新しくその13を作成しました。
引き続きよろしくお願いします。
フラット金利はどうなる?【12】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216200/
フラット金利はどうなる?【11】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208843/
フラット金利はどうなる?【10】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199277/
フラット金利はどうなる?【9】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183398/
フラット金利はどうなる?【8】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174105/
フラット金利はどうなる?【7】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163876/
[スレ作成日時]2012-06-01 12:56:12
フラット金利はどうなる?【13】
901:
匿名
[2012-11-30 18:40:27]
わての家は、3月実行なんで、『金利の母』はんの占い?支持しますわ! まぁどうでもよろしいけど…(笑) これだけ金利が低くなると、2%以上に戻ると、ごっつい金利が高く感じまんなー。 2、3年前、金利2%前半まで下がった月のフラットスレで、『今月実行できた人は宝くじが当たったようなもの』と言われとったんやけどなー。 人間の欲深さは底なしでんなー 笑うてまうで。 ところで皆はん、今から実行を控えている殆どの施主は、フラット35Sエコ金利Aタイプで実行予定でっか?? 良かったら教えておくんなはれ。
|
||
902:
匿名
[2012-11-30 20:11:38]
北海道銀行よりも、低いところがあるかな?クレディセゾンは、20年以下が1.51と北海道銀行(1.53)よりも低いので・・・
|
||
903:
匿名
[2012-11-30 23:51:05]
1.57⇒1.51(マイナス0.06)は下げ幅が大きいですね。
|
||
904:
匿名さん
[2012-12-01 00:06:58]
それは20年以下ではなくて35Sの金利では?
1.81-0.3=1.51 |
||
905:
匿名
[2012-12-01 04:58:30]
みんなSエコですか?
うちはそうです。 多分一年後には500万円くらい繰り上げへんさいするので、手数料のないフラットにしました。 |
||
906:
匿名さん
[2012-12-01 09:06:07]
楽天銀行のホームページみたら12月は1.81になってますね。うちは35Sエコ金利Aプランで実行です。
|
||
907:
匿名さん
[2012-12-01 09:20:01]
国債先物は最高値更新の可能性、景気期待の修正や好需給が継続=来週の円債市場
10年物最長期国債利回りの予想レンジは0.750%─0.680%。 http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK0DBTGVD20121130 |
||
908:
匿名さん
[2012-12-01 09:21:57]
1月フラットは1.7%台半ばもあるかも。
|
||
909:
匿名さん
[2012-12-01 09:26:12]
来週の日本株は好地合い継続、海外勢中心に買い需要根強い
日経平均の予想レンジは9300円─9700円。 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8AT05520121130 ジリジリと上値を試す展開 |
||
910:
ビギナーさん
[2012-12-01 15:55:45]
>ジリジリと上値を試す展開
株価が上がるということは、一時的に長期金利は下がるという理解でええですか? |
||
|
||
911:
銀行関係者さん
[2012-12-01 17:00:59]
株価が上がれば一般的には金利は上がります。ただ、自民政権が国債を買い取る金融緩和を明言してるのでなかなか上がらずにいます。政権が不安定になったり信頼が揺らいだら通常のレベルまで上がりかねないですね。
選挙前のリップサービスでない事を祈りますが、物価上昇率2%実現はちょっと厳しいと思いますよ。 |
||
912:
金利の母
[2012-12-01 20:14:43]
金利の変動は株価に大きく影響してきます。不景気などで金利が引き下げられると 銀行に預金している預金者は、利回りが悪さを嫌気して資金をより儲かる投資先である 株式市場に投資するようになります。その為、金利が引き下げられると株価が上げる傾向が見られるんです!! ズバリ金利はもっと下がるでしょう。
|
||
913:
ビギナーさん
[2012-12-01 20:20:24]
>政権が不安定になったり信頼が揺らいだら通常のレベルまで上がりかねないですね
選挙後すぐってことは、なさそうですね。 1月実行は安泰とみていいでしょうか? |
||
914:
匿名
[2012-12-01 20:42:53]
913
2%未満なら100%安泰。 史上最低って事なら行かないと読んでる。1.83~1.85あたりじゃないかな。 |
||
915:
ビギナーさん
[2012-12-01 21:06:38]
それぐらいだったら充分、嬉しいです 野田さんが年内解散するって言った時は、2%超え覚悟しましたから
|
||
916:
銀行関係者さん
[2012-12-01 21:48:56]
〉金利が引き下げられると株価が上げる傾向が見られるんです!!
