こちらはザ・レジデンス千葉ニュータウン中央購入者限定part3です。
引き続き情報交換したり楽しく話しましょう。
前スレ・http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149031/
所在地:千葉県印西市戸神台2丁目1番(地番)
交通:北総鉄道北総線「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩5分
[スレ作成日時]2012-05-31 10:59:44
- 所在地:千葉県印西市戸神台2丁目1番(地番)
- 交通:北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩5分
- 総戸数: 568戸
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央購入者限定 part3
301:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-09 23:00:38]
パトカーは一時停止の取り締まりじゃないですか?
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302:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-09 23:05:04]
マークワンホテルの横の駐車場なら昼間でも400円。
夜間なら200円で済むのですけどね。 |
303:
匿名
[2017-05-09 23:17:21]
歩くのがめんどくさいんでしょ
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304:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-10 05:51:08]
なら、路駐も歩行者も事故ろうが自己責任でいいでしょう。
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305:
匿名さん
[2017-05-10 10:43:26]
自己責任で子供になにかあったら嫌だ。大人は自己責任でもいいけど。
10年くらい前にあった、子供がらみの事故が。この中央の結構近くでこの近くの子。 もうそんな悲劇はぜ~ったい嫌だ。大人がしっかり目の前の狭い道を渡るときでも車に注意させ 路駐の車の陰からはでないということを徹底させて欲しい。これからは高齢ドライバーが増える。 あの事故でも今思うと80代の運転者だったと思うから今の先取りをしていた。これからはもっと増える。 いろいろな面で高齢ドライバーが反応が遅れる。 |
306:
匿名さん
[2017-05-10 20:30:26]
高齢ドライバーの事故で多いのはペダルの踏み間違い。
子供が飛び出したことで慌ててブレーキ踏むつもりで、アクセル踏み込んでいる。 だから、飛び出さない、特に車の陰から、車が見えたら渡らない、歩道でボール遊びをしない。 もししてボールが車道に飛び出しても慌てて追わないということを繰り返し繰り返し教え込む。 |
307:
匿名ん
[2017-05-10 20:39:14]
65歳以上は全員運転免許取り上げればいいんだよ。それか衝突回避モードのある自動車のみ認めるか。じいさんばあんに運転させちゃダメだよ。先の短い老人が未来のある若者の命を奪ってしまうから。
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308:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-10 21:39:04]
子供の教育を行うのが親の役目。
事故を起こさないような教育をすればいい事。 最近の親は無責任過ぎる。 |
309:
住民板ユーザーさん7
[2017-05-10 21:40:14]
嫌な言い方ですね。
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310:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-10 21:44:39]
307さんよりマシでじゃないですか
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311:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-10 22:01:26]
それより、ゲストハウス前の竹林なくなっちゃいましたけど、この後どうするのでしょう?
