パークシティ豊洲 10

[匿名さん]

パークシティ豊洲のスレです。

住民専用です。
誹謗中傷はスルーの上、削除依頼で対処しましょう。

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188236/

当マンションwiki(編集出来る方、お願いします。)
http://sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%...

[551: Ｂ住人]

今夜１９時以降、明らかに不特定多数の男女社会人達が、ぞろぞろと３０階のラウンジへ上がって行ってる。

いつも背の高い黒服を着た男が、玄関入り口とエレベーター・ホールを何往復もしている。以前にも見かけたが、今夜はもうスゴイ人数で異様だ。
溜まりかねて、コンシェルジュに言ったら、既に管理会社は把握しているが、証拠がなく？辞めさせられないとの事で、目撃した我々に意見書を提出するように云われた。セミナーが、本当に後を絶たないね残念です。

でも、３０階の住人さん達は、さぞかし気味悪いだろうに。

[552: 住民さんＡ]

理事会が面倒なんで動かないだけだろ。

監視カメラもあるし、そこで何をしているのか
だいたいわかるだろう。
届け出のある住民があやしい感じなら
警備員と一緒に立ち合うこよもできる。

何もかも駄目な理事会に、コンサルをうまく
使えるとは思えないね、

[553: 住民Y]

貴方が理事に当選した時、きっと完璧な業務をなされるのでしょうね。

私が理事に抽選で当たっても、私の経験の無い分野の知識が必要となり、その分野が詳しい方の追及に対応しきれないと考えます。
そのため、一定レベル以上の知見のあるコンサルタントを有料で活用するのは、問題ないと考えます。

貴方が、理事になったら、コンサルタント以上に知見があるから、必要ないと言い切っているんでしょう。
私のように貴方ほど知見がない方が理事になったら、どんなリスクヘッジをすればよいとお考えですか？

[554: マンション住民さん]

江東・マンションふぉーらむ２１ という　江東区のマンション管理組合の役員たちの交流会があるようです。
２月２日の会合には江東区の防災課長、深川警察署の生活安全課長が講演しています。
年会費５０００円だそうですから、参加してみてはいかがでしょう。

[555: 住民さんＡ]

〉〉553
あなたは本当にコンサルが役に立つと考えているのか。
頭が悪すぎるよ、
仕事を完璧にする？。
完璧なんて言葉を軽々しく使うやつこそ、人として問題がある
からで欠陥品だよ。
仕事で完璧を目指すことは必要かもしれないが、それを
目指すのは管理会社であり、それをさせるのは理事会だ。
仕事が出来ないことを、完璧などと言う言葉で誤魔化し混乱
させるんじゃないよ。
無能でやる気の無い人間は、自己反省でもしていろ。

[556: マンション住民さん]

30階とか言わないほうがいいよ。売却に影響でるから。
でもここの売り出し価格からすれば損益でないと思うけど。

よくここは高く売り出せるという人がいるけれど
そりぁ～そうだよね。信じられないくらい安かったんだから。

[557: マンション住民さん]

僻みか妬みかしらんけども最後一行みたいなの絶対つけるよね部外者
>そりぁ～そうだよね。信じられないくらい安かったんだから。

[558: マンション住民さん]

外部の会社は当然利益を求めるので、確かに理事会のコンサル会社決定のやり方は問題だと思いますが

マンション集合住宅の管理組合、自治会、規約（時代と共に変化する）はやはり住人が作っていかなければ

いけないと思います。

より良い考えがあるのであれば力をかしてあげれば良いのでは？批難するような言い方するのではなく。

理事会の方達もそれなりに自分の時間を費やしているかと思いますし。（真面目にやっているかわかりませが）

せっかっくこのような良いところに住んでいるのに内部環境が悪くなるのは勿体無い。

ＰＣＴですばらしい管理組合運営のモデル作って他に売ってその利益で管理費なし。のような発想があるくらい

理事会に頑張ってもらいたいですし住人としても協力できればと思います。

[559: マンション住民さん]

コンサルは危ないよ。
何か問題があっても責任は取らないでしょ。
そんな所に間接的であっても金の管理を任せるの?。

[560: 住民A]

コンサルが本当にプロならいいのだけれど、残念ながら理事会推薦のコンサルは経験が不足している。
社長の挨拶も人格を疑いたくなるような文章であるし、こんな所に何億、何十億の金をまかせられない。

