リバーガーデン千里丘〔入居予定者専用〕スレッドです。
入居予定の皆様、ぜひ情報交換しましょう!!
公式HP http://rg-senrioka.jp
検討スレッド(パート1) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198035/
検討スレッド(パート2) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/237731/
[スレ作成日時]2012-06-02 21:03:33

- 所在地:大阪府吹田市清水4205-1(地番)
- 交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 「宇野辺」駅 徒歩12分
- 総戸数: 174戸
リバーガーデン千里丘 けやき通り (入居予定者専用)
401:
匿名
[2012-10-24 19:55:30]
いりませんW
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402:
契約済みさん
[2012-10-24 21:04:51]
信号の無い横断歩道に信号を付けるってことですか?
あの横断歩道って吹田東の生徒用ですかね? それより道路整備して欲しい。道ガタガタだし せめて歩行者と自転車の区別して欲しい。 |
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403:
匿名
[2012-10-25 00:44:26]
私設バスが利用できるって聞いたんですけど、
どうなったか知りませんか? 経路とか運賃とか…ご存じないですか? |
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404:
契約済みさん
[2012-10-25 12:44:54]
バスは住民からの要望がないとダメって聞きましたよ。
要望を出せば利用できるようには準備していますと言ってたような気がします。 |
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405:
契約済みさん
[2012-10-25 16:48:55]
バスの話し初めて聞くんですが、私設バスってどういうのですか?
市営バスとは違うんですか? |
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406:
契約済みさん
[2012-10-25 16:57:22]
近くのマンションが自前でバスを走らせているらしく、その運営に参加しませんか?ということらしいですよ。
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407:
匿名さん
[2012-10-26 21:13:38]
信号の件ですが、隣のマンションの前に横断歩道と信号を設置できないかと、過去に警察と折衝した経緯があります。
というのも、ここでは交通事故が時折起こっており、死亡事故もありました。 しかし残念ながら、横断歩道や信号は設置できないという回答でした。 理由としては、もともと信号から信号までの間隔が短いので、さらにその中に信号を設置することは難しいということでした。 |
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408:
匿名さん
[2012-10-26 21:18:44]
マンション独自のバスは採算性に問題があるので難しいと思いますよ。
昼間の利用者なんてほとんどいません。 それに阪急バスやすいすいバスが前の道を通っているので、余計に集客面で難しいでしょう。 隣のマンションの公園前に千里丘行きのバスが来るので、それに相乗りする形になると思います。 |
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409:
匿名
[2012-10-27 13:04:36]
通学でJR茨木利用したいのですが、茨木駅までバスは出てますか? 自転車利用の場合は駅に駐輪場ありますか?
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410:
匿名
[2012-10-27 18:54:19]
目の前バス停ですね
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411:
契約済みさん
[2012-10-28 06:50:59]
駐輪場、線路沿いにありますよ。
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412:
匿名
[2012-10-28 13:21:15]
ありがとうございます。(遠方からなので…
よろしくお願いします) |
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413:
匿名
[2012-10-31 19:08:49]
引っ越し業者 どちらにしましたか?
連休 混むんだろうな~ |
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414:
契約済みさん
[2012-10-31 19:45:53]
サカイが総合的にみて一番良かったので決めました。
連休中は相当混むみたいでエレベーターフル稼働くらいに なるんじゃないかと引越し業者は言っていましたけどね |
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415:
匿名
[2012-10-31 20:22:19]
トラックの到着 早い順ですかね~⁉
昼到着だと夜になるかな~ |
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416:
購入検討中さん
[2012-10-31 23:15:30]
引越しどこが管理するんですかね?
どこかのマンションでは順番待ちで夜中の2時になったとか…。 |
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417:
契約済みさん
[2012-10-31 23:27:10]
今回は誰も管理しないし、日程調整もやらないと聞きました。
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418:
契約済みさん
[2012-11-01 11:35:58]
誰もやらないんですか?