ここでいう金利は政策金利のことですよね? 株価が上がった結果、債券は売られ長期金利は上がりますね。 ネタだったらすみません。 |
||
917:
匿名さん
[2012-12-01 22:22:16]
915
解散と金利となんの関係があるの? |
||
918:
ビギナーさん
[2012-12-02 01:34:30]
新しい政権への期待感で、一時的に金利が上昇するってのが、あるのかなと思いまして。 そんなことはないんですか?
|
||
919:
銀行関係者さん
[2012-12-02 01:57:28]
今回の解散で一時的に長期金利上がったのは次の総理になりそうな人が上げ潮派だからです。次も民主が勝ちそうだったら金利は動いてなかったですね。
上げ潮派とはガンガン財政出動して景気を良くして税収を上げようとするやり方。でも結局景気良くなったら長期金利は上がりますね。 ではなぜ金利が下がったのかというと、無制限の金融緩和をするって言ったからです。これは株も債券も上がる。ただし超長期は金利が上昇します。要するに短期的な効果はあるけど長い目で見たらよろしくないんだよと。 |
||
920:
匿名
[2012-12-02 04:41:57]
12月実行予定です。フラット35Sエコ金利Aタイプですが、20年返済予定なので5年間0.83で6年目~20年目までが1.23です。最低記録更新月でラッキーだったと思います。
|
||
921:
匿名さん
[2012-12-02 12:51:14]
919
まあ、そんな理屈通りにいかないけどね。 原則はそうだ。 |
||
922:
匿名さん
[2012-12-02 18:01:21]
920さん
うちも同じような感じです。ローン減税を使えば、ほとんど金利支払いゼロになりませんか?あと、繰上げ返済すればもっとお得ですし。 |
||
923:
匿名
[2012-12-03 20:53:30]
選挙後に長期金利は、更なる低下?、それとも反発するか?
|
||
924:
匿名さん
[2012-12-04 00:34:00]
2月実行予定なんで、下がってほしいー。
|
||
925:
12月実行さん
[2012-12-04 00:38:11]
素人ながら
結局日本が安定するか海外が安定するかを投資家が判断して 日本のほうに投資されれば金利が下がる・・でいいのかな? とすると財政の崖とかヨーロッパの財政とかが改善されない限り 金利は下がり続けるのかね? |
||
926:
購入検討中さん
[2012-12-04 09:07:34]
財政の崖ってアメリカ自身が勝手に自分にかけてるリミッターのこと
でしょ? だから転落するのも回避するのもアメリカ自身が自由自在にできること だから解決します。 ヨーロッパの財政の問題の深刻さとはレベルが違いますね。 |
||
927:
匿名
[2012-12-04 14:46:39]
フラットについて質問があります。
来年11月完成予定の物件の購入します。 今現在フラット35の金利が1、81と長期で考えると安いように思えます。 これから約1年の間に金利が上がる可能性もありますし逆も考えられます。 自分は今の金利で構わないのでフラット35を組んでおきたいのですが来年完成予定の物件にローンを組むことは可能なんでしょうか? 教えてばかりで申し訳ありませんがわかる方いましたらお教えください |
||
928:
匿名さん
[2012-12-04 14:57:29]
ローンの実行は建築基準法上の完了検査と機構の検査(適合してるかどうか)
を元に売主に直接代理受領され、同時に保存や表示、抵当権設定手続きが行われます。 つまり完成して引き渡せる状況ではないとフラットを実行出来ません。 |
||
929:
匿名
[2012-12-04 15:01:29]
928さん
早いレスありがとうございます そうなんですか、来年の今頃は金利は上がっているような気がするので今のうちにと思ったんですが・・ |
||
930:
ビギナーさん
[2012-12-04 17:25:33]
それができないからこんなスレが、パート13まで続いております。
|
||
931:
匿名さん
[2012-12-04 17:38:59]