[561: 住民さんＡ]

コンサルに億の金を任せるとか、
何の夢物語なのか…。
意味がわからん。アホか。

[562: 住民Y]

５５５

完璧な……な方ですね。
もっとお勉強した方がいいよ。

[563: マンション住民さん]

コンサルを導入すれば年間数億ある管理費の運用方法を
考えさせ、数年後には任せるようになるだろう。
今期に導入を決めて、それを強く推進した理事が残留。
立候補をして理事長になり、コンサルと一緒に筋道を
つくる。
数年後にある大規模修繕の時には、私どもがこの数年間
理事会と話を進めてきた内容でおこなう事が今までの
理事会の意思です。
なんて話で何処からか連れて来た業者に工事を任せる。

そんな未来予想ができなくもないよね。

恐ろしい。

[564: 住民Y]

このマンションの地下にある浄水施設
ゴミ処理施設の大型機械
プールやジャグジのボイラーとポンプ
水景を維持する機械関係

それらを点検管理する為の様々な業者達。

これらをコンサルが精査するんだよね。

理事は最高二年で入れ替わるのにコンサルは
うまく取り入れば何年も居座ることができる。
問題と考えない区分所有者の方がおかしいよ。

[565: マンション住民さん]

理事会推薦のコンサルハ、200戸に満たない郊外のマンションが
経験をしている最大のマンションのようですね。
うちのマンションをコンサルなんてできないでしょう。

[566: 住民さんＡ]

恐ろしいというイメージが
今五つくらいわかんないな。
具体的にお願いします。

[567: 住民A]

理事会が決めたコンサルは在日系の不動産屋なの？。

[568: マンション住民さん]

事務所をかまえている住所がちょっとね。
紹介をした理事も良く見つけてきたものですよ。
ちなみに挨拶では、管理会社の事をハイエナと言い切っていますね。
良識のある人間が、自社のホームぺージに載せる言葉では無いよね。
本当に理事会は、このような会社に管理を見てもらう気なのかね。

[569: 住民さんＡ]

なんか繰り返し同じこと
いってるだけだな。

[570: 住民A]

それだけ皆が同意見なんだよ。

[571: 住民さんＣ]

総会はいつですか。

[572: 住民A]

同じ方が、また同じ書き込みをしているね～。
かわいいね～。

別人ふりしているけど、同じ内容の繰り返し。
かわいいね～。

次も、かわいい書き込みを待ってるよ！！

[573: マンション住民さん]

コンサルが在日とつかれて反応しだしたね。
核心をつかれましたか？。

[574: マンション住民さん]

理事の（知人？）紹介なら無料でやってくれれば良いのに。
でも流石にこの会社にはお願いしたくないですですが。

[575: 住民A]

かわいいね～。

本当にそう思うのなら、ここに書かなくても、管理組合の総会で、根拠を示し、主張すればいいのに。
根拠を示せず、購入者の賛同を得られないから、かまって、かまってって、だだこねてるんだ。
かわいいね～。

>574もかわいいね～。
何を言いたいか理解できないところがかわいいね～。

[576: マンション住民さん]

来期から依頼するコンサル会社はこんな所です。

有限会社マンション管理支援事務所
ホームページアドレス↓
http://www.11kanri.com/gaiyou.html

この会社を庇護をする書き込みがありますが、読むと品も知性も無い
チンピラ、ヤ○ザの台詞のようです（笑）。
どういう連中が仲間で理事会に売り込んできたのかは知らないが
おかしいあやしいと感じる連中をマンションに入れるのはまずいでしょう。

[578: 入居済みさん]

ま、いろんな人がいるからね。
だからこそ、管理組合の運営は慎重にやってほしい。
今回のコンサルの決め方は、どのようにおもわれても
仕方のないレベルだよね。

[579: マンション住民さん]

マンションの管理を安心してまかせられる
コンサルならいいけどね。

[580: 住民さんＡ]

マンションの管理自体を
コンサルに任せるという
発想が理解不能。
良い悪い以前。
あくまで主体は管理組合。

[581: 住民A]

＞マンションの管理自体を
＞コンサルに任せるという
＞発想が理解不能。
＞良い悪い以前。
＞あくまで主体は管理組合。

コンサルタントとして、利用することは、管理を任せることでしょうか？
主体は、管理組合で、コンサルタントにすべて任せることにはならないと思うのですが…？
理解できませんね。