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312:
匿名さん
[2017-05-12 00:28:10]
はしもとかずはるさんという市議の方のツイッターにこの近くの公団の1階専用庭に車が突っ込んだ
写真がのっている。凄いなと思う。人の被害がなくて幸い。 |
313:
匿名
[2017-05-12 00:30:26]
まぁ、こんな感じの住民じゃあ路上駐車がなくなるはずないね。
やっぱり民度が低い。自己中。自分さえ良けりゃいいんだもんね。 |
314:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-13 00:04:39]
サロン経営について管理会社へクレームをあげたのですが一週間たついまもまだ返事がありません。
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315:
匿名
[2017-05-13 00:39:04]
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316:
匿名さん
[2017-05-13 11:11:56]
313じゃないけど違うと思うよ。だからここがやり玉にあげられている。
ほかの地区だったらそんなことしようと思う住民もいないし、よしんばあったとしたら 他の住民の非難の的になって即解決する。長い年月放置されている住宅地はここだけだから。 あの路駐の中に戸建て民がいないという証明のためにもこの際頑張れば。 それから今まで放置されていた一因にベレーナのところが長い間空き地、くさぼうぼうの、だったから 多少同情の目でも見られていた。今は綺麗な街になったことで状況は違う。日医大のマンションの路駐は1、2台だったらしいけど解決したらしい |
317:
匿名さん
[2017-05-14 01:06:50]
>>315
路上駐車で溢れてるのはここだけだよ。 しかも長年にわたって放置されてるのもここだけ。 自分の住んでるマンション周辺が路駐だらけって恥ずかしくないのかね? 路駐がずらりと並んだあの道路を通る度、ここの住民てモラルが低いんだなぁと思うわ。 自分たちは自己中なんかじゃない、と思うならまず路駐問題を早期に解決することが なによりの証明になると思うよ?住民の方々、頑張ってみたら? |
318:
匿名さん
[2017-05-15 23:51:00]
問題になってるベビー教室のチラシがうちに投函されてましたよ。
周辺マンションにチラシを入れてるみたいですね。 |
319:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-16 06:42:10]
ゲスト用駐車場代が高過ぎるから路駐も多いのでは。
予約制の格安にするとか。 ゲストルームの料金も高いと思う。 営利目的でもあるのでしょうか。 |
320:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-17 01:35:16]
ゲスト駐車場はベビーサロンの利用者で毎日うまってますね。幼稚園の送迎のときに誘導する姿をみかけます。ホームページみると色々なことをされているようなので、出来たら外部の人間が出入りしないようにテナントで別のところを借りてするなりすべきだとおもいます。
管理会社も放置なんですか。それも信用なくしますね。 |
321:
匿名さん
[2017-05-17 08:15:12]
ベビーサロン、ほぼ満席で盛況のようですね。
規約違反の認識がありながらサロン経営を行い、(しかも堂々と)外部の人間を出入りさせている状況を管理会社もよく見逃せるものですね。 路上駐車の問題も放置だし、管理会社は何をしてるんでしょうかね? |
322:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-17 08:15:43]
ベビーサロン利用客も、高い駐車場料金払うもんですね⁉︎
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323:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-17 10:25:11]
総会で議題にあげて、サロン禁止にしましょう。
それまではサロンの利用者は、外部の駐車場に停めてもらうとかしないとですね。 |
324:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-17 20:23:20]
サロン検索してみました。ベビーマッサージやリフレや写真スタジオなど様々なことされてる様子ですね。
ねずみ講のような教室だから、これからもマンション内に広がりますね。 禁止に賛成です。出来れば何があるかわからない、このご時世に外部の方の出入りは避けていただきたいです。 |
325:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-17 20:53:31]
>>321 匿名さん
サロン経営ですか?違反でしたよね? 私も自営ですが、外部の人間も自宅にいれたくない理由もあり法人事務所として借りれる部屋をわさわざの借りてます。 その分の敷金も勿論払い、毎月の賃貸も支払ってます。 マンションをサロンとしてつかうのはモラルとしてどうなのかな でも見逃してる管理会社にも怒りしかありません。 |
326:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-17 20:58:54]
>>323 住民板ユーザーさん1さん
サロン禁止にしてほしいですが、いまですら堂々とホームページまでつくってる方がやめますかね 疑問です。ただですら規約違反なのに。 管理会社から直接禁止命令をいれてもらってもこそこそ経営しそうですよね。 マンションで規約を守らない方がいるのを正すのが管理会社ですよね、どうして数年間もやっているサロンを黙認してるのか理解に苦しみますね。 |
327:
匿名さん
[2017-05-17 21:50:53]
管理会社の範囲外だと思う。管理組合の仕事
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328:
匿名さん
[2017-05-17 22:42:01]
ホント堂々とやってますよね。しかも手広く。
ホームページだけでなく、ブログ、Twitter、チラシ広告まで。生徒集めに余念がないという感じ。 マンションに住んでいて規約を知らない訳がない。にもかかわらず、この熱心なサロン経営っぷり。かなり悪質ですね。かなり儲かっているんじゃないですか? 儲かっているならそう簡単には止めたくはないでしょうから、指摘されても隠れてコソコソ経営を続けそうですね。 |
329:
328
[2017-05-17 22:46:52]
あ、TwitterではなくInstagram&Facebookでしたね。
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330:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-17 23:44:51]
>>329 328さん
ホームページを見てみました。すぐにでてきますね。住所すら小さくですが出てきますね。大丈夫なのでしょうか?? この方も初対面の方々を毎日中にいれてるということですよね? マンションすべてが自分の敷地くらいにおもってるのでしょうか。 こわいです。 |
331:
匿名
[2017-05-18 00:00:22]
>>323 どうやって?
