パークシティ豊洲 10

[匿名さん]

パークシティ豊洲のスレです。

住民専用です。
誹謗中傷はスルーの上、削除依頼で対処しましょう。

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188236/

当マンションwiki(編集出来る方、お願いします。)
http://sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%...

[521: 住民さんＡ]

管理会社をきちんと管理するのが管理組合の代表である
理事会なんですよ。
何故そこを、赤の他人でしかも商売にしているような
会社に頼む必要がある。

それにこの会社、規模から言って何かミスをした時に
責任がとれるのか。

管理会社をハイエナ呼ばわりして、それをホームページに
のせ頭のレベルを疑いたくなるような社長のいる会社に
委託なんてやめてほしい。

[522: 住民さんＡ]

516です。
深夜の足音についてあまりにも酷いので警察署に相談しました。非常識な時間帯であり、安眠妨害ということでかなり同情してくださり、親身に相談にのって頂けました。色々とアドバイスも頂けました。こちらの体調の心配までしてくださり、少し気が楽になりました。引越しも考えましたが、このまま泣き寝入りは嫌なので戦います。このマンションの事もよくご存知でした。いまのところ、大げさにしたくはないですが、騒音が発生した時間などの記録はつけ続けます。今後、裁判に発展した際に必要となるそうです。また、専門業者に音源の特定もしてもらうつもりです。こちらとしては深夜にかかと歩きで大きな音を立てずに歩いてもらいたいだけなのですが…。最近は足音がすると動悸がして精神的にも不安定になっている気がするので、心療内科に行くことも考えています。
他にも騒音にお悩みの方がいるかと思い、また書き込みをさせて頂きました。
このマンションが住人全員が住みやすいマンションになることを願って。

[523: マンション住民さん]

騒音は泣き寝入りしてはなりません。

[524: マンション住民さん]

でもね、
音はマンションでは完全に遮音する事は技術的に無理なんですよね。

お互いが気を付けて自分たちの生活音が他人に迷惑をかけてるって意識がないとね。

えらく音が気になる人のようだから、最終的には引っ越した方がいいだろうね。
上に部屋のないマンションとか、ちょっと不便でも郊外の一戸建てとか。

[525: マンション住民さん]

あなたは深夜、寝たい時にうるさい足音がしても平気なの？

[526: 匿名さん]

うるさいと感じる感覚は、人それぞれですからね。
ほんのかすかに、聞こえるかどうかの音でも眠れないと大騒ぎする人もいれば
耳元で大音量の音楽流しても平気で爆睡する人もいます。
周囲の人にも聞いてもらって、周りが平気なら敏感すぎるんでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[528: 住民さんＡ]

取り合えず、全区分所有者に意見書でも送付して、コンサル
導入反対の賛同を得るかね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[529: 匿名さん]

コンサルの件は、理事会が説明し、住民を納得させろや

[530: マンション住民さん]

管理費はやっぱり高すぎると思うので
こんなに所帯数の大きなマンションではほんとはもっと管理費が安くなるはずなので
コンサルタントを入れて安くするよう努力すべきだと思います。

[531: マンション住民さん]

管理費高すぎると思う人は引っ越せばいいよ、いくらでも安い所あるじゃん。
もともとこの管理費で購入してんだろ、入居してから高いだの何だのバカじゃね。
コンサルが仕切って管理会社がすぐ入れ替わるようなマンションに引っ越せば管理費安いよ。

[532: 住民]

中途半端に経験の浅いコンサルを導入し、コスト削減をした結果、管理状態が悪くなり、資産価値が下がるのは望みません。

[533: 匿名さん]

>530の方に聞く。
コンサル入れることに肯定的ですが、今回の理事のやり方は正しいと思いますか？

[534: 住民さんＡ]

理事会が決めたコンサルは実績無さすぎです。
どういう基準で選んだのか説明をしてほしい
。

[535: マンション住民さん]