管理会社入ってるのに? じゃあ早いもの順ですね。 朝一番にしといてよかった。 |
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419:
契約済みさん
[2012-11-01 12:14:23]
まぁ誰も管理していないので、朝一番に並んだからと言って何かが保証されるわけでもありませんけどね。
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420:
契約済みさん
[2012-11-01 12:56:57]
ですね。
でも、1日10件の引越しで1軒につき1時間掛かるとして10時間 朝一番に入れてもらえば遅くても日暮れまでにはなんとかなるでしょう。 |
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421:
契約済みさん
[2012-11-01 13:22:44]
朝一番が10軒にならないことをお祈りします。
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422:
匿名
[2012-11-01 19:04:09]
引越し業者さんが1日20軒までが限界だって、この前の説明会で言われてました。MAX20軒やったら うちは午後到着なので夜明けになってしまう。。。
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423:
契約済みさん
[2012-11-01 20:01:37]
で、夜中に引っ越しやってたら、朝一番に終わった御仁がうるさいから静かにしろと…。
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424:
契約済みさん
[2012-11-02 04:36:39]
さすがにそれはないでしょう?
自分の所が早く終わったから、あとは静かにしろなんて勝手な人間さすがにおらんでしょ~ |
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425:
契約済みさん
[2012-11-02 08:51:46]
いやいや、なにが起こるかわかりませんよ。
自分と同じ価値観、行動規範の人たちばかりではありませんからね。 タダなら持ってもいない車の分まで駐車場を確保するような人だっているんです。 |
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426:
入居予定さん
[2012-11-02 10:51:40]
火災保険 どこにしました?
説明会の時の住友火災にしますか? 一括払い痛いけどな~ |
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427:
契約済みさん
[2012-11-02 13:16:17]
私は所有してますが、どちらにせよ1台分は権利あるんじゃないですか。
とりあえず年内は、引越し関連の騒音等は我慢でしょう。 この段階で文句を言ってくる人は、かなりの要注意人物という事で。 先に入居したからって、何一つ偉くありませんしね。 |
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428:
匿名
[2012-11-02 21:23:26]
私からも、、、火災保険の情報下さい。
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429:
契約済みさん
[2012-11-02 21:46:25]
うちは入居説明会の保険会社は、イマイチだと思ったので、たまたまかもしれませんが説明する担当が頼りなかったのもあるので、違うとこを探して富士火災にしましたよ。内容も値段もこちらのほうが良かったですよ!
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430:
契約済みさん
[2012-11-02 21:52:08]
ネットでセゾン火災に決めました。紹介された火災保険会社よりも数万円割り安で契約できました。
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431:
契約済みさん
[2012-11-02 21:54:46]
数万円て一年間で?
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432:
匿名
[2012-11-02 22:20:42]
私もセゾンにしました。
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433:
匿名さん
[2012-11-02 22:43:17]
うちはセゾンに決めかけましたが、さらに割安な日新火災にしました。
補償内容を絞り込みましたが。(家財の保険金額は増額しました) 火災保険自体は10万円弱になりました。 ちなみに、入居説明会の時に提示された三井住友は24万円でした。 |
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434:
匿名
[2012-11-03 00:20:06]
マンションの建物自体は火災保険ってはいってるんですよね?
府民共済とか全労済の火災保険じゃものたりないかな? 安いけど… |
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435:
契約済みさん
[2012-11-03 01:06:48]
建設中は普通入ってます。
引き渡し後は普通入ってません。 だから区分所有者がめいめいで入る必要があるんです。 |
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436:
入居予定さん
[2012-11-03 15:27:21]
マンションの建物自体は火災保険ってはいってるんですよね?
共有部分のみです。 |
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437:
契約済みさん
[2012-11-03 15:34:59]
来週から内覧会ですね★いよいよって感じです♪
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438:
契約済みさん
[2012-11-03 15:49:55]
本当に引き渡し後の共有部分に保険ついてますか?
では誰が契約者で誰が被保険者ですか? いい加減なことなら言わないでください。 |
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439:
匿名さん
[2012-11-03 17:11:14]
普通は管理組合が管理費から共用部分についての火災保険に入ります。
が、入っていない場合もあるようなので、リバーもしくは管理組合に確認する方が良いかと思います。 我々購入者としては、通常は専用住居内において火災保険に入りますね。 銀行ローンを利用する人は、普通は火災保険に入らないとローン審査が通りません(ローンが実行できません) |
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440:
契約済みさん
[2012-11-03 17:20:35]
それは知っていますが、管理組合はまだ存在しませんから、火災保険に加入するという議決も存在しません。
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441:
匿名さん
[2012-11-03 21:24:16]
議決をしないと、火災保険に入らないのかな?
火災保険に入ると掛け金がいりますよね。 管理費は予め決まっているわけですから、その中に共有部分の火災保険に対する費用が含まれているかをまず確認すれば良いかと思うのですが。 それと、管理費はそんなに簡単にコロコロ変えられる物なのですか? |
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442:
匿名
[2012-11-03 21:53:00]
大阪泉州銀行でローンを組んだんで、別に火災保険は入らなくていいんですよね?
家財だけでokですか? 説明会の時 保険ブースもあったんで加入必要なのかなと悩んでました。 |
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443:
契約済みさん
[2012-11-03 22:42:49]
乗られたことある方教えください!吹田東高校前からJR茨木までバスで何分位でしょうか?
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444:
入居予定さん
[2012-11-03 23:24:31]
池田泉州銀行でローン組みましたが、
入居説明会にて、銀行担当に「火災保険は自分で探して入る」と言うと、 「決まったら火災保険の申込書のコピーを送ってください」と 言われましたよ。 |
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445:
匿名
[2012-11-03 23:30:37]
442さん
ローン組んだんで火災保険入らなくていいとは? キャッシュで買わない限り火災保険は必ず入らなくてはいけません。 あと共有部の保険は管理会社が手続きして入ってくれますよ。 もちろん費用は管理費から払われます。 無保険ということはありえません。 管理組合は出来るまでに一年ほどかかると思うので先に管理会社が必要なことはやってくれます。 |
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446:
匿名
[2012-11-04 00:53:16]
ありがとうございます。
保険は12月分から発生ですか? |
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447:
入居予定さん
[2012-11-04 07:17:12]
茨木駅までは、イオン前の渋滞具合にもよりますが、20分くらいみておけば良いと思います。
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448:
入居予定さん
[2012-11-04 08:52:31]
446さん
専有部分の火災保険は、自分の持ち分となる鍵引き渡し日からです。 うちは火災保険の担当が その辺のスケジュールを聞いてこられました。 |
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449:
匿名さん
[2012-11-04 09:33:47]
442さん
445さんの補足になりますが 大阪泉州銀行経由で火災保険に加入済みということでしょうか? 火災保険の契約申込書に捺印しましたか? していないか、記憶があいまいであれば 一度、大阪泉州銀行の担当者か、リバーの担当者に確認した方が良いですよ。 火災保険に加入していないと、住宅ローンは実行できません。 本申込みが完了していても安心はできませんよ。 実際は金消契約が完了するまで安心できません。 金消契約の前提条件として火災保険への加入が必須です。 共有部の火災保険については これも445さんの補足になりますが、 管理に関する書類一式という冊子の41ページに維持管理費月間予算書というページがあります。 この中に保険料という項目があり、月額49300円となっています。 金額的には、ちょうどリバー千里丘規模の共有部分の火災保険金額+α程度になっています。 また、同冊子の99ページの甲が負担する部分に共用部分に関わる火災保険料と記載があります。 これは、管理費に共用部分の火災保険料が含まれている事を意味すると思います。 長々と失礼しました。 |
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450:
442
[2012-11-04 12:02:44]
ご親切にありがとうございました。
池田泉州銀行の説明会では火災保険の話は出なかったように思います。生命保険とごっちゃになってるんかな~。 内覧会までには決めてたほうがいいですね。 大切な事 有難うございました。 |
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451:
匿名
[2012-11-04 12:06:03]
セコムの火災保険ってどうなんですか?説明会時の同条件ぐらいで見積ったら、だいぶ安いのですが…
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452:
契約済みさん
[2012-11-04 13:20:28]
438(440)
人が誰でも知っているような事を、わざわざ教えてやってるのにレベルの低い書き込みやめてくれます? マンション購入に関する知識としては、一般常識レベルですよ。 あと、提携銀行なら借り入れしても火災保険に入らなくて良い?という考えも理解出来ない。 こんなレベルで管理組合なんて、誰かまとめられるのか… 入居が怖くなってきた。 |
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453:
契約済みさん
[2012-11-04 13:27:33]
じゃあやめとけば?