12月完成予定で1月実行の私は、3月から長期金利の行方を眺めてました。
あー8月実行だったらなぁー と思ったり、 うわー上がってきたーと落胆したり 下がってきたよ・・おいおい などと、思いながら毎日過ごしてました。 来年11月頃の金利はどうなるかわかりませんが、今よりもっと下がってるといいですね。 |
||
932:
匿名さん
[2012-12-04 17:53:16]
すみませんが、教えてください。
現在フラット35SエコAを35年払いで既に申し込んでいるのですが、20年払いに変更することは出来ますでしょうか? 20年以下払いにすると金利がさらに下がることを最近知りました。 今月ですと、通常金利1.81ーエコAタイプ当初5年0.7ー20年以下支払0.3=0.81 というなるんでしょうか? |
||
933:
匿名さん
[2012-12-04 18:00:42]
|
||
934:
匿名さん
[2012-12-04 18:37:35]
フラット以外だと申し込み時金利が適用されるものもあるよね。住宅財形転貸融資とかさ。
|
||
935:
匿名さん
[2012-12-04 18:42:13]
>>932
申し込みからやり直し。Sエコの権利無くなる。 |
||
936:
銀行関係者さん
[2012-12-04 23:22:24]
金利は長期金利にもちろん連動するんですけど、イールドカーブがスティーブ化してスプレッドが上昇してるので差し引きゼロくらいかもです。つまりディレーションが長いものが売られてる影響もあるという事も考える必要があります。
フラット35金利=毎月25日の長期金利(休業日の場合は前営業日)+ローンチスプレッド+0.72(最安値) |
||
937:
匿名さん
[2012-12-04 23:50:22]
>934さん
申し込み時金利の適用ではありませんが 新生銀行は変動以外は融資実行時ではなく契約時の金利です。 http://www.shinseibank.com/powerflex/housing/interest_rate.html このタイプの方が不安が少ないですね。 |
||
938:
契約済みさん
[2012-12-05 09:38:07]
10年物国債0.6以下も充分
考えられるらしいですね。 フラットの1.7%割れもありえる のか。旧の権利を持ってる人も 流石にほとんどいないと思いますが、 羨ましい限りです。私は変動ですが、 久しぶりに見たらえらいことになって ました。銀行の10年固定も1.05%が 出る時代。 |
||
939:
匿名さん
[2012-12-05 09:45:01]
【テクニカル分析】長期金利は0.60%を試す展開-一目均衡表が示唆
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEHOWP6JTSEQ01.html 長期金利0.6ならフラット金利は1.6台の後半になるのだが。 |
||
940:
銀行関係者さん
[2012-12-05 12:34:44]
長期金利はあくまで目安でスプレッドが上昇したらあんまり変わらないんですよ。住宅ローンは30年くらいの債券ですので超長期が上昇したらスプレッドも当然上がります。
今の下がり方では金利に与える影響はプラスマイナスゼロくらいのはずです。 |
||
941:
金利の母
[2012-12-05 13:38:42]
ローンチ・スプレッドとは、住宅金融支援機構債券の発行利率と国債流通利回りの差のことです。 わからない人のために
|
||
942:
匿名
[2012-12-05 13:42:30]
新政権になって景気対策で旧S復活ないかな。
当初10年0.6%台とか、団信入れても1%以下とか。 凄い需要喚起になると思うが。 |
||
943:
購入検討中さん
[2012-12-05 16:54:21]
多分ないでしょう
消費税増税後なら、何かありえるかも |
||
944:
匿名さん
[2012-12-05 17:01:44]
同じくないと思います。 今の金利で、旧S復活させようとしたら、銀行系からの強い圧力かかるでしょう。 銀行ローン組む人が減るので。
|
||
945:
契約済みさん
[2012-12-06 01:54:19]
旧Sってなんですか?