[582: マンション住民さん]

>581
じゃぁコンサル要らないじゃん。
元々不要なんだよね、管理のコンサルって。
管理コスト削減するつもりが管理費ハイエナのコンサルに持ってかれるよｗ

[583: マンション住民さん]

理解できないようなやつが多いから
こんな管理を崩壊させるような議案が
理事会で通るんだよ。

[584: 住民さんＡ]

コンサルを廃止することにより
その分の予算を浮かせられる。
これが一番の節約だろ。

[585: 住民さんＡ]

年間数億の管理費と10億をかるく超える積立金がうちのマンションにはある。
それをコンサルに任せることになるという話がわからないと、宣う奴がいる。
大方仲間か推薦をした理事の書き込みだろうが、ふざけすぎだよ。
一度そんな会社を管理組合に入れたら最後、取り付かれるのがオチなんだよ。
理事はそこまで頭が悪くない、そういう奴もいるだろう。
頭が良くてしっかりとしていれば、そしてやる気もある人間がいれば、そもそも
こんな話が出て来るはずが無い。
やる気の無さと他人まかせが自分の財産を失うことになる。

[586: 住民さんＢ]

575
とか書き込み内容程度低過ぎー。

まぁこのコンサル会社も企業としてのレベルがチョット低過ぎ。

あの社長のコメントはないな。だからこの掲示板のコメントで

その方の程度がよくわかりますわ。

コンサル会社との契約内容知りたい。最短で契約破棄するしか

現状は対策がないのかな？

[587: 住民A]

私は管理組合の理事でも、関係者でもない。

当たり前の感覚として、自分の知識以外のことに関して有料のコンサルタントを使うことは一般常識だと思うのだが？
自分の知識で判断できないことを失敗した場合、貴方なら、失敗したから理事は責任とれ！！
とでも、次に主張しかねないしね。

そんな貴方に、是非管理組合の理事に立候補してほしい。
抽選で、理事は決まっているが、貴方が理事に立候補した場合、貴方の意思は尊重されるはずだよ。

そして、コンサルタントを排除する提案を総会でして欲しい。
貴方は、コンサルタント無しで、きちんと運営できるはずだと主張されているのだから。

そうなれば、総会の場で、貴方を始め管理組合を私は厳しく追及できる。
そして、総会で承認されることを全力で阻止する。
それが、自分の資産、皆さんの資産を守ることになるから。

私は、貴方の主張が理解できない。
なぜなら、貴方は知識があるかもしれないが、私には貴方ほどに知識もなく、私以上に資金の運用や、施設のメインテナンス等の相場感のない方が理事になり、全体の計画を策定する立場になりかねない。

その場合貴方はどうするの？？

[588: マンション住民さん]

幼稚でミエミエな擁護が入りました。
もうちょっと賢い擁護のほうがいいよ。

[589: 住民さんＡ]

いや・・だから管理会社に管理を任せれば良いだけでしょ（笑）。
管理会社は管理組合が雇う業者なのだから、何か不備があるようであれば
改善の提案をさせれば良いだけ。
コスト的にどうなのかと思うのであれば、管理会社自体を競合させれば良いだけだろ。
その基本的な所を何故コンサルなどに頼るのか理解できない。

コンサルはメリットもあるが、将来的な危険性や事例などを踏まえても、それ以上の
デメリットのほうが大きい。

それに今回理事会が選んだコンサルですが、本当にうちのマンションのコンサルが出来ると
御思いか・・・？。

マンション内にコンビに、バー、カフェのあるような所のコンサルをした経験があるのかね。
実績は・・・？。

プールの管理を経験したことは・・・？。
まず無いですよね（笑）。
何をコンサルしてもらうんだよ。

資産運用・・・？。

本音が出たか。ようは金の管理を任せるのが将来的な目的なんだろう。
そしてわけのわからん運用をして、数億円がいつの間にか消えていると言うことなのか・・・？。

金は何もしないで預けておけばいいんだよ。
そしてハードは、清掃や設備のメンテをちゃんとしていれば良いだけだ。

簡単な話を難しい話にして、人をだますやり口は、このマンションでは残念ながら通用しない。

もっと頭の悪い人間で構成されているマンションにでも行くんだな。

[590: マンション住民さん]

コンサルタントを入れて、管理がよくなり改善された大型マンションの
事例はあるのかね。

[591: マンション住民さん]