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454:
契約済みさん
[2012-11-04 14:33:02]
多くの人が住むマンションです。知識が豊富な人もいれば、そうでない人もいます。
どこのマンションでも購入の知識という意味では、そんなに変わらないと思います。 周りの家庭と調和しながら暮らしていくことはマンションでも一戸建てでも同じです。 本当に不安なことはリバーに電話すればすぐに分かりますのでそちらに電話してみてはいかがですか? ここでは住人予定同士の会話のツールとして使用したいですね。 入居はもうすぐです。住人同士が住みやすい環境で、笑顔で挨拶の交わせるようにやさしい心をもって 生活していきましょう。 |
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455:
契約済みさん
[2012-11-04 14:45:39]
452
こーゆー人って友達少ないんだろうな~ 入居やめた方がいいですよ!みんなのために♪ |
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456:
契約済みさん
[2012-11-04 15:31:28]
455
こーゆー人も友達少ないんだろうな~ 入居やめた方がいいですよ!あなたのために♪ |
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457:
契約済みさん
[2012-11-04 16:05:49]
わざわざ教えてやってるってスタンスですからねぇ。
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458:
契約済みさん
[2012-11-04 16:09:09]
あーぁ、こんなんするとまた住人の質が悪いってなるんですよね。
おそらく455さんの思ってることはわりとみんさんが思ってることですよ。 452・456さんは同じ人かな? ちょっと子どもっぽすぎますね。 |
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459:
契約済みさん
[2012-11-04 16:30:40]
452みたいなのはこちらに向かってこない以上、相手にしなければいいだけのことでしょう。どうせ総会で発言もできないようなチキンですから。内弁慶でキーッてなってるのが関の山ですよ。
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460:
契約済みさん
[2012-11-04 17:35:51]
ただ単の荒らし目的?
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461:
契約済みさん
[2012-11-04 17:39:18]
もういいんじゃないですか?楽しみな話がいいですね♪
174戸もあればいろんな人がいますからね…言いたい人は言えばいい。荒らしたいなら荒らせばいい。ほっとくのが一番ですね!! |
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462:
契約済みさん
[2012-11-04 18:00:02]
確かにそうですね
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463:
契約済みさん
[2012-11-04 20:22:52]
共有部分の火災保険について既に他の方も書かれている通り契約されています。リバーの方に確認しました。合わせて管理資料にある6頁の管理規約第25条に損害保険の契約締結について区分所有者が承認する事が明記されています。ここに個人賠償責任保険も含まれているので、個人で火災保険に入る時にオプションで付けなくても、共有部分の保険でカバーされているので不要です。念のため個人賠償責任保険の有無についてリバーの担当者に確認しました。
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464:
匿名
[2012-11-04 21:26:54]
463さん、お世話になりました。
オプション付けなければ 5万円位でいけそうです。三井住友の1/3です。 セゾン安いですね。 |
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465:
匿名
[2012-11-04 22:55:12]
説明会で三井住友海上で火災保険を申込したのですが、今から取り止めることってできるのですか?
無知でスミマセンがどなたか教えていただきたいです。 |
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466:
匿名
[2012-11-04 23:03:57]
キャンセルできますよ。
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467:
契約済みさん
[2012-11-04 23:23:50]
保険期間開始前なら全額が戻ります。
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468:
匿名さん
[2012-11-04 23:51:34]
463さん
個人賠償責任保険も管理組合で加入しているから個人で加入しなくても良いって本当ですか! リバー斡旋では無い保険会社で火災保険を申込み、個人賠償責任保険も特約で付加させたのでショックです・・・ 入居世帯の全家族が入居時以降対象ということでよろしいでしょうか? クレジットカードで支払済みなので手続きが面倒ですが、そうとわかれば契約しなおしたいと思います。 |
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469:
匿名さん
[2012-11-04 23:59:44]
でも、個人賠償責任保険を使用する事象が生じた時に、管理組合経由で加入している保険を利用するのは面倒そうですね・・・
2重になって勿体無いけれど、そのまま入っておくことにします。 失礼しました。 |
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470:
契約済みさん
[2012-11-05 00:01:07]
個人賠責の特約保険料なんて年間数百円ですよ。
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471:
匿名
[2012-11-06 11:31:20]
電話会社どこにしましたか?