|
||
946:
匿名さん
[2012-12-06 09:26:39]
■対象期間:平成22年12月30日までに「フラット35」sを申し込んだ分について適用 ■金利引き下げ幅: ●「フラット35」sおよび「フラット35」s(中古タイプ): 「フラット35」の借入れ金利から、当初10年間 年1.0%引き下げ ●「フラット35」s(20年金利引き下げタイプ): 「フラット35」の借入れ金利から、当初10年間 年1.0%引き下げ 11年目以降20年目まで 年0.3%引き下げ |
||
947:
購入検討中さん
[2012-12-08 01:32:25]
金利下がってきてるのに過疎ってますねー。 やはり旧S保有者も殆ど実行してしまって、エコSももう募集してないので、フラットを実行する人自体、だいぶ減っている時期なのかもね
|
||
948:
匿名
[2012-12-08 01:41:28]
Sエコで3月実行組です。
どうなることやら…って感じですね |
||
949:
匿名さん
[2012-12-08 13:09:05]
2月実行。。
下がっててほしい! |
||
950:
購入経験者さん
[2012-12-08 14:27:47]
銀行のために我慢するなんて心外ですね…
|
||
951:
匿名さん
[2012-12-08 16:58:57]
どうなりますかねー。
|
||
952:
匿名さん
[2012-12-08 17:58:02]
今回の選挙で影響するんでしょうか?
|
||
953:
匿名
[2012-12-08 19:55:47]
自民党が勝ったら、金利はあまり変化なしやろねー。 自民勝利の前提での今の金利ですから。
|
||
954:
匿名さん
[2012-12-08 22:58:22]
1月の金利は、12月同様に低金利ということでしょうか?
16日の選挙後、急に上がり出す可能性はありますか? |
||
955:
匿名さん
[2012-12-08 23:15:04]
わかるわけないじゃん。
|
||
956:
匿名さん
[2012-12-09 10:30:52]
1月実行 上がらないでほしいですよね
|
||
957:
匿名さん
[2012-12-09 13:31:58]
完全な予測は、できませんが状況から考えて、おそらく急激な上昇はないでしょう。上がっても1.9%前後というところじゃないですか?
|
||
958:
購入検討中さん
[2012-12-09 15:57:21]
フラット35旧Sは新型ゆとりローン!?(大袈裟?)
旧Sフラット実行者って、10年後1%金利優遇の期限が切れた時、 変動金利が今のままの相場だったら、借り換えするんですかね? 3000万を35年返済で、金利2.0%で実行した場合、おおよそ10000円くらい返済額増えますもんね。 「ここ数年での変動金利の上昇確率を考えたら、初めっから変動にしとけ」って話ですよね?? |
||
959:
匿名
[2012-12-09 16:18:19]
人それぞれ考える確率は違いますからね。どうローンを組もうが勝手でしょう。
|
||
961:
匿名さん
[2012-12-09 18:38:06]
|
||
962:
匿名さん
[2012-12-09 21:00:20]
フラット35旧Sがうらやましいんでしょうね。
|
||
963:
匿名さん
[2012-12-09 21:45:06]
フラット旧Sって使うには物件の仕様にそれなりのハードルがあって、
使いたくても非対応で涙を飲んだ人が多いと聞く。 |
||
964:
購入検討中さん
[2012-12-09 23:15:23]
フラット35旧Sは新型ゆとりローン!?(大袈裟?)
旧Sフラット実行者って、10年後1%金利優遇の期限が切れた時、 変動金利が今のままの相場だったら、借り換えするんですかね? 3000万を35年返済で、金利2.0%で実行した場合、おおよそ10000円くらい返済額増えますもんね。 「ここ数年での変動金利の上昇確率を考えたら、初めっから変動にしとけ」って話ですよね?? |
||
965:
匿名
[2012-12-09 23:36:47]
こいつがゆとりなのかな
|
||
966:
ビギナーさん
[2012-12-10 00:55:48]
>フラット旧Sって使うには物件の仕様にそれなりのハードルがあって、
使いたくても非対応で涙を飲んだ人が多いと聞く。 フラット35エコSよりも仕様の縛りが、厳しかったんですか? 家はエコSですが、省エネで申請しているので、断熱材多めに入れました。 でも床暖房が付けれないというHMのお話でした。 |
||
967:
匿名さん
[2012-12-10 09:45:40]
>>964