コンサルは大半がシロアリのようなも。

[592: マンション住民さん]

3丁目の三井系マンションが管理委託費の相見積りを取った時に、住民にはコンサルを利用しない理由を書面で配ってたけど、その理由ってのが
・コンサル会社も大規模マンションの専門性を持たないため、実績ある会社に見積りの丸投げになってしまう
・管理委託のコンペをしても、大手だから大丈夫と言うニュアンスのコメントしか得られなかった
・コンサルに支払うフィーが発生する以上、コンサルを選択するコンペを行うことから始めないといけない
って言うことらしい。
理事がネットで検索した3社のコンサルと打ち合わせをした結果そうなったらしい。
隣さんはコンサル使わなくても理事会だけで管理費相当下がったけど、理事会の差なの？管理会社は一緒でしょ

[593: 住民さんＡ]

コンサルのコンペも何も、ウチは理事の知り合い業者をゴリ押ししたんだろ。
何か適正がどうとかこうとか素人騙すような理由が通信に乗ってたけど入札の無しの随意だもんな。

[594: マンション住民さん]

コンサル導入ありきで、しかも会社まで決まっているなんて
何か裏があると考えるしかないだろう。。

[595: 住民A]

＞５８９

＞マンション内にコンビに、バー、カフェのあるような所のコンサルをした経験があるのかね。
＞実績は・・・？。

＞プールの管理を経験したことは・・・？。
＞まず無いですよね（笑）。
＞何をコンサルしてもらうんだよ。

コンサルタントでも難しい管理計画を素人の管理組合の理事にすべて行えとの貴方の主張は理解できませんよ。

少なくとも貴方は行える自信がおありなんでしょネ。
だったら、立候補して、管理組合費の節約計画をおたてになったらいかがですか。
コンサルタントのアドバイスを実行するか否かは、管理組合や、住人の意思で決めればよいのであって。
有益なアドバイスができないコンサルタントは、継続して契約しなければよいだけだと思うのだが。

意見があるなら、総会時や、管理組合に対し直接疑問を出すべきであり、ここにレスする貴方の良識を疑うのは私だけでしょうか。
迷惑です。

[596: マンション住民さん]

なんか盛り上がってるじゃないの。
総会でやってもらえば、みなさんの顔も拝めてもっと面白いのに、残念。
でも、総会なんかじゃみなさん何にもしゃべれないんだろうな。
総会でしゃべれるような勇気と気概のある人ならこんなとこで愚痴らないだろうし。

コンサル？
時々合コンに出てくるサル男の話かい？

サル男はしかし場を盛り上げて女の本性を暴くのには効果的だな。

このケースでもサル男を入れて、管理組合をかき回したら、管理組合の本性が出てくるかもしれんね。

[597: マンション住民さん]

そもそも、何故そんなにまでしてコンサルの導入を急ぐ必要があるの。
今までの理事会でもそのような話が出ていたの。
歴代の理事長を交えて、意見交換会でも開いたらどうだい。

一連の書き込みでお前らのやり口が見えてきてるんだよね。

管理は難しい、だからプロに任せましょう。
そのプロは管理会社なのだがそこはあえて無視をする。
多くの住民に対して兎に角管理は難しいからプロに任せましょう。
あなたが理事になったら大変ですよ、ですからプロを雇いましょう、と。

こいつらはそのうちに、理事長の権限もコンサルに任せられるような
細則をさるげなく作り、資産の運用、業者の選定なども好きにできるように
細則を作り直すか付けたしをするだろう。
そして数年後には数億の金が消えているかもしれない。

目に見える形で金が消えることは無くても、設備買い替えメンテなど
自分たちに都合の良い業者を入れるだろう。

コンサル押しの理事が再任、理事長に立候補して筋道でもつけうのか。

[598: マンション住民さん]

｢コンサルタント導入推進派｣
とでも名付けてやろうか。

頭悪いから本音が見えてきてるんだよ。

こいつ等のキワードからは必ず、現在管理を委託している
はずの管理会社の名前が出てこない。

理は自分たちでしなければならない
　　　　　　↓
　　　　凄く大変
　　　　　　↓
　なので専門業者を雇いましょう

この繰り返しで、管理会社の存在が出てこない。
実際には管理会社がすべてやる。
どうすればよいのか指示を出し決めるのは理事長や理事会で
それなりに仕事は多いが、馬鹿じゃなきゃできるレベル。