2社ともNTTがらみなんで大丈夫とは思いましたが、説明会の終盤で思考力なく…(高いほうの)NTTにしました。 ネットで申し込んだほうが安かったかな? |
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472:
契約済みさん
[2012-11-06 22:05:32]
463です。個人賠償責任保険の金額そのものはそれほど高いものではないですが、推奨された火災保険会社が説明会当日これは重複するので必要ないですよって言われるのかどうかずっと待っていましたが、やっぱりなかったですね。通常共有部分の火災保険で個人賠償責任保険は大抵おまけレベルでついています。35年間毎月5万円払ってくれれば2000万円以上ですからね。まあ、それもあって、ここはないな〜と説明会の日思いました。
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473:
契約済みさん
[2012-11-07 00:31:47]
火災保険って、説明会で20万近くを提示されたのに、ネット(セゾン等)などなら同じような条件で7~8万になるみたいなんですが大丈夫なんですか!?そーゆーもんなんでしょうか?
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474:
るんるん
[2012-11-08 21:45:14]
内覧会の通知が来ましたね!
いよいよですね~♪ |
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475:
契約済みさん
[2012-11-08 22:05:15]
大丈夫かどうかに対して回答持ち合わせていません。最終的には各自の責任の下で決める事になるち思いますが 。共有部分の保険は12月17日から付保されるようです
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476:
契約済みさん
[2012-11-08 22:11:14]
共有部分の火災保険についている個人賠償責任保険は区分所有者及び生計を一にする者 が対象のようです 及び入居者です。つまり引越し前の人も対象です。
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477:
匿名さん
[2012-11-09 20:44:22]
473さん
20万円(三井住友)と8万円(セゾン)の差は補償内容の違いがほぼ全てです。 多分、三井住友は破損・汚損がついています。セゾンはつけられないはずです。あり、なしの差は5万円程度かと思います。 あと、三井住友は類焼損害・見舞費用がついていて、セゾンにはついていなかったりしませんか?差額は4万円程度では。 残りは、風災・雹災・雪災の自己負担額20万円か1万円かで差額5千円程度 三井住友はなんとかQQ隊ってのがついてて、セゾンはないかと思います。これももちろんお金がかかります。 他は自動付帯も差があるのでは。詳しくはすまいの保険GKのパンフレット9ページ左側を読んでください。 セゾンがこれと同じ内容がどこまでついているか。 付いていなければ、その分保険料は安いです。 個人的には、風災・雹災・雪災なんてほぼないだろうし、専有部分まで被害を受けるなんてそれこそよっぽどの時だと思うので外しました。 あと、類焼損害もはずしました。(法律上は類焼の責任は出火元は負いません) 安くしたいのであれば、要らないと思うのを削るだけですが、当然削った分は実際に火災や災害が起こった際に補償されないので自己責任です。 長々とすみません。 よければ参考にしてください。 |
||
478:
匿名さん
[2012-11-09 20:48:46]
477の追記です。
類焼損害ですが、法律で責任が無いからというのは無責任な発言に聞こえるかと思い補足です。 たいていの人は、住宅ローンを組んでリバー千里丘を購入されているかと思います。 住宅ローンを組む=火災保険加入率は100%です。 類焼先(相手方)の被害の補償は、相手方の火災保険でカバーされます。 自動車保険と違い、火災保険は保険を使っても保険料が上がることはありませんので、相手方の火災保険と2重で保険に入るのとほぼ同意になり、保険会社に儲けさせているだけになるかと思い、入りませんでした。 |
||
479:
ご近所さん
[2012-11-09 22:38:27]
477さんはどこに契約されたんですか?
うちはセゾンにしました。 |
||
480:
契約済みさん
[2012-11-10 10:09:31]
477です
各社比較した結果、日新火災にしました。 比較前は、セゾンで決定しかけていましたが、 安さと個人賠償責任保険に示談交渉サービスも付いているので日新火災を選びました。 |
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481:
契約済みさん
[2012-11-10 10:20:19]
明後日、内覧会に行きまーす!やっと我が家に入れるので楽しみです!
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||
482:
契約済みさん
[2012-11-10 15:12:57]
480さんありがとうございます。参考にさしていただきます。
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483:
契約済みさん
[2012-11-11 15:56:39]
明日内覧会行くかたいますか?
何を持っていきますか?また、車の方どうしますか? |
||
484:
契約済みさん
[2012-11-11 16:45:28]
明日、内覧会に行きます!私は持ち物は、メジャー、図面コピー、筆記用具、印鑑、スリッパとかくらいですかね?
