パークタワー豊洲ってどうですか？ その３

[匿名さん]

こちらはパークタワー豊洲のスレその３です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227663/

所在地：東京都江東区豊洲四丁目3番36他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.13平米～79.20平米
売主：三井不動産レジデンシャル、近鉄不動産

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1012/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[601: 匿名さん]

地下鉄が通ってるのは敷地の一部だろ　どこが真下なんだよ(笑)
だいたいこの地下鉄の位置で　振動は生活するのに大したことではない

それよりも　注意すべきは晴海通りの騒音だろ

[602: 匿名さん]

敷地の一部ではなく、保育園の真下ですよ？図面をお持ちでないあなたは部外者ですかあ？ よく図面を見て確認しましょう。

[603: 匿名さん]

地下鉄は敷地の一部ではなく、完全に敷地を縦断するように斜めに走っていますね。
（確かにかなり晴海通り寄りではありますが）
晴海通り側というのはつまり、
地下鉄は
車寄せのロータリーサークルの真下から入り、管理室そしてメールボックスの真下を通り、東電貸室、清掃員控室を抜け、そして保育園のまさに真下を通って、自転車置き場（晴海通り側のブロック）へ抜けています。晴海通りに平行ではなく、やや斜めに敷地の真下を走っています。
したがって、地下鉄の騒音を気にされるのも無理はないでしょう。

[604: 匿名さん]

ですから、その対策のメガスラブでしょう。
地下鉄は片側だけだし。

[605: 匿名]

片側だけじゃなくって上ぼりと下だりの両側が通っていますよ？

[606: 匿名]

だから上ぼりと下だりがちょうどマンションの真下ですれ違った時に騒音は２倍になりますよね？
保育園への園児への影響は否めないでしょう。

[607: 匿名さん]

トンネルは片側だけと聞いたけど？

[608: 匿名]

いま大成建設の業績が悪いようですが大丈夫ですか？

[610: 匿名さん]

相変わらず盛り上がらないね。

[614: 匿名]

シングル、DINKSが多いからネガっても反応しないんだよ…多分

[616: 物件比較中さん]

よく見ると角部屋のバルコニーは繋がってるわけじゃないんですね、これはこれでいいのかな、柱だから通れたとしても角はデッドスペースになるんだと思うし、角まで窓だと暑すぎるっていう声もありますからね。それに子どももそれなりの年齢になると完全に独立した部屋を欲しがることもあると思います。バルコニーが繋がってると気にするかもしれません。75Aのマスターベッドルームあたりは広いし一部屋あげてもいんじゃないかと思っています。

[618: 匿名さん]

角まで窓、
というより窓の位置・大きさがイマイチな間取りがありますね。
反面、真西のＤＷは凄いけど暑そう。

[620: 匿名さん]

パークタワー東雲のモデルルームがオープンしたことで
こっちも動きがでそうですね。

[621: 匿名さん]

以前聞いた時はここのMRを東雲も使うようなことを言ってたんだけどね。
東雲のMRは独立してしまったからどうでしょ。

[624: 匿名さん]

東雲とは割りと棲み分けできてる気がするけどな。
個人的には、さらに被らないように大衆向けは東雲に任せて、豊洲はもっと高級路線で突き詰めて欲しかった。

[626: 匿名さん]

キャナルコートブランドって・・・
価格を見ればわかりますが、所詮東雲。
豊洲とは違うのでは？

[627: 匿名さん]

豊洲も丁目によって全然違いますよ。

[628: 匿名さん]

キャナルコートにブランド価値なんて無いでしょ。
不動産価値的には豊洲四丁目の方が東雲より上だと思うよ。

[629: 匿名さん]

豊洲はグリーンエコアイランドになる新豊洲
の方が将来性はありますよ。

[630: 匿名さん]

近所に住む人以外は、キャナルーコート自体に興味もないでしょうね。
イオンが豊洲にあると勘違いした書き込みもたまに見掛けるから。

[631: 匿名さん]