変動スレに書いた方が効果的 がんばれ |
||
968:
匿名さん
[2012-12-10 15:53:59]
|
||
969:
匿名さん
[2012-12-10 21:32:24]
フラット35徹底攻略がついに金利予測を現状維持からやや上昇に切り替えたみたいです。12月実行か1月実行が底という見方がやはり多いですね。
http://flat35.tkreo.com/modules/transitio^_^n/index.php/log/201212.html |
||
970:
ビギナーさん
[2012-12-10 22:24:15]
>フラット35徹底攻略
今月の内容は、読みごたえがありました。 |
||
971:
匿名さん
[2012-12-10 23:34:12]
969ですが、リンクが切れてました。すみません。
安倍総理はやはり大いなるリスクとなりそうですね。金利的には。 財政の崖は落ちても回避しても金利上昇リスクがあるんですね。落ちたら緩和の継続が困難になり、回避したらリスクオン相場に突入と。 |
||
972:
匿名さん
[2012-12-10 23:59:51]
アメリカの財政の崖、落ちたら究極のリスクオフ日本国債に集まるのでは。
当然、他の投資先は軒並下がると思うので、景気自体は悪くなるけど。 |
||
973:
匿名さん
[2012-12-11 10:10:58]
財政の崖から落ちたら日本が金融緩和を拡大する事が難しくなる。金融緩和がないと国債は値下がりする。しかもいまは国債バブルと思われる。
金融緩和を拡大しても格下げで値下がりするんだけどね。 |
||
974:
匿名さん
[2012-12-11 15:21:24]
フラット35徹底攻略を拝見させて頂きました。
1月実行なのですが、予測では、上がってしまいそうな感じですね。 12月の現状維持を期待してたのですが・・・ |
||
975:
1月実行野郎
[2012-12-11 17:19:39]
でも激増はなさそうですよね。
1.9%未満だったら御の字でしょう!! |
||
976:
匿名さん
[2012-12-11 18:26:25]
激増でなければ、ありがたいですよね。
1.9%未満。そうあってほしいと願うばかりです。1月実行なので。 |
||
977:
匿名さん
[2012-12-11 18:28:05]
長期金利がこのままだと1.78%ぐらいだな。
|
||
978:
匿名さん
[2012-12-11 20:59:15]
長期金利が下がってもスプレッドがあがったら仕方ない
安倍トレードはスプレッドが上がりやすい |
||
979:
匿名さん
[2012-12-11 21:29:23]
スプレッドが上がると金利も上がるんですか?
無知ですいません。 |
||
980:
匿名さん
[2012-12-11 23:15:55]
自民圧勝予測が先に立ってるから選挙結果による激変はないし、
自公(民)政権も発足直後の乱高下には慎重になると思われる。 結局欧米情勢に左右されるから、 そちらの動向がはっきりするまでは日本からは様子見な手しか打てない。 一時的かもしれないが、春まではしばらく続落すると見る。 |
||
981:
匿名さん
[2012-12-12 08:39:35]
財政の崖が回避されそうな状況ですね。クリスマス前後を目標にしてるみたいなんで25日にはまだそれほどの反応がないかも。一月実行はこのまま何もなければ最低金利クラス確定ですね。年明けからリスクオン相場に乗りそうです。安倍政権が本格的に始動もしますし。
|
||
982:
匿名さん
[2012-12-12 10:18:32]
1月実行者です。
このまま何も無いことを願うばかりですが。 例え、予測でも、上記の980さん、981さんのご意見は、1月実行の私にはありがたいです。 少しでも、希望が持てます。 |
||
983:
匿名さん
[2012-12-13 16:39:10]
「長期金利、低下基調鮮明に」
長期金利は今年度中に0.5%まで低下する可能性がある http://www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012120200098&g=soc 0.5+0.35+0.72=1.56?? さてさてどうなるのでしょうか。 |
||
984:
匿名さん
[2012-12-13 20:10:50]
そういうニュースは鵜呑みにしないようにしてるわ
先月だかに年末にかけて1%付近へ上昇なんてのもあったし 1月実行の私としては下がって欲しいけど 売っては買って、売っては買ってで、0.7~0.8%付近でうろちょろするんじゃね?崖次第かねぇ |
||
985:
匿名さん
[2012-12-13 20:31:19]