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||
485:
入居予定さん
[2012-11-11 17:09:00]
必要ならデジカメ、手袋、懐中電灯くらいですかね
内覧会は月曜日から始まるみたいですので、行かれた方は良かったら印象や感想とか 聞かせてもられたらと思います。ちらみに自分は内覧会は金曜日なので最終日です。 |
||
486:
契約済みさん
[2012-11-11 17:22:45]
万博の有料駐車場に停めるぐらいしか思いつきませんね。
付近の路上や店舗の駐車場に停めるのはお互いにやめましょう。 |
||
487:
契約済みさん
[2012-11-11 19:55:21]
コーナンや、マックスバリューに停めてもいいんじゃないですか?
買い物すれば客なわけだし。 |
||
488:
契約済みさん
[2012-11-11 21:32:04]
確かに今後も利用するわけだし、少しくらいならいいような気もします。
まぁ、うちはバスで行きますけど |
||
489:
匿名さん
[2012-11-11 21:54:31]
私は近所なので自転車で行きます。
そして、コーナンかマックスバリューに停めるかな。 車も同様で良いかと思いますが。 良心として帰りに何か買い物していけば良いかなぁと。 普段からもこれら2店舗は利用していますし、入居後はそれこそ毎週、毎日に近いくらい利用しますし。 そして、平日ですしね。 これが土日だったらさすがに申し訳なくて別の手段を使いますが。 土日はマックスバリューとか駐車場が混んでいて前の道路まで駐車場待ちの車が並んでいたりしますから。 何でもダメではなく、迷惑を掛けるか掛けないかという状況もポイントかと思います。 |
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490:
契約済みさん
[2012-11-11 22:03:26]
489さんに同意。
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491:
契約済みさん
[2012-11-11 22:03:58]
そもそも店舗への駐車ができるのは買い物が目的の場合でしょうから、内覧会のために停めるのは目的外利用。
将来顧客になるからよいとするのはあまりに勝手な理屈です。 間違ったことをしていない自信があれば、お店に一声かけてから停めるべきでしょう。 それをしないのは負い目がある証拠では? 敷地内に駐車スペースが確保できないのであれば、リバー産業が周辺の店舗に事前の協力を求めれくれるのが一番ありがたいのですが、それをしてもらえないからと言って勝手に停めるのは正当化されません。 |
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492:
契約済みさん
[2012-11-11 22:24:45]
もうええやん、停めたいやつは停めて、いやなやつは車でこんかったらええだけの話やろ
私は489派やけど、491は偽善者っぽい 491の理屈から言えば、買い物目的で内覧会がついでならええってことやろ |
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493:
契約済みさん
[2012-11-11 22:30:21]
主従の話ではなく、店舗への駐車が正当なのは買い物の間だけということです。
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494:
契約済みさん
[2012-11-11 22:34:42]
私、車で行きまーす!!もし、行って車がいっぱいで他に迷惑がかかるような状況なら、やめます。
平日の昼間にそんなことがあるようでしたら♪ |
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495:
契約済みさん
[2012-11-11 22:38:59]
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496:
契約済みさん
[2012-11-11 22:49:22]
私も車で行くつもりでしたが、491さんのお考えが正しいと思ったので、嫁さんと話し合った結果、宇野辺駅から歩いて行くことにしました。
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497:
匿名
[2012-11-12 00:10:00]
リバーさんに聞いてみはったらどうですか?
前みたいに コーナンに駐車してくださいって言われるかもしれないし・・・。 |
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498:
契約済みさん
[2012-11-12 01:15:18]
どこに車止めようと自己責任でしょ。
リバー側はちゃんと車は止めれませんと案内してるんですから。 車で来たければちゃんと駐車場所は自分で確保してくればいいだけだし、 スーパーの駐車場に止めて警察呼ばれてもそれは自分が悪いんだし。 |
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500:
内覧前さん
[2012-11-12 12:12:52]
案内に書かれているのが「公共交通機関ご利用ください」だけなのは素っ気ない気がします。
JR茨木駅から千里中央行き阪急バスで吹田東高校前下車。 JR千里丘駅からはすいすいバス青葉ルートで同じく吹田東高校前下車です。 いずれも20分ほどで行けると思います。 宇野辺駅からはすいすいバスのひまわりルートや阪急バスが使えます。 これくらいのことを書いて少しフォローがあれば、スムーズにいくのにね。 どれも毎時1本ほどしか走ってませんが、うまく乗れれば楽です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |