し超えた程度。

その中には導入までの理事会の動きなど何も知らずに入れているものもいる。
事前説明（説明会含めて）がもっときちんとなされていれば、まず可決は
されなかったように思う。

来期の理事会で可決したから正義と言わんばかりにやりたい放題に
なるようなら、訴訟を踏まえた上での運動を展開するしかない。

[765: 駒根地]

これまでの投稿の中には、総会でヒーローぶって喚き散らしてた眼鏡の兄ちゃんとかも含まれてんだろうけど・・・。

あんたらほんと暇人だね。これからUPする月々の負担分の工面は出来てんのかい？　いい加減現実と向き合えよ。

総会で決まったものはもう今更変えられねーんだから、いつまでも御卓並べてんじゃねぇーよガキみてぇーによ。

ここに住むのが嫌なら、部屋売っぱらってどっか行けばいいだけだろーが！　

駄々ばっか捏ねまくって、ほんとうぜぇー奴らだわ！

[766: マンション住民さん]

本当の住人なら、こんなところで主義主張を述べるなよ。

事実と異なる自分の都合の良い数字を主張しているにすぎないと私は感じている。
現に、総会で、出席者のうち、反対意見、事前の委任状及び個別の賛否数について、総会出席者に発表しており、それに対する反対意見もしないのに、こんな掲示板で、うだうだ言うなよ。

自分が正しいと思うのなら、管理組合に対し、反対意見を述べ、是正措置を示した上で、管理組合を糾弾すべきではないのかい。
ただ反対と述べるだけで、是正措置を示せないのでは、ほとんどの人は貴方の話を聞けないよ。

ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
早く教えて。

[767: マンション住民さん]

>>765
違う人間達だよ。
お前うちのマンションにいる左派系のチンピラだろ（笑）。

あんたら見たいのがいるから、左派系の連中が支持するコンサルなんていうのも
まったく信用ができないんだけどね。

そのうちに生協専用のスペースとかも出来ちゃうのかな。

[768: PCTを守る会]

こういう所に書き込んで意見交換をするのは非常に有効だとおもうがね。
書かれて困るのは、水面下でこそこそ
やりたい連中だけだろ。
広く大勢が見れるこのような掲示板はとても大事で有効なんだよ。

[769: Bの住人だ]

>>767

よっ、総会で息巻いてたかっちょいー眼鏡の兄ちゃん！　相変わらずおめぇーは鼻息荒いな　鼻毛出てるぜ

右とか左とか、そういう古臭い分け方で物事片付たつもりでいるなよ

全ては自己責任　このマンション買ったのはおめぇーだろうが　誰も頼んでおめぇーなんかに買ってもらってねぇーっうの！

嫌なら売っぱらって出てけや！　さもなくば多数決で決まった事に従えや！　政治でも多数決が全て何だよ多数決がっ！

兄ちゃん余りにも幼稚だぜ　あっ、ママのオッパイ今でも吸ってんならしょうがねぇーか。

[771: 住民さんＡ]

770
そういう意見があってもいいと思いますよ。ちょっと文言に問題はありますが。
匿名掲示板ですから、『本音』をお互い語らうべきでは・・・。
あなたこそ、川沿いのテントにさっさとお帰りなさいな。

[772: マンション住民さん]

>771
お前もな 笑

[773: 働くママさん]

770=772
へい、暇人

[774: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

PCTって三丁目より年収が低いため、民度も明らかにしたですよね♫

[775: 内覧前さん]

774
だったら何？

[776: マンション住民さん]

頑張れよA棟の○側に住む住民共。
いくらあらして誤魔化しても、しばらくしたら
我々は戻ってくるよ（笑）。

[777: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だからこんな問題で団地が荒れるんですよ。

三丁目にすればよかった。

[778: マンション住民さん]

頑張れよA棟の○側に住む住民共。
いくらあらして誤魔化しても、しばらくしたら
我々は戻ってくるよ（笑）。

[779: マンション住民さん]

>773
ｲｴｽ！暇人 ！笑

[780: マンション住民さん]

770≠772
=暇人×2 笑

[781: 住民さんＡ]