報告のある業務内容や見積もりがおかしい高いなど思えば
改善するように指示を出しやらせればいいだけ。

推進派の言い分は、詐欺師のやり口なんだよね。


そして絶対に、選んだコンサルが悪いのなら、他にしてでも
導入するべきだ。

という意見は無い。

コンサルは絶対に今決めている会社ありき。

まさに金狙いと思われても仕方の無いレベル。

[599: 住民さんＡ]

うちのマンションの管理は管理会社に委託をしているのですよ。
何故すべてを理事がやらなければならないような書き込みをするんだろうね。

まさに、詐欺師と馬鹿な仲間達（笑）。

[600: 住民さんＡ]

ほんとに馬鹿ばっかり。
頭痛い。

[601: マンション住民さん]

理事長とか脅されてたりしないだろうなー。

[602: 住民さんＥ]

管理会社に委託して、管理は管理会社がやるのです。

コンサルは何をするの。

うちのプールの管理はどのようにすればいいのですか。

プールのあるマンションをコンサルもしたことが無い会社に
どのような答えを出せるのだろうか。

皆さんと一緒に考えていきたいと思います。

こんなところかね
。

[603: 住民A]

あ～、あ！！
私は頭悪いし、貴方の主張していることが理解できない。

また、理事が間違ったことを行っていると思ったら、理事等に真意を確かめ、インターネットでなく、総会等で真意を問いただす！
貴方のように、インターネットで、独りよがりな連投はしない。
また、理事擁護は頼まれても行わないし、むしろ頼まれたら、理事を攻める方のポジションをとるだろう。

マンションの管理と似て、素人には解りにくいものとして、保険がる。
マンションの管理会社と同じで、素人を煙にまき、自社が儲かるようなプランを提案し、契約していた業界だ。
この業界で何が起きている？
ららぽーとの中にもあるから自分で確かめなよ。
頭の良すぎる貴方に教えるけど「保険の〇〇」とかあるよね。

貴方は「管理会社の言うとおり、契約し、管理すればマンションの管理は大丈夫だ」と本当に思っているの？
そのための管理費は、いくらかかるの？
だから、管理組合の方々が管理費をセーブし、管理の質を保つために苦労していることを知らないの？
そうだとすれば、貴方はおめでたい方だよ。

管理会社のプランは、どこかの宗教団体の幸せの壺や、絵と同じだと思うよ。
原価以上に、値段が高い。

これ以上のアドバイスは、有料ですので、別途お申し込みください。

[604: 住民さんＡ]

602さん

まあ、いいんだけど、プールの
優先順位は低いわな。

つうか、管理委託費の見直し
は管理会社に委託出来ないことに
そろそろ気がつけ。

[605: マンション住民さん]

社会保険庁に年金業務を委託してたら年金が消えた。(覚えてる？）

年金の管理ってどうやるの？(誰か知ってる人がいた？）

「プールの管理も知らないコンサルに何ができるの？」

ホントのお馬鹿さんがいるみたい。

業務委託してる会社がちゃんと仕事をしてるかどうか、私たちがチェックしなくて誰がやるの？

[606: マンション住民さん]

>>だから、管理組合の方々が管理費をセーブし、管理の質を保つために苦労していることを知らないの？
>>そうだとすれば、貴方はおめでたい方だよ。

ホーなら歴代の理事長呼んで聞いてみたいね。
どれだけ大変だったのか（笑）。

あんたらみたいなの相手にして大変だったんじゃないのー。

理事長が脅迫された事例があるとも聞く。
俺達に管理を任せればいいんんだよとか。

勇気のある理事の方々があんたらみたのからこのマンションを守って来たから
今があるんだろ。

悪の元凶共が。

[607: マンション住民さん]

偉そう言われなくても管理委託費（実質的に管理費）を
自分たちで決めなければならないことくらい、皆知ってるよ。
あたりまえだろ、自分の金なんだから。
どう使うのか決めるは自分。
それをコンサルに任せようと、あなた方はしているんだよな。

[608: 住民さんＡ]

まずは、
自分の金ではなく、
みんなの金という視点を
持ちましょう。

[609: マンション住民さん]

自分の金だよな。
そこを曖昧にして、誤魔化しくすねようとする奴がでる。

[610: マンション住民さん]