利用価値のある施設に高い管理費を払うのは納得できるけど
みんな施設利用してるのかな

豪華施設に憧れて買ったけど、結局あんなものはあまり必要ないことがわかったよ。
見栄を張るにはいいけどね。でも不動産に詳しい人は無駄なことをよく知ってる。

[536: 住民さんＡ]

理事会がマンション管理士に相談を依頼するの
にいちいち総会におうかがい立ててたらその方
が費用がかかるんでないの？

[537: 住民]

コンサルとの契約は理事会の裁量で決定できる範疇を超えていますので、やはり総会が必要だと思いますが。

[538: 住民さんＡ]

マンション管理士への依頼（何を依頼したのかよくわからないにしても）が理事会の裁量範疇を超えると断言する根拠はなんなのですか？

[539: マンション住民さん]

理事会の権限を越えた行為ってのは本当かい？
それは費用のこと、あるいはどこかに理事会の決定事項の縛りが書いてあるのかな？

コンサルってのはちょっとした検討をやらしても１０００万くらいはかかるな。
今回はいくらかかるの？

その業者が誰かとつるんでるって本当かな？
憶測ならはっきりさせる手はあるんじゃないの？

俺はどっちでも全く構わんが
こんなせこい事を裏番組でクチャクチャやってるやつの気がしれんな。

こういう掲示板にゃもっとふさわしい話題があるだろうってのに。
たとえばA棟００号室のオカマがB棟００号室の人妻に手を出したとか。

理事会に文句があるなら表で騒ぎなよ。

[540: 住民さんＡ]

裏番組に書き込んでいる人間が、何を偉そうに
どの面下げて正論を吐く。

頭悪すぎだろ。

どちらでもいいなら引っ込んでな。

[541: マンション住民さん]

コンサル導入案の批判から目をそらしたいのでしょうね。

[542: 住民Z]

コンサルコンサルと年配の連中は良く言いやがるけど、あんたらの勤めていた会社はそれで良くなったのかね？。
給料が高くて働かないオッサン共がいなくなって、何処の企業も改善をしてるだけでしょ。
管理組合も同じなんだよなー。
理事が管理会社をちゃんと見ていれば、それでいいだけ。

[543: 住民Y]

理事に立候補されたらいかがですか。

[544: マンション住民さん]

おっさんおつ。

無能なおっさん共がなつくらいなら理事に立候補したいが
残念ながらうちの理事は抽選で決まるんだよ（笑）。

[545: 住民さんＡ]

見事当選の暁には辞退なしで
お願いしますね。

[546: 住民さんＡ]

基本的に理事を辞退することは規約で認められていないよ。
理事を辞退したいと言う人間をいちいち理事会が認めていたら
それこそ管理組合の崩壊に繋がる。
ここ最近は理事の辞退を認めるバカな理事長が多いよな。

[547: 住民Z]

共用部を規約違反の形で利用させるのもどうかと思います。
ペットカート置き場や集会室の無料解放などがその例だけど、ペット置き場などというものはこのマンションの規約には無い。
集会室は料金を払って個人が利用すると決まっているのに、規約を無視して利用させるのは行き過ぎもいいところ。
理事会には総会で謝罪をしてほしい。

[548: マンション住民さん]

共有スペースも我が物顔で銭勘定で正義の鉄拳振りかざすまさに、銭ゲバだなｗ

[550: マンション住民さん]

現役を引退された世代の方にも、良い人はいたけどなー。
ただ肩書きが無ければどうなのだろうかと感じる人も多かったのは事実。
取り敢えず、理事になったら皆同じ目線で頑張って欲しいとはおもうけど。

[551: Ｂ住人]

今夜１９時以降、明らかに不特定多数の男女社会人達が、ぞろぞろと３０階のラウンジへ上がって行ってる。

いつも背の高い黒服を着た男が、玄関入り口とエレベーター・ホールを何往復もしている。以前にも見かけたが、今夜はもうスゴイ人数で異様だ。
溜まりかねて、コンシェルジュに言ったら、既に管理会社は把握しているが、証拠がなく？辞めさせられないとの事で、目撃した我々に意見書を提出するように云われた。セミナーが、本当に後を絶たないね残念です。