東雲の中では、キャナルコートとそれ以外って見方するけど、
こっちの方が全然上だと思いますよ。

[632: 匿名さん]

という事は、こちらの物件の方が東雲野村よりは人気あるって事ですね。

[633: 匿名さん]

上、と人気とは別。
中央区の晴海三菱の方が上だけど、人気は？で分かるように。

[634: 匿名さん]

何が上なんでしょ？

[635: 匿名さん]

中央区は都心。江東区は城東。

[638: 匿名さん]

東雲より豊洲が上だ下だって
どっちも江東区の足立ナンバーなのに(笑)

[641: 匿名さん]

ここは東雲に隠れてますがいい物件ですよね。

[642: 匿名さん]

東雲の予定価格が出て、隠れてしまった…

[643: 匿名さん]

豊洲２・３丁目＞豊洲４丁目＝東雲

・・だと思いますが、いかがでしょうか？

[644: 匿名さん]

橋を渡れば東雲、ですけど一応豊洲ですから。

[645: 匿名さん]

豊洲の中では立地がよくないのはわかりますが、
豊洲5分は大きいと思います。

[648: 匿名さん]

ディスポーザーがないのは痛い

夏とか生ごみ臭いよ。生ごみ発生するたびにごみ収集所に捨てに行くのもめんどくさい・・

何で肝心な事を妥協するのか？

三井らしくない。　今からでも仕様を変えてください。

そしたら検討します

[649: 匿名さん]

過去レスを読めば。

[652: 匿名さん]

取り付けは簡単でも
キッチンの下、という一番調理用品収納に便利な場所を
ディスポーザと分解槽に取られてしまいますね。

[654: 匿名さん]

キッチン下は湿気が衛生的でないのであまり調理器具を置くのはどうかと。

[656: 匿名さん]

それって禁止では？

[657: 匿名さん]

過去スレでかなり議論されてましたね。
結論は、後付け禁止で終了。

[658: 匿名さん]

657です。ちょっと追記します。
単体でディスポーザーを取付けるのは条例で禁止されています。

東京都下水道局
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/qa/fq7011.htm

ただ、基準に適合したディスポーザー排水処理システムは設置可能みたいですね。

[659: 匿名さん]

ディスポーザーは、動かす時にすごく水が必要だし、貝殻や大き目の骨、植物繊維は入れられない。
たまに小さいスプーンなどが入ってしまたのに気付かないで動かすと、スプーンをダメにする。
壊れたら修理しなくてはいけない。
規約を無視してまで付ける必要ないと思います。

[660: 匿名さん]

＞ディスポーザーは、動かす時にすごく水が必要だし、貝殻や大き目の骨、植物繊維は入れられない。

確かにそうですが、貝や大きな骨、繊維質の多いゴミは日常生活においてはあまり出ませんよね。
水もすごく必要…というほどでもないですし。
もちろん規約を無視することは言語道断ですが、それゆえディスポーザーが無いのが残念でなりません。

[668: 匿名さん]

ディスポーザー付き競合物件の営業でしょうね。

[669: 匿名さん]

657は過去スレの話。658で追加コメントしたのですが、なんかここの契約者さんて言葉が荒い方いらっしゃいますね。

[670: 匿名]

ディスポーザは嫌い派なので
議論に加わってなかったから良かった。

[672: 匿名さん]

後付けディスポーザのメンテ費用はどれくらいかかるのでしょうか？

[673: 匿名さん]

そろそろ、第２期１次の販売だけど何戸くらい出してくるんだろう。やっぱり東雲の影響があるかな…

[674: 匿名さん]

ディスポーザーなんて面倒くさい！
洗い物は手で洗うのが一番早い！

結論、ディスポーザー無い方が資産価値高い！

[675: 匿名さん]

ディスポーザーがある生活したことあります？

[676: 匿名さん]

ディスポーザと、洗い物は手で、とは関係ないから
ホメ※※なんじゃないの？

[677: 匿名さん]

>洗い物は手で

の部分は食洗機のことでしょう

[678: 匿名さん]

>結論、ディスポーザー無い方が資産価値高い！


これからの時代、それは無いと思うよ。

少なくともディスポーザー生活体験者が中古マンションを探す時、
ディスポーザー無しの中古マンションを積極的に選ぶとは考えにくい。

そして、これからディスポーザー付きマンションは増えてくる。

[679: 匿名さん]

やっぱり後付けは禁止みたいですね。

[681: 匿名さん]

ディスポーザーを後付けされても下水管はディスポが前提とはなっていないし。

もしも経年劣化が激しければ、マンション管理組合は後付けした家庭に損害賠償を請求できるんじゃない？民事上は。

[682: 匿名さん]

適合製品を使えば問題ないよ。
でも、破砕機から処理槽までに悪臭防止のためのＵ字トラップ管があり、ここに卵のカラ等がこびりついて詰まってしまい、半年もすれば水が流れなくなることがありますよ。
使用後は大量に水を流す必要がありますね。

[683: 匿名さん]

最新エコ住宅はディスポーザー無いです。

[685: 匿名さん]

洗濯機といったほうが近いかもね。

[687: 匿名さん]

エコ対象からは外れてますね。
近頃は敬遠されてるのでは？

[688: 匿名さん]

ディスポーザー無しで、各階ゴミ出しなんて臭いが凄いことになりそう。

[689: 匿名さん]

利便性とエコは逆向きなところがありますからね。
今は後者が優先なのかも。

[690: 匿名さん]

ビルトインディスポーザー無しってことで、適合製品で無い後付けディスポーザーつける人が続出するとエコどころか環境破壊でしょ。

[691: 匿名さん]

適合製品は結局処理槽に溜まったゴミを捨てなければいけないからね。
設置コスト、詰まり、故障修理等考えると、付けなければ良かったという事になるのがオチかと思いますよ。

[693: 匿名さん]

適合というのは、排水処理がきちんとされて、下水に悪影響を与えないかどうかがポイント。故障しないのとは関係ないと思いますよ。

[694: 匿名さん]

ディスポーザー排水処理システムはちょっと面倒かもね。
こちらのお知らせをご参考に。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226_1.htm

[695: 匿名さん]

配管交換とか、タワマンじゃどうやってやるの？
構造的にそんなメンテナンスできるようになってない。

[696: 匿名さん]

ディスポーザーのあるタワマンに住んでるけど、ディスポーザーなんて使ったことないよ。

[697: 匿名さん]

ここはパイプスペースを住戸外にして配管交換を考慮してある。逆にそれによって住戸内の配管の勾配の関係で水周りの間取り変更に制約がでてくることも。部屋ごとに違うはずだから確認したほうがいいよ。まあ、段差スラブもあるからスケルトンインフィルといっても水周りは自由に間取り変更できないんだけどね。

[698: 匿名さん]

>696

ディスポーザー使わないのは勝手だけど、２４時間ゴミ捨てなら生ゴミ捨てちゃダメだよ。ディスポーザーありなら生ゴミは（ディスポーザで処理できない貝殻とかは別として）基本的に出ないことを前提にしてるわけだからね。

自宅で料理とかしなくても、ディスポーザーあったら生ゴミが出ないからゴミ捨て場の臭いとか、生ゴミの汁とかの汚れが無いって恩恵は受けてるはずだけど。

[699: 匿名さん]

横着者≠エコ

[700: 匿名さん]

>697の補足だけど、設計上は配管の交換を考慮してあるけど、25年より先だから長期修繕計画には費用は含まれてない。そういった費用が諸々あって、長期修繕計画以上に値上がり、一時金徴収ってありうる。ローンぎりぎりで買うとアウトになるよ。先の話だと思ってると、いざそのときになってハンザイ。そんな人が多かったら、設備の更新とかできなくなる。マンションって運命共同体。

[701: 匿名さん]

これ、本当にディスポ後付けする人がいるなら、マンション全体の住民にかかわる問題でしょう。
何年も後付けのものを流されたら、もともと想定していない構造（排水管等）にどんな影響を与えるかわからない。
素人でもすぐに思いつくのは排水管の詰まりと悪臭問題。

洗浄コストや修繕費だけでも相当な金額。住民間のトラブルにもなる。当然資産価値にも影響する。

単なる水だけでも、カメラで排水管を見るとこんな感じになる。なのに食べ物の粉砕屑を流すなんて・・・。

[703: 匿名さん]

ディスポーザーの後付けは可能ですが、設置する場合は別途に処理槽をつけなければなりません。
結局、定期的に溜まったゴミを袋に詰めて燃えるゴミに出さなければならず、何の意味が？と思ってしまいます。
一度、処理槽無しに使っている家に修理に行きましたが、本下水では無く合併式浄化槽を使っていたため、浄化槽の中が凄い事になってました。本下水の家の場合、検査は排水管を本下水に接続して使用開始した時だけなので、ディスポーザーを付けてもばれませんが、やっぱり止めて貰いたいものです。

[705: 匿名さん]

管理規約、は想定してなければ書いてないですからね。
後付けを、売主が想定してなかったのでは？

[708: 匿名さん]

1期目の理事はディスポーザー問題で大変でしょうね。

[711: 匿名さん]

ディスポーザー使わず、生ゴミ出してます。これって規約違反？毎日、回収してくれるから臭くないけどね。

[712: 匿名さん]

生ゴミを粉砕して流すだけのディスポーザーは浄化槽がなければ設置できないことは条例で決まってる。法律や条令で決まってることは、売主が説明する義務は無いよ。だから賠償請求の裁判を起して勝ち目は無い。

[713: 匿名さん]

当初から付いているマンションでは微生物やろ過の処理が行なわれます。

処理槽を持たない後付けディスポーザーの場合は粉砕→下水道へ放流になるので、下水管の劣化や下水処理場への悪影響が多いとのことです。


>704
管理規約に反していないのはいいとして、共有物（例えばマンション全体の排水管など）に何らかの損害が生じた場合や悪臭被害などが生じた場合は民事上の損害賠償の請求対象になり得ますよね。
その場合、住民の一定数の賛同を得て、原告：マンション管理組合、被告：損害を与えた人、となることもあり得ます。よくよくご検討ください。

[715: 匿名さん]

どっちが本当なの？つけられるの、つけられないの？？

[716: 匿名さん]

でも共用配管が対応してないんだから、皆が困る事はしないでね。後々困るのは住民なんだら。

[718: 匿名さん]

>714
分からない人ですね。

東京都水道局で認められている機種＝パークタワー豊洲で認められる、とは限らないでしょ。

東京都水道局では「都としてはいいけど、マンション内のことまでは知らないよ」ってことです。



共用部分（排水管など）に悪影響を与えたらあなたが弁償してくれる？

[719: 匿名さん]

ディスポーザーの後付け工事は、管理組合に事前に届け出が必要なはず。

無断でやった場合は管理規約違反。

管理組合でブレーキがかからなかった場合にマンションの共用部分に損害がしょうじたケースでは
理事連中も訴訟対象になるかもしれない。

[721: 匿名さん]

役所で認めてても、そのマンションでは認められない、なんてルールいくらでもあるよ。

「犬を飼ってはいけない」とは役所はいわないけど、
「○○ｃｍ以上の犬を飼ってはいけない」なんてマンション普通にあるもんね。

[722: 匿名さん]

住民臨時総会をなるべく早く招集して、後付けディスポーザー禁止の条項を管理規約に盛り込めば良い。
早くしないと大変なことになるかも！

[725: 契約済みさん]

なんか、ディスポーザースレみたいになってますけど、そもそも「パークタワー豊洲　使用細則」で、キッチンへのディスポーザーの設置が禁止されてますけど。

[726: 匿名]

>704 さんのレスが間違いだったの？

[728: 匿名さん]

725さんのご指摘、「ディスポーザー設置禁止」ということでこの話は納めましょうね。
そして重説にも、専有部分について模様替え・修繕・工事等を行う場合はあらかじめ管理組合に所定の手続きを行った上、管理組合の承認が必要となり、この承認を得る前に当該工事を行うことはできませんと記載されてませんか？
こっそりディスポ設置しちゃうと、後で問題になっても知りませんよ。

[730: 匿名さん]

明日、営業に確認してみた方が早い

[731: 匿名さん]

そもそも今時のタワーでディスポ無い時点で・・・

[732: 契約済みさん]

分厚い黒い冊子の後半に「パークタワー豊洲　使用細則」があります。

その第１条に専有部分及び専用使用部分の禁止行為が記載されています。

その中の(12)に「キッチンにディスポーザーを設置すること」と書いてあります。

[733: 匿名さん]

破砕時の振動音はかなり大きいから、キッチンの場所によっては騒音問題にも発展するかもしれませんね。ディスポーザー付きのマンションだと、お互い様なんでしょうが。

[739: 契約済みさん]

ほれ！

[741: 匿名さん]

快適な共同生活を維持するために重要な事ですよね。
重説に記載の有無は問題ではなく共同の利益を守る為にディスポーザー設置はダメでしょう。

[743: 匿名さん]

741ですが、ちゃんと読めてますよ。

[744: 匿名]

っていうか739さんが本当なら
契約済みさんはみんな同じ物を持っているのでは。

[748: 匿名さん]

写真アップありがとう。よく文字も読めていますよ。
後付けのディスポーザーは設置できないのがよくわかりました。

[752: 匿名さん]

739さん
もう十分ですよ。この写真を捏造というのはもはや言い掛かりに近いでしょう。スルーでいいかと。結局表紙をアップしても捏造だと言われちゃいそうな勢いですから。

ディスポーザー設置禁止ということで検討者さんは営業さんに細則を確認なされればよい事です。

[753: 契約済みさん]

739です再UPします。

[755: 匿名さん]

写真が読めない方がいらっしゃるみたいなので、部分的ですが、ポイントを書き取りました。
ご参考にどうぞ。

--
パークタワー豊洲　使用細則

パークタワー豊洲管理組合（以下「管理組合」という。）は、住戸部分の区分所有者、占有者及びその家族（以下「居住者」という）の共同の利益を守り、快適な共同生活を維持するために、パークタワー豊洲管理規約（以下「規約」という。）に基づき。次のとおりパークタワー豊洲使用細則（以下「本細則」という。）を定める。

(専有部分及び専用使用部分の使用）
第１条　パークタワー豊洲の居住者及保育所関係者は、当該専有部分及びその専用使用部分の使用に当たり次の行為をしてはならない。

（12）キッチンにディスポーザーを設置すること。
--
※画像は拡大して注意深く見ても捏造の余地はありません、と言い切れます。

[760: 匿名さん]

749さん
電話でデベさんに確かめてね。MRへ行くまでもないでしょう。

[761: 匿名さん]

ディスポーザを企ててる人、もう観念してください。

嫌ならディスポーザー付きのマンションを買ってください。
ひとつ屋根の下に住むのですから他人に迷惑をかけないでください。

[763: 匿名さん]

グリーンマークか

でもエコポ対象外でしたね。

[764: 匿名さん]

>762
なぜディスポーザ付きのマンションにしないの？
まさかディスポーザがない方が管理費が安いから？それで後付け？

[766: 匿名さん]

>765

>ディスポーザー付きマンションは年間で約2万円くらい管理費が嵩みますから。

もっと行くんじゃない？規模にもよるけど。

修繕費や汚濁物質を分解する微生物の管理費などを含めると、年間５～８万円は行くでしょう。

[767: 匿名さん]

なんでそんなにディスポーザーに拘泥するかな。
共用部に結構大掛かりな処理設備が必要だから、もう後戻りなんか出来ないよ。
だからといって、勝手に据え付けたりしないようにね。みんなが付けてダイレクトに下水に流したら配管が詰まる。

[768: 匿名]

あれっ？
結局ここも完売してなかったの？

[769: 匿名さん]

販売時期が９月下旬から１０月上旬に延期になってしまいましたね。
久しぶりの販売なのに要望書の集まりが悪いのでしょうかね。

[770: 匿名さん]

規則に反してディスポーザー取り付けたことが原因で水漏れ事故とか起こしたら、結果的に高くつくと思うけど。

何で固執している人がいるんだろ…

[772: 匿名さん]

みんなで後付けすれば解決だよ

[773: 匿名さん]

付けた者勝ちですよ、世の中

[774: 匿名さん]

ディスポーザー軍が実効支配すればよい。

[775: 匿名さん]

ディスポーザーがマストであれば、先の橋を渡ったちょっと左手にプラウドタワー野村さんがありますよっと。当然ディスポ付きマンション。まだ多少部屋残っているかと思いますので、そちらをご検討なさってみてはいかがですか？
ここは入居してからディスポ付ける規約違反者と管理組合理事会との間で大騒動が起きそうな予感がします。

[777: 匿名さん]

とんでもないマンションになりそうですね。

[778: 匿名さん]

＞776
ディスポーザーの作動音は隣や下などの住戸にも聞こえてしまうからね。

[780: 匿名さん]

ディスポーザー使う時は、時間帯とか気にするのは普通だけどね。

[781: 買いたいけど買えない人]

豊洲で徒歩五分て今後、出ないでしょ。
仕様も良いらしいし、個人的にはこの物件気になってる。
このスレも盛り上がってるし、注目されてるんだな。
（ディスポーザーはどうでもいい）

[782: 匿名さん]

気になるなら早く買えば？
止めないからw

[783: 匿名]

ディスポーザーもそうだけど、ダイソンの掃除機も爆音がするから
マンションでは夜の使用は禁止だからね。

[786: 匿名さん]

バレなきゃ何してもいいという人が多そう。

[787: 匿名さん]

うちのディスポーザー動いてるのがわからないくらい静かですよ。隣、上下には聞こえないんじゃないかなあ。

[788: 匿名さん]

管理規約違反はだめですよ。

天網恢恢疎にして漏らさず

お天道様はちゃんと見てますよ。
子供も親の事見てますよ。

[789: 匿名さん]

うちは子供居ないので問題ありません。

[790: 匿名さん]

自転車とか歩きで信号無視する方がいますよね。
安全を確認して自己責任の上でとやかく言われる筋合いではないと言うかもしれません。
近くで小さな子供が見てて真似して渡ったら危険だなという事を推測できない大人もいるもんですね。

[791: 匿名さん]

ディスポーザーよりエレベーターの心配しようよ。

[792: 匿名]

それより学区の心配じゃないか？
この地区の小中学校はクラスの半分以上が朝鮮人じゃないの？
（これ差別でも何でもないからね）

[793: 匿名さん]

エレベーターは定員が多いタイプだからいいんじゃない？
満員通過は無いかも。

[796: 匿名さん]

ゴミ運搬は、住民があまり使わない時間帯にやるんでしょう。
19階までしかないので普通のタワマンよりフロアが少ない分、短時間で済むだろうし。

[798: 匿名さん]

普通に常識的に考えて、管理するおばちゃんやおじちゃんの仕事開始時間の９時頃からでしょう。
気になるのは各階ゴミ置き場の入り口のすぐ目の前の小さい部屋の住戸・・・
これだけ目の前だと玄関開けたり、帰ってきたら玄関前が臭いそうだと思うんだけどな。

[800: 匿名さん]

ディスポーザー無いのに各階ゴミ出しなんてことするからでしょ。