この辺は重要な考え方だと思うよ。

総会での委任状と言うのは理事長に一任すると言う意味で非常に
ニュートラルなものなんだよ。
要するに否決でも可決でもどちらでも良い的な意味合いが強い。

委任状を抜いたコンサル議案可決数は580ちょっとだろ。

｢580｣をわずかに超えただけだよ。
全区分所有者の　1/3　を少し超えた程度。

その中には導入までの理事会の動きなど何も知らずに入れているものもいる。
事前説明（説明会含めて）がもっときちんとなされていれば、まず可決は
されなかったように思う。

来期の理事会で可決したから正義と言わんばかりにやりたい放題に
なるようなら、訴訟を踏まえた上での運動を展開するしかない。

[782: マンション住民さん]

総会に出席して、メガネさんもよっかったが、ＧＧクラブ世代の方々の意見が蘊蓄に富み有難いと感じた。
多くの方が、会社経営の中枢にいたのではないかと推測した。

その方の発言で、コンサルは活用すべき旨の発言があったよね。
また、会計の外部監査を入れるべき旨の発言もあった。

いずれも、経営者感覚でのご意見で、これだけでも出席して良かったと思った。

これに対し、反対の意見はなかったと記憶している。
ただし、メガネさんの発言はあったし、インターネットでコンサルの問題点の指摘もあった。

その上で、管理組合とは、直接の関係はないが、あえて苦情を呈す。
総会の時間は、当初の1時間から約2時間かかったのは、ちょと良くないね。
次は、時間配分を考えてくださいね。

でないと、別の総会に支障をきたしますよ。

＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞早く教えてほしい。

[783: マンション住民さん]

>781
なんで、総会で発言しなかったの？

[784: マンション住民さん]

総会で発言するよりこの場での方が効果的だろ。

総会での発言は理事会側で良いように受け取られ採決にはあまり効果が無い
ことの方が多い。
事前の説明会での発言が重要だが、平日に案内の紙が投函されていて
その週末に説明会では出席自体困難なことも多い。

私の場合は終わってから知った。
抗議の文書を送ろうとも考えたが、以後注意したいと思いますで
終わらされていただろう。

総会での発言についても、「貴重なご意見ありがとうございました」で
終わらされる可能性のほうが高いし、委任状や内容を良く知らずに
（議案書の説明レベルでは）提出するする人達が多い現状では、総会の
時点でほぼ確定している。

住民以外の書き込みがあるにせよ、かなり多数（それも若い世代）が見る
この掲示板は非常に良い場だ、
それを困る連中がいるとすれば自分たちの都合に合わない、それを排除したい
だけだろう。
今回の一連の書き込みからすると、コンサル導入について疑問を投げかけている
人達と、それを止めさせたい人達だ。

まともな社会人経験者であれば、あのコンサルの能力に疑問を持つのは当然では
ないのだろうか。
とても賢いとはおもえない文面をHPにのせる頭は、到底理解しがたいが
あのレベルの会社に管理の事を相談する理事会のメンバーにも何かしらの
疑いが生まれるのは当然なんだよ。

[785: マンション住民さん]

＞総会で発言するよりこの場での方が効果的だろ。

本当にそう思っているの？

＞まともな社会人経験者であれば、上記の意見に疑問を持つのは当然では
＞ないのだろうか。
＞とても賢いとはおもえない文面をHPにのせる頭は、到底理解しがたい。
〔貴方の意見を一部修正しています。〕

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞早く教えてほしい。

[786: 疑問に思う住民]

>>782
>>総会に出席して、メガネさんもよっかったが、ＧＧクラブ世代の
>>方々の意見が蘊蓄に富み有難いと感じた。
>>多くの方が、会社経営の中枢にいたのではないかと推測した。

↑行政サービスと管理組合の仕事を履き違えてる団塊の世代だろ。
どうみても中小企業の経理や事務畑で働いていたような、頭の固い
人にしか見えなかったけど。

>>その方の発言で、コンサルは活用すべき旨の発言があったよね。
>>また、会計の外部監査を入れるべき旨の発言もあった。

↑こんな話あったかな。
年取ってるから聞いた気になってるんじゃないの（笑）。

[787: マンション住民さん]

本当に総会に出てたの。
総会で発言しても多くの方に賛同してもらえないから、意見がいえなかったのかな？

それから、賛否の取り方でも、その場で意義を唱えればよかったのに。
後でうだうだいうより、その場で意見を言った方が、多くの方の賛同を得られたかもしれないよ。

>>その方の発言で、コンサルは活用すべき旨の発言があったよね。
>>また、会計の外部監査を入れるべき旨の発言もあった。
＞↑こんな話あったかな。
＞年取ってるから聞いた気になってるんじゃないの（笑）。

お若いのにもう記憶力が無くなれたか、発言を理解する能力が無くなれたようですね。
可哀想な方だ（大笑）。

[788: 住民さんＥ]

実際書き込みも多いし、盛り上がっているから効果的
なのは間違いないよな。
ホントみんな見てるし怪しい連中が水面下で何かやろうと
するのを監視するのにはもってこいだわ。

[789: マンション住民さん]

＞実際書き込みも多いし、盛り上がっているから効果的
＞なのは間違いないよな。
＞ホントみんな見てるし怪しい連中が水面下で何かやろうと
＞するのを監視するのにはもってこいだわ。

何を目的に行っているの？
＞盛り上がっているから効果的なのは間違いない。
とは、煽りとして成功しているということなのかい？

みんなの中には、住民だけでなく、不特定の方が見て、中には悪意を持つ方もいる。
メッセージの向け方として根本的に間違ってるよ。
貴方が、住民以外の煽りを目的とするなら話は別だがね。

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞早く教えてほしい。

[790: マンション住民さん]

都合が悪くなると、話題を変えたがるね。

[791: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンサル話題飽きた

[792: マンション住民さん]

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞早く教えてほしい。

[793: マンション住民さん]

>>総会に出席して、メガネさんもよっかったが、ＧＧクラブ世代の
>>方々の意見が蘊蓄に富み有難いと感じた。
>>多くの方が、会社経営の中枢にいたのではないかと推測した。

>↑行政サービスと管理組合の仕事を履き違えてる団塊の世代だろ。
貴方の言う行政サービスは、何をイメージしているの？

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞早く教えてほしい。

[794: マンション住民さん]

うちのマンションの社会主義者共は、コンサルを入れて
よっぽど何かしたいようだな。
コンサル導入に否定的な書き込みを潰すのに
必死過ぎて笑える。

[795: マンション住民さん]

うちのマンションの〇〇な方は、コンサルタントの導入に反対する主張も満足に述べられないし、間違いを指摘しても、不都合なことにはだんまりを決め込み、話題を替えようと必死だな。（大笑）

例えば、反対理由。
＞＞コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題のため、反対。
だって。

コンサルが現金を管理するのでなく、管理会社の管理職が使い込んだ旨のニュースを指摘した上で、
＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
と聞いたところ、まだ返事がありませんよ。

そろそろ回答したら。
出ないと誤りを認めたことになるよ。（大笑）

[796: 入居済みさん]

わざわざ煽り口調で書き込むあたり、こっちの人「も」うさんくさい。

[797: マンション住民さん]

書き込んでいるのは住民が大半だろう。
今回理事会が雇うコンサルについては、大変
あやしいのは事実。
従業員は二人の有限会社で社長の挨拶文は
とても知的（まとまな社会人）とは思えない
内容であった。
金を払っている区分所有者である我々が批判を
して何が悪いのか。

[799: マンション住民さん]

やっばり当時激安物件だったから住んでいる住民層もよくないね。

[800: マンション住民さん]

＞今回理事会が雇うコンサルについては、大変
＞あやしいのは事実。
断定できる根拠は何？

以下の事をもって断定するのは、コンサルタントのアドバイスを評価するのもではなく、理解できない。
＞従業員は二人の有限会社で社長の挨拶文は
＞とても知的（まとまな社会人）とは思えない
＞内容であった。
むしろ、住人なら、コンサルタントのアドバイスの内容を管理組合に照会（場合によっては、住民への開示請求の可能性も否定しない。）し、その上で批判してほしいと考える。

水かけ論や、一方的な主義主張を行い、都合が悪くなると論点を替えたり、だんまりするのは公開の場での議論だとは思わない。

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞と聞いたところ、まだ返事がありませんよ。
少なくとも、しつこく確認しても、返事がないのは、この問題はなかったと認識して良いね。