でも、３０階の住人さん達は、さぞかし気味悪いだろうに。

[552: 住民さんＡ]

理事会が面倒なんで動かないだけだろ。

監視カメラもあるし、そこで何をしているのか
だいたいわかるだろう。
届け出のある住民があやしい感じなら
警備員と一緒に立ち合うこよもできる。

何もかも駄目な理事会に、コンサルをうまく
使えるとは思えないね、

[553: 住民Y]

貴方が理事に当選した時、きっと完璧な業務をなされるのでしょうね。

私が理事に抽選で当たっても、私の経験の無い分野の知識が必要となり、その分野が詳しい方の追及に対応しきれないと考えます。
そのため、一定レベル以上の知見のあるコンサルタントを有料で活用するのは、問題ないと考えます。

貴方が、理事になったら、コンサルタント以上に知見があるから、必要ないと言い切っているんでしょう。
私のように貴方ほど知見がない方が理事になったら、どんなリスクヘッジをすればよいとお考えですか？

[554: マンション住民さん]

江東・マンションふぉーらむ２１ という　江東区のマンション管理組合の役員たちの交流会があるようです。
２月２日の会合には江東区の防災課長、深川警察署の生活安全課長が講演しています。
年会費５０００円だそうですから、参加してみてはいかがでしょう。

[555: 住民さんＡ]

〉〉553
あなたは本当にコンサルが役に立つと考えているのか。
頭が悪すぎるよ、
仕事を完璧にする？。
完璧なんて言葉を軽々しく使うやつこそ、人として問題がある
からで欠陥品だよ。
仕事で完璧を目指すことは必要かもしれないが、それを
目指すのは管理会社であり、それをさせるのは理事会だ。
仕事が出来ないことを、完璧などと言う言葉で誤魔化し混乱
させるんじゃないよ。
無能でやる気の無い人間は、自己反省でもしていろ。

[556: マンション住民さん]

30階とか言わないほうがいいよ。売却に影響でるから。
でもここの売り出し価格からすれば損益でないと思うけど。

よくここは高く売り出せるという人がいるけれど
そりぁ～そうだよね。信じられないくらい安かったんだから。

[557: マンション住民さん]

僻みか妬みかしらんけども最後一行みたいなの絶対つけるよね部外者
>そりぁ～そうだよね。信じられないくらい安かったんだから。

[558: マンション住民さん]

外部の会社は当然利益を求めるので、確かに理事会のコンサル会社決定のやり方は問題だと思いますが

マンション集合住宅の管理組合、自治会、規約（時代と共に変化する）はやはり住人が作っていかなければ

いけないと思います。

より良い考えがあるのであれば力をかしてあげれば良いのでは？批難するような言い方するのではなく。

理事会の方達もそれなりに自分の時間を費やしているかと思いますし。（真面目にやっているかわかりませが）

せっかっくこのような良いところに住んでいるのに内部環境が悪くなるのは勿体無い。

ＰＣＴですばらしい管理組合運営のモデル作って他に売ってその利益で管理費なし。のような発想があるくらい

理事会に頑張ってもらいたいですし住人としても協力できればと思います。

[559: マンション住民さん]

コンサルは危ないよ。
何か問題があっても責任は取らないでしょ。
そんな所に間接的であっても金の管理を任せるの?。

[560: 住民A]

コンサルが本当にプロならいいのだけれど、残念ながら理事会推薦のコンサルは経験が不足している。
社長の挨拶も人格を疑いたくなるような文章であるし、こんな所に何億、何十億の金をまかせられない。

[561: 住民さんＡ]

コンサルに億の金を任せるとか、
何の夢物語なのか…。
意味がわからん。アホか。

[562: 住民Y]

５５５

完璧な……な方ですね。
もっとお勉強した方がいいよ。

[563: マンション住民さん]