実績を精査して、ちゃんと入札して選定したコンサルなのか知りたい。

[611: 住民A]

正論ですね。賛成です。

[612: マンション住民さん]

正しいプロセスを踏めば問題ない
・コンサルを使うのか使わないのか？
・使うのなら、コンサルの入札や相見積り、説明会等を開く

でもコンサルを導入するのに時間をかけてしまい、その間高い管理費を払うタイムロスももったいない

・だからとりあえず、理事会だけで管理委託費の相見積りを取り、委託費を自分たちでできる範囲で切り下げる。

それ以上に、質を落とさずにコストを落とせるのが、プロであるコンサルの仕事なんだから、それができるコンサルなら
差額分に対する成功報酬として、金を払う価値はあると思う。
成功報酬ではないコンサルなら、余計なコストがかかるだけなので要らない

[613: マンション住民さん]

ようはそのコンサルの質なんだけどね。
うちのマンションをまともにコンサルできる会社がいるのかね。
理事会が決めたコンサルは、あわててホームページを作りなおした
ようで、ハイエナの文章は消えていたよ。
このコンサルを雇うことで、どれくらいの削減を見込めるの。
その削減が、大多数の区分所有者が望んでいることなのか。
もっと時間をかけて審議すべきことなのでは。

[614: 匿名さん]

よくある話

理事会の誰かが使い込み
↓
隠蔽工作のため、コンサル抱きこみ
↓
その費用云々等々言いながら、なんとか取り繕い
↓
結局発覚

[615: マンション住民さん]

うちのマンションの場合
実は数百万単位ならわからないよ。
これは本当。
だから理事の良心や良識に頼る所が多い。
理事長の権限なら車一台買うくらい実はわけない。
半分冗談としても、それくらい危険な要素が潜んでいる。
今は管理会社も入り理事長も１年交代だが
そのシステムが崩れた途端どうなることか。

[616: 住民さんＡ]

まずは管理規約を一通り読んでから
発言しないか？
持っているなら。
前提に前提を重ねた話をされても
進展がないよ。

[617: 入居前さん]

規約や細則を良く知っている人達が書き込んで
いるようですが、何か疑問でも　?。

[618: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長権限で車一台買うのは
わけない、なんて言うと、
本当ですか、とは俺も思うが。
そんな決まりなの？

[619: マンション住民さん]

買えるわけないでしょ。
どんなマンションの管理組合だよ、理事長権限で車買えるって。
監査もいるのにｗ

[620: 入居前さん]

別にリベートで車を買ってもらうと言う事じゃないだろう。
やりようによっては不可能では無いと言うことだろ。
管理組合を法人化して、それに必要として車を購入するなど
出来なくない。
ようするに分母がどれくらい大きいかによる。
分母が大きければ予備費から捻出できる金も大きくなるんだよね。
理事会の予算でPCを買うことは何処のマンションでも対したことが
ないだろう。
うちのマンションは大規模で予算も大きい。
小さなマンションがPCなら、うちの場合は車の一台や二台を
購入しても、理屈が合っていればってその
余裕がある。

[621: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長権限ではクルマは買えない、
で結論はＯＫ?

[622: 入居済みさん]

いや買える。

正確にはそうすることもできる。
だから皆で気を付けることが大事。

[623: マンション住民さん]

理事長の権限は非常に強い。
良識ある人がなっていれば、心配を
する必要も無いけれど、世の中には詐欺や泥棒を
生業にするやつもいる。
１年で下地をつくるのは難しいだろうが、二年三年と
時間をかけて複数で吊るめば、管理組合を上手く
コントロールできるようなる。

[624: 入居済みさん]

理事長単独で権限で無条件に
支出承認できる金額は一万円未満だって。
暇な家人が昔の総会議案を
調べてくれたよ。

[625: マンション住民さん]

今の理事長は立派な人ですよ。
顔も見せずに意味もないバカ話に張り切ってる連中よりよっぽど信用できますね。

このマンションの管理業務や費用の実態にだれも立ち入ったことがなく、
みんなの持ち出しを増やす前に　削減できるものを探そうとしておられます。

コンサルは理事会でみんなで議論して選んだのであって、理事長個人が決めたわけじゃありません。
まして、業者と個人的な利害関係などあるわけがありません。

[626: 住民A]

あ～ぁ。

根拠も示さずに思いこまれている方がいるね。
かわいいね。

ただ、晴海の〇〇〇タワーというマンションの管理費（億円単位）が理事長？により使途不明の事例があった。
是に関し、理事長は当然として、理事、監事は債務を負うことになっただろう（見込みであり、知見のある方の修正を希望します。）。

理事長等により、数百万だろうが、数十万だろうが、…数円だろうが、使途不明金が発生したら同じ事だと思います。
（ただし、理事長等役員の方々は、自分の自由時間を犠牲にして、マンション全体の管理を検討されているので、何らかの慰労金を支払うことは当然だとも考えます。）

使途不明金発生できると断言している貴方、是非とも監事に立候補してください。
抽選だろうが、事前に立候補された貴方の意思は尊重されるはずです。

また、貴方なら、使途不明金を追求できるはずです。
できなかったら、私から立候補しても監査できなかったので、当然の責務を全うしなかったとして、理事長の使途不明に対し、連帯債務を追っていただく動議を出させていただきます。

[627: マンション住民さん]

必死に火消しの書き込みをしてるよな。
やはりマンションの管理費と修繕積立金が狙いなのかね。
規約や細則は新しく作り直すことが勿論可能。
変更も可能だ。
今ある細則に対して、さらに特例の形で付けたしを
することもできる。
住民に安心なんだよ、平気なんですとアナウンスを
して、面倒な管理を無関心にさせることは、詐欺師の
常套手段だよ。
だいたい必死になって、庇護しすぎ（笑）。

[628: 住民さんＡ]

>>626
意味がわからん。
何が言いたいのかわからないが、あんたがコンサルを入れたい連中の
仲間だということは良くわかる。

人のマンションの資産に関わる大問題を書き込んでいいのかと、
あんたの常識を疑うが何があろうが数億の使途不明金があったら大犯罪だろ（笑）。

それを理事が頑張っているからなど、意味不明な理由で

｢そういうことも仕方が無い｣的に庇護するあんたの頭をさらに疑う。

結局こういうことだろ

　　↓

理事は大変です。
　　↓
だからコンサルを雇いましょう（私達が良い会社を紹介します）
　　↓
あっ良く分からない損失が出ましたね
　　↓
でも皆頑張ったから良いじゃないですか。


知らない間に管理組合は数億の損失がありました。

[629: PCTを守る会]

>>（ただし、理事長等役員の方々は、自分の自由時間を犠牲にして
マンション全体の管理を検討されているので、何らかの慰労金を支払うことは当然だとも考えます

↑共産党のマンション管理に関する考え方だね。

あなたはコミニュストか。

コンサル推進派は在日のグループか共産党。
またはその両方なのかな。

[630: 住民さんＥ]

マンションの管理費と修繕積立金でＦＸで勝負に出て、負けてすっからかん
コンサル入れて必死で取り繕うも、埋めきれず

２億の横領で、２年半の服役

ってやつが近所にいるじゃん

[631: 住民A]

必死で誤魔化そうとする連中がいるが
管理費や積立金の数億数十億の金は、その管理は理事会なんだよ。
理事長の通帳で預金をして、それを理事会が管理する。
複数で共闘すれば、金を引き出すことも可能だ。
その為には管理規約の改定が必要だけど、コンサルや理事がぐるになり時間をかければ実は難しいことでは無い。
監事の話もあるが、それこそ規約や細則を書きかえて、グルの組合員が立候補できるようにすれば、それこそ終了。
理事長は１年交代。
コンサルなんて余計な、それこそ犬のふりした狼なんて入れないことが大事。

[632: 住民さんＡ]

その小才の利く理事長ってやつに管理費を全額渡して
株なんかで運用してもらって５０億くらいにしてもらえたら誰も文句あるめえ～。
ＦＸなら１００億になるかもよ。

しかし、ここの書き込みをみてると
０．１％の金利の普通預金に金をため込んでるバカな日本人が多いってのがよくわかるな。

何も変えたくない、じっとしてりゃ生きていける、問題なんか探したくもない。リスクなんかとんでもない。

結局こんな日本人の生き方が２０年もデフレを放置して、今はこのありさまだぜ。

理事長さんよ、おれはあんたの味方だよ。

思い切ってかき回しなよ。
何もしなけりゃ安泰に過ごせるって「ノーテンキ野郎」のみみっちい話なんか聞くこたぁねえよ。

[633: マンション住民さん]