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332:
匿名さん
[2017-05-18 08:20:05]
まずは管理組合の理事長に相談しましょう。管理組合はきちんと機能している?
|
333:
匿名
[2017-05-18 20:33:29]
こちらのサロンの方とわりとちかい部屋に住んでます。エレベーターにサロンにきた親子たちと、こちらのサロンの経営者の方が乗っていてのれずエレベーターを見送ったにも関わらず、完全に知らんぷりされました。
お客さん最優先ておかしな話ですよね。 禁止にしてほしいです。 |
334:
匿名さん
[2017-05-18 20:50:45]
エレベーターが痛む。業務用は想定していないから
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335:
匿名さん
[2017-05-18 23:24:22]
部屋番号とホムペ晒せば?
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336:
匿名
[2017-05-19 01:05:37]
検索ですぐでてきましたよ
しかも2サロンありました。1つはもう1つのサロンで資格をとったかんじですね こうやってますます広がっていくのでしょうか |
337:
匿名さん
[2017-05-19 07:37:30]
このマンションで経営しているベビーサロンは2つありますね。
同じ協会の認定資格を取得して、サロン経営を堂々とやってます。ねずみ講みたいな感じじゃないでしょうか? 資格を主催している協会のホームページに認定スクールの紹介ページがあり、千葉県でしぼるとそこに2人とも掲載されてますね。名前や住所、サロン名などの詳細情報が掲載されているので、これってサロン経営をしているという立派な証拠になりますね。 |
338:
匿名
[2017-05-19 16:17:35]
サロン経営をしてはいけないのでしょうか?
そんな規約ありましたっけ? |
339:
匿名
[2017-05-20 08:18:34]
もちろん禁止されています。
ほとんどの分譲マンションが禁止ですよ。 |
340:
匿名さん
[2017-05-20 09:24:48]
この周辺本当に綺麗な街になったね。ここを売り出しているときには隣は草ぼうぼうの空き地。
その奥には建ちかけて廃墟っぽくなっているマンションとイメージダウンさせられるものが 多かった。それにもめげず完売した販売は褒められてもいい。 そういう周辺の惨状をかくせる夜間のライトアップは本当にきれいだ。マンションまわりの街路灯も きれいにデザインされている。このごろのこの周辺の夜間の各マンションのライトアップ、一見の価値ある。 |
341:
匿名さん
[2017-05-20 09:58:41]
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342:
匿名
[2017-05-20 11:26:21]
いえレジデンス住んでます。
結構玄関でサロン経営者が迎えてるのをみかけるんです。 あまりにどうどうとしてるし、管理の方もみててもなんにも言わないからいいのかとおもいました。 それなら問題ですよね。きてるお客さんたち普通にエントランスあたりでバチバチ写真撮影してましたよ。 |
343:
通りがかりさん
[2017-05-21 19:40:07]
|
344:
通りがかりさん
[2017-05-21 19:48:01]
今もやってるのかな?
[プライバシーを侵害する情報のため、画像を削除しました。管理担当] |
345:
匿名
[2017-05-21 22:18:22]
ホームページみるかぎり、毎日毎日やってます。
色々なことに手を広げてる方ですね。真面目に賃貸契約して自営をやってる私からしたらただただ、不平等さと堂々と規約をやぶるこの方の図々しさに腹立ちます。 |
346:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-21 22:33:27]
管理会社からは一切返事がありません
どうなってるんでしょう。 黙認してる責任はないのでしょうか。 総会で議題にし、商用目的での利用を一切禁止にしていただきたいです もしそれでも継続するようであれば退去を命じてほしいです |
347:
通りがかりさん
[2017-05-22 07:58:49]
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348:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-22 10:42:07]
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349:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-22 16:56:22]
>>348 住民板ユーザーさん1さん
はじめてみました! 住んでるのかな?居住目的ではなく最初から商用目的だったのかなていうくらいですね 商用目的が違反だと知っていてこんなに堂々とできるかな 駐車場の件、エレベーターの件、第三者が毎日毎日出入りをする件、すべて管理が杜撰な結果こうなるんですね |
350:
匿名
[2017-05-24 00:37:39]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
351:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-24 21:57:04]
だいぶ生徒数多いかと。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
352:
匿名
[2017-05-25 23:04:04]
|
353:
匿名さん
[2017-05-25 23:44:10]
|
354:
匿名さん
[2017-05-26 08:02:28]
生徒の地域に成田があるのだけれど、昼間路駐の車に成田が多いから不思議だったけれど
なんとなく納得です。規約で規制されていないなら別に良いと思いますけれど。 管理事務所もその点は抑えているでしょう |
355:
匿名
[2017-05-27 00:18:25]
|
356:
匿名
[2017-05-27 00:22:18]
>>354 匿名さん
生徒の方々が路駐だとしたら、先生が路駐で大丈夫と促してるてことですよね? 気の毒です。 でも路駐は目立つらしく、近隣マンションの方がレジデンスの路駐に驚いてました。 うちくらいみたいです。 |
357:
住民板ユーザーさん6
[2017-05-27 01:16:31]
|
358:
匿名さん
[2017-05-27 02:07:12]
規約違反だと認識したうえでのサロン経営ですか。。。悪質ですね。
管理会社が動かないなら、総会でピンポイントで議題にあげて、サロン経営を止めさせるしかないと思います。 それに、経験を止めさせることができれば路駐もかなり減るかと。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
359:
358
[2017-05-27 02:10:02]
すみません、誤字がありました。
誤→経験 正→経営 |
360:
匿名さん
[2017-05-27 02:36:00]
ブログはコメントを承認制にしてますね。
都合の悪いコメントをされては困るからでしょうが。 この経営者かなり悪どいですね。 規約違反であることを認識しながらサロン経営でボロ儲け。 なんとかサロン経営を止めさせる、もしくは退去させることはできないんでしょうか? [一部テキストを削除しました。管理担当] |
361:
匿名さん
[2017-05-27 08:10:48]
>>306
あのあとしばらくの間、あのガードレールがあのままでありましたよね。可哀想にとそこ通るたびに涙が流れたものです。 みなさん、衝撃でしたよね。あれから地域住民の安全に対する心構えが強くなった気がします。 高齢化社会になってますからおのおの注意したいと思います。もう10数年たつのではないですか? |
362:
匿名
[2017-05-28 00:30:24]
サロンの経営者はサロンだけではなく、更にカメラマンの勉強もはじめていてまた募集かけてますね
益々外部のひとが出入りをし、禁止されている商用目的としての部屋利用をしているのを何もいわない管理会社はいかがなものでしょう これだけ稼ぐなら賃貸でするなり努力すべきではないでしょうか 稼いでなくても規約違反なんだから、マンションでビジネスするのは人としてどうなんでしょうね |
363:
匿名
[2017-05-28 00:54:28]
>>360 匿名さん
現状は黙認なんでしょうかね。 経営者に注意はしていてもやめていないのでしょうか。 退去は難しいかもしれませんが、規約違反をしたら罰則はあってもいいですよね。 こうやって堂々とやぶる方がいる以上は。 サロンはねずみ講なんでしょうかね? おうち開業したい方募集とありますよね。 おうち開業って、あなたはおうち開業は違反ですよといいたいです |
364:
通りがかりさん
[2017-05-28 15:15:56]
サロン経営は何号室の輩ですか?
|
365:
通りがかりさん
[2017-05-28 15:19:17]
周囲からそんな目で見られてるのに止めないとは
心臓に剛毛が生えているのか? [一部テキストを削除しました。管理担当] |
366:
匿名
[2017-05-28 20:50:45]
ホームページにちいさくでてますよ
ほんとにちいさく。 ようやく見つけました [一部テキストを削除しました。管理担当] |
367:
通りがかりさん
[2017-05-29 00:14:44]
|
372:
匿名さん
[2017-05-29 07:59:41]
[No.368~本レスまでは、プライバシーを侵害する情報のため、削除しました。管理担当]
|
373:
匿名
[2017-05-29 15:42:48]
ポリシー欄は住所の番地が省略されているような不正確な表示も認められません。住所の番地を一部省略するような記載をせず、正確に記載することが必要です。
(経済産業省の説明) やむを得ず表示したんでしょうね これまでの交流会の画像とかみると、共有スペースですよね?ここ外部の交流会でつかうとこ? |
374:
匿名
[2017-05-30 00:16:20]
この方のホームページみるかぎり、またさらに赤ちゃんの写真をとりますからあらたにお客さん募集をしてますよね
やめるどころかますます外部の方が増える一方。 自宅が撮影スタジオにされてしまうなんて、もはやサロンどころではなくなってますね |
375:
匿名
[2017-05-30 00:24:44]
違うマンションの似たような例がありました。
もしかしたら管理会社は通告済みなのかもしれませんね。 でもやめない。というケースかもしれません。 五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。マンションの管理規約違反についてのご相談です。最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。 |
376:
匿名さん
[2017-05-30 00:57:08]
マンションでのトラブルについて調べました。
↓ 管理会社は管理組合の代行を行っているので、警告自体には強制力はありません。 しかし、理事会決議や総会決議により勧告や命令を出した場合は法的拘束力が発生します。 トラブルがあった場合の通常の手続きとしては 1.管理会社からの警告(場合によって数回やることがあります) 2.理事長名による勧告(内容証明) 3.訴訟 という手順になる。 とのことです。 ↑ まずは管理会社がきちんと警告をしているのか、確認が必要ということですかね。 |
377:
匿名さん
[2017-05-30 07:17:26]
今回はウェブで宣伝してるから目立っただけで、マンション自宅を事務所にして自営の商売をしている人は沢山いる。
不公平な取り扱いは許されないから全部摘発するんだろうね? その覚悟なしにグダグダ言うな。 |
378:
住民板ユーザーさん5
[2017-05-30 07:27:52]
>>377 匿名さん
スピード違反と同じで判明したら順次やっていくじゃないのかな?犯罪だって摘発でかきないものもあるから不公平だって全部摘発しないなんてことしないでしょ。判明していて悪質性が高ければ他でやってる人がいても摘発しますよ。全部やらないのは公平じゃなくて黙認または野放しっていうんですよ。 |
379:
匿名さん
[2017-05-30 07:34:00]
悪質性が高くなければ規約違反があっても摘発しない?
じゃあ、私も自宅で商売しようかな。 |
380:
匿名さん
[2017-05-30 08:14:08]
|
381:
匿名
[2017-05-30 08:30:56]
きっと順次なんでしょうね。
まず大事なことは、ご本人に警告をすること、きちんとマンションの皆さんが、規約違反だという認識を統一させることだとおもいます。 自営の方は残念ながらマンションにはほかにもいらっしゃると思いますが、あきらかにホームページやブログ、ラインなどsnsを利用した営利目的でしかない、こちらのサロンはいち早く警告してほしいです あまりにも悪質だとおもいます まわりが何もいわないし本人はわかってながらも、数年間何もないから段々広げていって、という感じでしょうが。 このかた以外にもいるかもしれませんが、ほとんどの方が賃貸なりテナントなり規約を守ってるとおもいます それがマンションに住む以上当たり前ですよね |
382:
住民板ユーザーさん5
[2017-05-30 08:46:24]
常識的に考えて接客業は悪質ですよね、迷惑度から言って。来客がない事務所的なものも違反ですけど優先度が違いますね。規約違反はみんな一緒ですけど、接客業は論外ですね。違反者の隣で中華料理屋さんてでもやってみましょうかね。
|
383:
匿名さん
[2017-05-30 10:42:36]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
384:
匿名さん
[2017-05-30 11:01:12]
上のほうで騒音問題は提起されていた。
毎日これだけの客を集めて来客用駐車場を占拠しているわけ。 それも問題。 |
385:
匿名さん
[2017-05-30 11:06:14]
>285参照
|
386:
匿名さん
[2017-05-30 12:56:06]
|
387:
匿名
[2017-05-30 13:12:28]
>>386 匿名さん
そうですね。規約違反は違反です。 ただ外部の人間が毎日毎日出入りしているサロンは悪質だとおもいます。 営利目的ですから。 ホームページご覧下さい。Instagram、ラインにフェイズブック、アメブロ、規約違反をしながらボロ儲けですよ 賃貸なりしてるひとからしたら、バカらしくなりますよ |
388:
匿名さん
[2017-05-30 14:16:24]
|
389:
匿名
[2017-05-30 16:27:33]
いまホームページ見ましたが、一昨日まで記載のあった住所が○号棟○室が消されてますね。
管理会社が、警告したのか? でもそれならわざわざ住所の一部を削除ではなく、経営をやめますよね?住所が記載されてることを問題としてるとおもってるのか? |
390:
匿名
[2017-05-30 16:32:23]
きのうまでここにどなたかが記載した○棟、○室だとのやりとりが削除されてますね
本人のホームページからも記載がきえたということは、ご本人の希望で削除をされたのでしょう 確かに特定されますからね でも本人がこのやりとりをみて、まだ継続されるとしたら、ただ驚きます まわりの目は気にならないのでしょうか |
391:
匿名さん
[2017-05-30 16:43:53]
経営者はこの掲示板を見てますね。
その証拠に『特定商取引法に基づく表示・プライバシーポリシー』の欄から住所の番地の一部を削除しています。 本当に悪質です。ここまでしてサロン経営を継続するつもりとは。。。 経営者さんへ 事業者の所在地は個人・法人関係なく表示義務があります。 修正後の住所の記載では表示義務違反となります。 所轄の経済産業省から業務改善指示や業務停止を受ける事となり、従わない場合は罰則に至りますよ。 ↓こちらも参考になさってください。 ポリシー欄は住所の番地が省略されているような不正確な表示も認められません。住所の番地を一部省略するような記載をせず、正確に記載することが必要です。 (経済産業省の説明) [一部テキストを削除しました。管理担当] |
392:
匿名さん
[2017-05-30 19:06:47]
|
393:
匿名さん
[2017-05-30 19:09:00]
|
394:
匿名さん
[2017-05-30 20:06:24]
|
395:
匿名さん
[2017-05-30 20:13:56]
話題そらしに必死
|
396:
匿名さん
[2017-05-30 20:18:06]
|
400:
匿名さん
[2017-05-30 20:47:02]
>>393
ここのようにオートロックで施錠されて出入りに開錠してもらうところと、URのようにオープンで階段で誰もが 自由に出入りできるところが同じ条件? みんなの嫌がっているのはそこだと思うけれどね。 |