コンサルを導入すれば年間数億ある管理費の運用方法を
考えさせ、数年後には任せるようになるだろう。
今期に導入を決めて、それを強く推進した理事が残留。
立候補をして理事長になり、コンサルと一緒に筋道を
つくる。
数年後にある大規模修繕の時には、私どもがこの数年間
理事会と話を進めてきた内容でおこなう事が今までの
理事会の意思です。
なんて話で何処からか連れて来た業者に工事を任せる。

そんな未来予想ができなくもないよね。

恐ろしい。

[564: 住民Y]

このマンションの地下にある浄水施設
ゴミ処理施設の大型機械
プールやジャグジのボイラーとポンプ
水景を維持する機械関係

それらを点検管理する為の様々な業者達。

これらをコンサルが精査するんだよね。

理事は最高二年で入れ替わるのにコンサルは
うまく取り入れば何年も居座ることができる。
問題と考えない区分所有者の方がおかしいよ。

[565: マンション住民さん]

理事会推薦のコンサルハ、200戸に満たない郊外のマンションが
経験をしている最大のマンションのようですね。
うちのマンションをコンサルなんてできないでしょう。

[566: 住民さんＡ]

恐ろしいというイメージが
今五つくらいわかんないな。
具体的にお願いします。

[567: 住民A]

理事会が決めたコンサルは在日系の不動産屋なの？。

[568: マンション住民さん]

事務所をかまえている住所がちょっとね。
紹介をした理事も良く見つけてきたものですよ。
ちなみに挨拶では、管理会社の事をハイエナと言い切っていますね。
良識のある人間が、自社のホームぺージに載せる言葉では無いよね。
本当に理事会は、このような会社に管理を見てもらう気なのかね。

[569: 住民さんＡ]

なんか繰り返し同じこと
いってるだけだな。

[570: 住民A]

それだけ皆が同意見なんだよ。

[571: 住民さんＣ]

総会はいつですか。

[572: 住民A]

同じ方が、また同じ書き込みをしているね～。
かわいいね～。

別人ふりしているけど、同じ内容の繰り返し。
かわいいね～。

次も、かわいい書き込みを待ってるよ！！

[573: マンション住民さん]

コンサルが在日とつかれて反応しだしたね。
核心をつかれましたか？。

[574: マンション住民さん]

理事の（知人？）紹介なら無料でやってくれれば良いのに。
でも流石にこの会社にはお願いしたくないですですが。

[575: 住民A]

かわいいね～。

本当にそう思うのなら、ここに書かなくても、管理組合の総会で、根拠を示し、主張すればいいのに。
根拠を示せず、購入者の賛同を得られないから、かまって、かまってって、だだこねてるんだ。
かわいいね～。

>574もかわいいね～。
何を言いたいか理解できないところがかわいいね～。

[576: マンション住民さん]

来期から依頼するコンサル会社はこんな所です。

有限会社マンション管理支援事務所
ホームページアドレス↓
http://www.11kanri.com/gaiyou.html

この会社を庇護をする書き込みがありますが、読むと品も知性も無い
チンピラ、ヤ○ザの台詞のようです（笑）。
どういう連中が仲間で理事会に売り込んできたのかは知らないが
おかしいあやしいと感じる連中をマンションに入れるのはまずいでしょう。

[578: 入居済みさん]

ま、いろんな人がいるからね。
だからこそ、管理組合の運営は慎重にやってほしい。
今回のコンサルの決め方は、どのようにおもわれても
仕方のないレベルだよね。

[579: マンション住民さん]

マンションの管理を安心してまかせられる
コンサルならいいけどね。

[580: 住民さんＡ]

マンションの管理自体を
コンサルに任せるという
発想が理解不能。
良い悪い以前。
あくまで主体は管理組合。

[581: 住民A]

＞マンションの管理自体を
＞コンサルに任せるという
＞発想が理解不能。
＞良い悪い以前。
＞あくまで主体は管理組合。

コンサルタントとして、利用することは、管理を任せることでしょうか？
主体は、管理組合で、コンサルタントにすべて任せることにはならないと思うのですが…？
理解できませんね。

[582: マンション住民さん]

>581
じゃぁコンサル要らないじゃん。
元々不要なんだよね、管理のコンサルって。
管理コスト削減するつもりが管理費ハイエナのコンサルに持ってかれるよｗ

[583: マンション住民さん]

理解できないようなやつが多いから
こんな管理を崩壊させるような議案が
理事会で通るんだよ。

[584: 住民さんＡ]

コンサルを廃止することにより
その分の予算を浮かせられる。
これが一番の節約だろ。

[585: 住民さんＡ]

年間数億の管理費と10億をかるく超える積立金がうちのマンションにはある。
それをコンサルに任せることになるという話がわからないと、宣う奴がいる。
大方仲間か推薦をした理事の書き込みだろうが、ふざけすぎだよ。
一度そんな会社を管理組合に入れたら最後、取り付かれるのがオチなんだよ。
理事はそこまで頭が悪くない、そういう奴もいるだろう。
頭が良くてしっかりとしていれば、そしてやる気もある人間がいれば、そもそも
こんな話が出て来るはずが無い。
やる気の無さと他人まかせが自分の財産を失うことになる。

[586: 住民さんＢ]

575
とか書き込み内容程度低過ぎー。

まぁこのコンサル会社も企業としてのレベルがチョット低過ぎ。

あの社長のコメントはないな。だからこの掲示板のコメントで

その方の程度がよくわかりますわ。

コンサル会社との契約内容知りたい。最短で契約破棄するしか

現状は対策がないのかな？

[587: 住民A]

私は管理組合の理事でも、関係者でもない。

当たり前の感覚として、自分の知識以外のことに関して有料のコンサルタントを使うことは一般常識だと思うのだが？
自分の知識で判断できないことを失敗した場合、貴方なら、失敗したから理事は責任とれ！！
とでも、次に主張しかねないしね。

そんな貴方に、是非管理組合の理事に立候補してほしい。
抽選で、理事は決まっているが、貴方が理事に立候補した場合、貴方の意思は尊重されるはずだよ。

そして、コンサルタントを排除する提案を総会でして欲しい。
貴方は、コンサルタント無しで、きちんと運営できるはずだと主張されているのだから。

そうなれば、総会の場で、貴方を始め管理組合を私は厳しく追及できる。
そして、総会で承認されることを全力で阻止する。
それが、自分の資産、皆さんの資産を守ることになるから。

私は、貴方の主張が理解できない。
なぜなら、貴方は知識があるかもしれないが、私には貴方ほどに知識もなく、私以上に資金の運用や、施設のメインテナンス等の相場感のない方が理事になり、全体の計画を策定する立場になりかねない。

その場合貴方はどうするの？？

[588: マンション住民さん]

幼稚でミエミエな擁護が入りました。
もうちょっと賢い擁護のほうがいいよ。

[589: 住民さんＡ]

いや・・だから管理会社に管理を任せれば良いだけでしょ（笑）。
管理会社は管理組合が雇う業者なのだから、何か不備があるようであれば
改善の提案をさせれば良いだけ。
コスト的にどうなのかと思うのであれば、管理会社自体を競合させれば良いだけだろ。
その基本的な所を何故コンサルなどに頼るのか理解できない。

コンサルはメリットもあるが、将来的な危険性や事例などを踏まえても、それ以上の
デメリットのほうが大きい。

それに今回理事会が選んだコンサルですが、本当にうちのマンションのコンサルが出来ると
御思いか・・・？。

マンション内にコンビに、バー、カフェのあるような所のコンサルをした経験があるのかね。
実績は・・・？。

プールの管理を経験したことは・・・？。
まず無いですよね（笑）。
何をコンサルしてもらうんだよ。

資産運用・・・？。

本音が出たか。ようは金の管理を任せるのが将来的な目的なんだろう。
そしてわけのわからん運用をして、数億円がいつの間にか消えていると言うことなのか・・・？。

金は何もしないで預けておけばいいんだよ。
そしてハードは、清掃や設備のメンテをちゃんとしていれば良いだけだ。

簡単な話を難しい話にして、人をだますやり口は、このマンションでは残念ながら通用しない。

もっと頭の悪い人間で構成されているマンションにでも行くんだな。

[590: マンション住民さん]

コンサルタントを入れて、管理がよくなり改善された大型マンションの
事例はあるのかね。

[591: マンション住民さん]

コンサルは大半がシロアリのようなも。

[592: マンション住民さん]

3丁目の三井系マンションが管理委託費の相見積りを取った時に、住民にはコンサルを利用しない理由を書面で配ってたけど、その理由ってのが
・コンサル会社も大規模マンションの専門性を持たないため、実績ある会社に見積りの丸投げになってしまう
・管理委託のコンペをしても、大手だから大丈夫と言うニュアンスのコメントしか得られなかった
・コンサルに支払うフィーが発生する以上、コンサルを選択するコンペを行うことから始めないといけない
って言うことらしい。
理事がネットで検索した3社のコンサルと打ち合わせをした結果そうなったらしい。
隣さんはコンサル使わなくても理事会だけで管理費相当下がったけど、理事会の差なの？管理会社は一緒でしょ

[593: 住民さんＡ]

コンサルのコンペも何も、ウチは理事の知り合い業者をゴリ押ししたんだろ。
何か適正がどうとかこうとか素人騙すような理由が通信に乗ってたけど入札の無しの随意だもんな。

[594: マンション住民さん]

コンサル導入ありきで、しかも会社まで決まっているなんて
何か裏があると考えるしかないだろう。。

[595: 住民A]

＞５８９

＞マンション内にコンビに、バー、カフェのあるような所のコンサルをした経験があるのかね。
＞実績は・・・？。

＞プールの管理を経験したことは・・・？。
＞まず無いですよね（笑）。
＞何をコンサルしてもらうんだよ。

コンサルタントでも難しい管理計画を素人の管理組合の理事にすべて行えとの貴方の主張は理解できませんよ。

少なくとも貴方は行える自信がおありなんでしょネ。
だったら、立候補して、管理組合費の節約計画をおたてになったらいかがですか。
コンサルタントのアドバイスを実行するか否かは、管理組合や、住人の意思で決めればよいのであって。
有益なアドバイスができないコンサルタントは、継続して契約しなければよいだけだと思うのだが。

意見があるなら、総会時や、管理組合に対し直接疑問を出すべきであり、ここにレスする貴方の良識を疑うのは私だけでしょうか。
迷惑です。

[596: マンション住民さん]

なんか盛り上がってるじゃないの。
総会でやってもらえば、みなさんの顔も拝めてもっと面白いのに、残念。
でも、総会なんかじゃみなさん何にもしゃべれないんだろうな。
総会でしゃべれるような勇気と気概のある人ならこんなとこで愚痴らないだろうし。

コンサル？
時々合コンに出てくるサル男の話かい？

サル男はしかし場を盛り上げて女の本性を暴くのには効果的だな。

このケースでもサル男を入れて、管理組合をかき回したら、管理組合の本性が出てくるかもしれんね。

[597: マンション住民さん]

そもそも、何故そんなにまでしてコンサルの導入を急ぐ必要があるの。
今までの理事会でもそのような話が出ていたの。
歴代の理事長を交えて、意見交換会でも開いたらどうだい。

一連の書き込みでお前らのやり口が見えてきてるんだよね。

管理は難しい、だからプロに任せましょう。
そのプロは管理会社なのだがそこはあえて無視をする。
多くの住民に対して兎に角管理は難しいからプロに任せましょう。
あなたが理事になったら大変ですよ、ですからプロを雇いましょう、と。

こいつらはそのうちに、理事長の権限もコンサルに任せられるような
細則をさるげなく作り、資産の運用、業者の選定なども好きにできるように
細則を作り直すか付けたしをするだろう。
そして数年後には数億の金が消えているかもしれない。

目に見える形で金が消えることは無くても、設備買い替えメンテなど
自分たちに都合の良い業者を入れるだろう。

コンサル押しの理事が再任、理事長に立候補して筋道でもつけうのか。

[598: マンション住民さん]

｢コンサルタント導入推進派｣
とでも名付けてやろうか。

頭悪いから本音が見えてきてるんだよ。

こいつ等のキワードからは必ず、現在管理を委託している
はずの管理会社の名前が出てこない。

理は自分たちでしなければならない
　　　　　　↓
　　　　凄く大変
　　　　　　↓
　なので専門業者を雇いましょう

この繰り返しで、管理会社の存在が出てこない。
実際には管理会社がすべてやる。
どうすればよいのか指示を出し決めるのは理事長や理事会で
それなりに仕事は多いが、馬鹿じゃなきゃできるレベル。

報告のある業務内容や見積もりがおかしい高いなど思えば
改善するように指示を出しやらせればいいだけ。

推進派の言い分は、詐欺師のやり口なんだよね。


そして絶対に、選んだコンサルが悪いのなら、他にしてでも
導入するべきだ。

という意見は無い。

コンサルは絶対に今決めている会社ありき。

まさに金狙いと思われても仕方の無いレベル。

[599: 住民さんＡ]

うちのマンションの管理は管理会社に委託をしているのですよ。
何故すべてを理事がやらなければならないような書き込みをするんだろうね。

まさに、詐欺師と馬鹿な仲間達（笑）。

[600: 住民さんＡ]

ほんとに馬鹿ばっかり。
頭痛い。

[601: マンション住民さん]

理事長とか脅されてたりしないだろうなー。

[602: 住民さんＥ]

管理会社に委託して、管理は管理会社がやるのです。

コンサルは何をするの。

うちのプールの管理はどのようにすればいいのですか。

プールのあるマンションをコンサルもしたことが無い会社に
どのような答えを出せるのだろうか。

皆さんと一緒に考えていきたいと思います。

こんなところかね
。

[603: 住民A]

あ～、あ！！
私は頭悪いし、貴方の主張していることが理解できない。

また、理事が間違ったことを行っていると思ったら、理事等に真意を確かめ、インターネットでなく、総会等で真意を問いただす！
貴方のように、インターネットで、独りよがりな連投はしない。
また、理事擁護は頼まれても行わないし、むしろ頼まれたら、理事を攻める方のポジションをとるだろう。

マンションの管理と似て、素人には解りにくいものとして、保険がる。
マンションの管理会社と同じで、素人を煙にまき、自社が儲かるようなプランを提案し、契約していた業界だ。
この業界で何が起きている？
ららぽーとの中にもあるから自分で確かめなよ。
頭の良すぎる貴方に教えるけど「保険の〇〇」とかあるよね。

貴方は「管理会社の言うとおり、契約し、管理すればマンションの管理は大丈夫だ」と本当に思っているの？
そのための管理費は、いくらかかるの？
だから、管理組合の方々が管理費をセーブし、管理の質を保つために苦労していることを知らないの？
そうだとすれば、貴方はおめでたい方だよ。

管理会社のプランは、どこかの宗教団体の幸せの壺や、絵と同じだと思うよ。
原価以上に、値段が高い。

これ以上のアドバイスは、有料ですので、別途お申し込みください。

[604: 住民さんＡ]

602さん

まあ、いいんだけど、プールの
優先順位は低いわな。

つうか、管理委託費の見直し
は管理会社に委託出来ないことに
そろそろ気がつけ。

[605: マンション住民さん]

社会保険庁に年金業務を委託してたら年金が消えた。(覚えてる？）

年金の管理ってどうやるの？(誰か知ってる人がいた？）

「プールの管理も知らないコンサルに何ができるの？」

ホントのお馬鹿さんがいるみたい。

業務委託してる会社がちゃんと仕事をしてるかどうか、私たちがチェックしなくて誰がやるの？

[606: マンション住民さん]

>>だから、管理組合の方々が管理費をセーブし、管理の質を保つために苦労していることを知らないの？
>>そうだとすれば、貴方はおめでたい方だよ。

ホーなら歴代の理事長呼んで聞いてみたいね。
どれだけ大変だったのか（笑）。

あんたらみたいなの相手にして大変だったんじゃないのー。

理事長が脅迫された事例があるとも聞く。
俺達に管理を任せればいいんんだよとか。

勇気のある理事の方々があんたらみたのからこのマンションを守って来たから
今があるんだろ。

悪の元凶共が。

[607: マンション住民さん]

偉そう言われなくても管理委託費（実質的に管理費）を
自分たちで決めなければならないことくらい、皆知ってるよ。
あたりまえだろ、自分の金なんだから。
どう使うのか決めるは自分。
それをコンサルに任せようと、あなた方はしているんだよな。

[608: 住民さんＡ]

まずは、
自分の金ではなく、
みんなの金という視点を
持ちましょう。

[609: マンション住民さん]

自分の金だよな。
そこを曖昧にして、誤魔化しくすねようとする奴がでる。

[610: マンション住民さん]

実績を精査して、ちゃんと入札して選定したコンサルなのか知りたい。

[611: 住民A]

正論ですね。賛成です。

[612: マンション住民さん]

正しいプロセスを踏めば問題ない
・コンサルを使うのか使わないのか？
・使うのなら、コンサルの入札や相見積り、説明会等を開く

でもコンサルを導入するのに時間をかけてしまい、その間高い管理費を払うタイムロスももったいない

・だからとりあえず、理事会だけで管理委託費の相見積りを取り、委託費を自分たちでできる範囲で切り下げる。

それ以上に、質を落とさずにコストを落とせるのが、プロであるコンサルの仕事なんだから、それができるコンサルなら
差額分に対する成功報酬として、金を払う価値はあると思う。
成功報酬ではないコンサルなら、余計なコストがかかるだけなので要らない

[613: マンション住民さん]

ようはそのコンサルの質なんだけどね。
うちのマンションをまともにコンサルできる会社がいるのかね。
理事会が決めたコンサルは、あわててホームページを作りなおした
ようで、ハイエナの文章は消えていたよ。
このコンサルを雇うことで、どれくらいの削減を見込めるの。
その削減が、大多数の区分所有者が望んでいることなのか。
もっと時間をかけて審議すべきことなのでは。

[614: 匿名さん]

よくある話

理事会の誰かが使い込み
↓
隠蔽工作のため、コンサル抱きこみ
↓
その費用云々等々言いながら、なんとか取り繕い
↓
結局発覚

[615: マンション住民さん]

うちのマンションの場合
実は数百万単位ならわからないよ。
これは本当。
だから理事の良心や良識に頼る所が多い。
理事長の権限なら車一台買うくらい実はわけない。
半分冗談としても、それくらい危険な要素が潜んでいる。
今は管理会社も入り理事長も１年交代だが
そのシステムが崩れた途端どうなることか。

[616: 住民さんＡ]

まずは管理規約を一通り読んでから
発言しないか？
持っているなら。
前提に前提を重ねた話をされても
進展がないよ。

[617: 入居前さん]

規約や細則を良く知っている人達が書き込んで
いるようですが、何か疑問でも　?。

[618: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長権限で車一台買うのは
わけない、なんて言うと、
本当ですか、とは俺も思うが。
そんな決まりなの？

[619: マンション住民さん]

買えるわけないでしょ。
どんなマンションの管理組合だよ、理事長権限で車買えるって。
監査もいるのにｗ

[620: 入居前さん]

別にリベートで車を買ってもらうと言う事じゃないだろう。
やりようによっては不可能では無いと言うことだろ。
管理組合を法人化して、それに必要として車を購入するなど
出来なくない。
ようするに分母がどれくらい大きいかによる。
分母が大きければ予備費から捻出できる金も大きくなるんだよね。
理事会の予算でPCを買うことは何処のマンションでも対したことが
ないだろう。
うちのマンションは大規模で予算も大きい。
小さなマンションがPCなら、うちの場合は車の一台や二台を
購入しても、理屈が合っていればってその
余裕がある。