誰も理事長自体の批判はしていないんだけどね。

[634: PCTを守る会]

コンサルにも管理組合の印鑑か通帳を
預けることができるんだよな。
その怖さを区分所有者にアナウンスするべきだろう。
コンサルを紹介した理事がいるとして、その人物か
その仲間が理事会に再任、理事会内で理事長に立候補する。
その理事長が管理組合の通帳を持ち、コンサル会社が
印鑑をもつ。
細則の改正追記により、そんな悪夢のようなことも
二年後には可能なんだよ。

[635: 住民A]

かわいそうな人だね。
さようなら。

[636: 住民さんＥ]

理事長さんって知ってます？
一度会ってみたいと思いません？
なんかすごい人みたいです。
あこがれます。

[637: 入居済みさん]

そりゃまあ、
憲法改正すれば
徴兵制にすることも
どこぞの国に攻め込むことも
可能だろうさ。

と、同じような話だわね。
アホらし。

そこまでコンサルきらいなのは、
管理会社のかたですか？

[638: 住民さんＥ]

コンサルを肯定する人間は、自身もコンサルである場合が極めて多い
このマンションは、その手の輩（コンサル、アドバイザー等の口先だけで飯を食う人間）が多いんじゃないかな

確かに、良いコンサルも居るだろうし、それを使うことは否定しないが
見合うだけの成果が出ない可能性が高いと思うな

外資系コンサルタント出身でござい！！と言ってえらそうにしている人間は世の中には掃いて捨てるほどいるが
本当にできる人間はその１％もいない

コンサルタントの私が言うのだから間違いない！！

[639: PCTを守る会]

コンサルを肯定する人の書き込みは
残念ながら、お世辞にも賢いとは思えない。
書き込めば書き込むほど、怪しさが募るだけ。
逆効果なのだがそれが狙い。

[640: 住民さんＡ]

でもこの会社の実績を見ると不安です

[641: 住民さんＡ]

理事会が決めたコンサル会社のホームページが
新しくなってるね。
実績（200戸のマンションが最大実績）が削除。
管理会社をハイエナ呼ばわりしていた挨拶文が削除。
どちらもこのスレで話題になってからの削除、作りなおしたようです。

[642: マンション住民さん]

実際に大型マンションの経験はないんだよな。
ましてやタワーマンションなんて、まったく解らないのでは。

億を超える部屋のあるマンションも経験無しでしょ。

こんなコンサルに決めた理事会を、責めるなと言うほうが無理。

[643: 住民さんＢ]

>コンサルを肯定する人間は、自身もコンサルである場合が極めて多い

>確かに、良いコンサルも居るだろうし、それを使うことは否定しないが
>見合うだけの成果が出ない可能性が高いと思うな

>コンサルタントの私が言うのだから間違いない！！

結論として、貴方は自称コンサルタントという方ですね。
貴方は、本当にコンサルタントですか？

私がクライアントなら、本件に限らず有益なアドバイスをできる能力のある方かどうかを判断し、契約の継続を決めるかどうかを決めます。
能力がなければ、切られるだけです。

自称コンサルタントなら、それぐらいのことは、当たり前だよね。

[644: 住民さんＡ]

643
それでお前は、今回理事会推薦のコンサルが
うちのマンションをコンサルできる能力があると
おもえるのか？。
そこが本当に大事な所なのに、正論を言う人を
偉そうに非難するな。

[645: 住民さんＢ]

〇〇の一つ覚えは無視に限る。
ご苦労さん。

[646: 住民さんＢ]

蛇足。

正論だと思うのなら、主張する場所を間違えてるね。
そんな方の主張を誰も正論だとは思わないし、聞く気にもなれない。
味噌汁で顔を洗って出直して来な！！

[647: 入居済みさん]

なんだ、荒らしたいだけか。

[648: マンション住民さん]

ただのアラシは正直拍子抜け。

コンサルを庇護肯定する人はガチで戦いに来てほしい。

在日、共産がバックである。
あまり賢くない連中が踊らされて指示をしているだけ。

この辺りが全てドンピシャで本当なんだよな。

異論反論を期待します。

[649: 入居済みさん]

わかった。
で、肝心の昨日は戦いに
行ったのかい？

[650: マンション住民さん]

質問に質問で返さないで反論しろよ。
だからお前らは頭が足りないと言われルンだよ（笑）。