今日の金利急上昇はアメリカの長期金利につられてみたいなんだけど、そもそものアメリカがなんで上昇したかって言ったら金融緩和の規模を拡大したのでインフレ懸念が出てきたってこと。
つまり自分の国で同じ懸念が出てきたらと思うとゾッとするわ。25日まで何事もありませんように。南無 |
||
986:
匿名さん
[2012-12-13 20:57:43]
やはり、なかなか望み通りにはいかないものですね。
まだまだ、日数もありますし、選挙もあるし、1月実行なので、日にちがたつのがやたら遅く感じてしまいます。 上がってしまうんでしょうね… |
||
987:
匿名さん
[2012-12-13 21:24:29]
来週の金融政策決定会合でどのような金融緩和を
打ち出してくるかが注目されるが、 もしこれがさえない内容になれば、 いったんは利益確定のドル売りの円買いが入る可能性がある。 |
||
988:
匿名さん
[2012-12-13 23:06:14]
日本もインフレターゲット目的の無制限金融緩和なんか言ってるけどこりゃ金利上がるぞ
一月実行は何とかなるかもしれんが |
||
989:
匿名さん
[2012-12-13 23:27:28]
1月実行者です。
やはり1月実行は、上がる方向性の方が強くなって来ましたか? 急増だけは起きないで欲しいですね。 上昇要因がいくつかありますからね? 12月実行と1月実行は、大きく差が出そうですね? まだまだ、月末まで長いですね。 |
||
990:
匿名
[2012-12-13 23:44:33]
少し前に1月は最低金利はないけど1.85くらいって予想したけど
むしろ最低金利更新しそうな勢いだね。 近いうちに金利上昇傾向と思っていたけどまだその足音は聞こえないね。 1月実行は心配しなくても逃げ切り確定でしょ。 |
||
991:
契約済みさん
[2012-12-14 00:03:03]
3月は期待できないですか…
|
||
992:
匿名さん
[2012-12-14 00:09:16]
国内情勢では逃げ切りそうだけど、アメリカの情勢でもう少し上がりそう。クリスマス休暇前に解決の道が開けるかどうかだが。あとはインフレ警戒。
今日だけでスプレッド含めたら0.03くらい上がったかな。 |
||
993:
匿名
[2012-12-14 00:48:27]
逃げ切り確定とは思うが、過去最低金利更新は難しいかと思うが・・・
|
||
994:
匿名
[2012-12-14 01:56:45]
1月実行のキーワードは「逃げ切り」できるか否かですね。
ほんと、来年は金利上昇要因がいくつもありますよ。 今が、世界的、歴史的に見て異常な低金利ってことですが、 これから注文住宅を建てようとしている方、マンションの青田買いを されようとしている方、この半年間で下手をするとフラットの金利が1%以上、上昇することもあると思いますので、気をつけておいた方がいいですよ。 それでもこれからのインフレ懸念を鑑みた場合、 変動金利を選ぶよりずっとリスク回避になると思います。 |
||
995:
ビギナーさん
[2012-12-14 02:12:38]
やはりインフレは起こるんでしょうか。
国債は、国の借金ですよね。 今、借金を増やしながら生活している状態でしょ。 このまま増やしながら生活を続けると、いずれ国債の信用がなくなり、金利上昇。って考えると思うのですが・・・ そもそも借金の上塗りをしている国(日本)の国債が信用され、今なぜ国債バブルを起こしているのでしょうか?? 日本経済は、 他国と比べてやばくないんでしょうか?? 教えてください。 |
||
996:
金利の母
[2012-12-14 02:20:13]
3月のフラット実行金利は、ズバリ1.68%!!
|
||
997:
匿名
[2012-12-14 02:23:20]
↑ちょっと頭イッちゃってる?↑
|
||
998:
匿名
[2012-12-14 03:50:30]
出たw金利の母www
|
||
999:
匿名
[2012-12-14 04:09:43]
3月は1,75くらいじゃない?
Sエコの割引で五年間は0,75か |
||
1000:
匿名さん
[2012-12-14 07:33:47]
私は、1月実行なのですが、上記の皆さんのご意見を拝見させていただくと。これから上昇へと進んで行ってしまいそうですね。その他上昇要因はありますが、
この後に控えてる、16日の選挙や19~20日の金融政策決定会合などの結果しだいで、さらに上昇してしまうんでしょうね? 大幅に上がらないでほしいですね。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |