判りにくい題名で申し訳ありません。皆様の見解をお聞かせください。
マンション内の機械式立体駐車場内にでかでかと駐停車禁止のペイントが施されました。理事会の一存でおこなわれ、居住者のほとんどは何も知らないうちに実施されました。
先日、定期総会の議案でこのペイントの事が出まして、理事会側は、事後報告だが承認をいただきたい。というスタンスでした。
反対派側からペイントを行う根拠が無く、決定までのプロセスに重大な欠陥がある、住民への説明が不足しているとして、定期総会での決議を見送り、しかるべき資料をを作成し、臨時総会を開催し決議を得るべきである。と提案しました。
結果は、反対派の提案どおりになり、後日、臨時総会の開催で決議を行うこととなりました。
参考になるように少し細かいことを書いておきます。
ペイント場所は駐車場内の車路部分。転回部分ではない。機械式立体駐車場のため、該当部分に停車させて駐車待ちをする事がある場所。
管理規約内には駐車禁止の文言があり、停車禁止の文言は載っていない。管理規約に抵触していることは理事会も管理会社も認めている。
総会の承認は得ていない。
有志によるアンケート調査の結果、住民のほぼ１００％が工事自体知らず、７０％以上が反対という結果が出ている。
理事会の言い分
決定過程に不適切な部分があったが、後日、理事会内で追認しているので手続き上の問題は無い。
ペイント部分は緊急時の避難路となる場所である為、安全を確保する為にも必要なペイント。
外部者の違法駐車が多く、クレームも出ていた為、対外部者向けにペイントをした。
停車場所は転回部分とし、１５分いないであれば認める。
ペイント反対派の言い分
理事会会合不成立で流会になるはずなのに、その会合で話し合われた内容が効力をもつわけがない。後日、理事会内で追認したとしても、そもそも流会しているはずの会合での決定事項なのだから無効である。
仮に（理事会内の）追認が有効であったとしても、総会の決議が無い。
アンケート調査の結果、民意を全く反映していない。居住者は緊急性より生活の利便性を求めている。
駐車場内の停車禁止は、過去に一度もアナウンスがされたことがなく（駐車禁止は度々アナウンス有）、管理規約の定めにも無い。共用部分の利用方法の変更にあたり、規約の改定が必要な事項である。理事会単独で決定できる事ではない。
理事会が指定した利用方法（転回部分に停車させる等）で、かえって日々の危険性が増した。
理事会単独で実施できるほどの緊急性が有ったという根拠が示されていない。
などなど
最大の問題は以下の部分であると思うのですが、皆様、どうおもわれますか？メインの質問は以下になります。
理事会の会合が役員の出席数不足で、開催要件を満たさなかった為、本来であれば不成立(流会）であった。その会合で、駐車場内に駐停車禁止のペイント工事を行う決定がなされ、実施された。
後日、会合が不成立である事を住民から指摘され、指摘後に開催要件を満たした理事会会合を開催し、理事会内で追認という形で承認を取った。
この方法を使えば、何でも出来てしまう事になると思うのですが、いかがなもんでしょう？
わかりにくい文章で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
なお、私自身は反対派の急先鋒・特攻隊長状態です。が、公平に意見を聞く耳は持ち合わせているつもりで居りますので、忌憚無きご意見をお聞かせください。
[スレ作成日時]2012-05-30 22:56:55
注文住宅のオンライン相談
理事会会合不成立時に話し合われた内容を後日追認
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41:
匿名さん
[2012-05-31 22:27:37]
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42:
匿名
[2012-05-31 22:28:39]
少し理解できました。
大規模マンションでしょうか？ 築年数は |
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43:
スレ主です。
[2012-05-31 22:33:28]
その他のご質問、ご指摘について
管理ペイント行為は管理会社が組合の依頼により行われたのでしょうか？ →その通りです。管理会社が工事業者に見積もり依頼、依頼結果から選定し、決定したのは理事長です。 ペンキで書いてもシンナーで消せる →この程度のことであれば、勝手に私が消していると思われます（笑） 実際には、普通の道路（一般道）舗装の上にペイントされている「止まれ」や「横断歩道」と同じペイントで、実際に道路に舗装ペイントをする業者が行っております。 簡単に剥がせる物ではなく、アスファルトの表層をけずらなければ取れない代物です。 金額にして ペイント代金１５万円 ペイントはがし代金８０万（見積もり） かかるものとなっております。 ガテン系・理事長やりたいな人。 →まさしくその通りの方が理事長です。前回の総会で立候補。管理組合が発足してからまだ２年の段階での立候補であった為、どんな人物かも知らずに承認した。という事実はあります。 現時点で、反対派は個人負担での現状回復を求めております。 ただ、金額が金額なだけに現実的ではない事はに判っております。 妥協点を探る事も進めるつもりでおりますし、その案も個人的にではありますが考えております。 責任の所在についても色々な意見が反対派の中から出ており、理事長個人・理事会単体に負わせるか否かは今後検討していくところです。 |
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44:
スレ主です。
[2012-05-31 22:42:53]
No.40 マンカン理事長さん
なるほど、そういうことでしたか。どうりで検索しても出て来ないわけだ。。。 規約に無い事は法のどこかにひっかかっているはず。と考えていたのですが、これではいくら探しても出てこないですね。 非常に参考になります。ありがとうございます。 No.41 匿名さん 政治的に、隠し玉として用意しておいても良かったのですが、普通にマンションに住んでいたいので、そこまでトリッキーなことは、今後の自身の住み心地を鑑みてやめた次第です。今までこちらに記載した内容は全て総会前の理事会との話し合いの時点で、出し惜しみせずに吐き出しております。書いてはおりませんが、それ以外のことも全てさらけ出しております。隠し玉なしの真向勝負状態です(笑) マンション規模 ２００世帯超 築年数 ４年です。 |
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45:
スレ主です。
[2012-05-31 23:01:27]
１点訂正です
No43内 管理ペイント行為は管理会社が組合の依頼により行われたのでしょうか？ →その通りです。管理会社が工事業者に見積もり依頼、依頼結果から選定し、決定したのは理事長です。 上記は誤りです。 正確には 管理会社にはペイント業者選定・見積もりを依頼しました。管理組合の依頼ではなく、理事会単独での依頼となります。依頼結果から選定し、決定したのは理事長です。 |
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46:
匿名さん
[2012-05-31 23:12:17]
相手がガテン系だったら、割と簡単ですよ。「でるとこでましょか？」に弱いです。
交渉途中で逆上する可能性があります。録音しておきましょう。 逆上してくれたら、こっちの完勝です。 とりあえず辞任させたらいいですよ。後任はスレ主がなる。 その後、理事会手続きの瑕疵は、管理会社は知っていただろー！と管理会社を攻める。 で、管理委託契約を値引きさせて損害の補填に充てましょう。 |
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47:
匿名さん
[2012-05-31 23:34:08]
なんだかわからんけど、46さんの発想だと、どんどん敵が増えそうですね。
集合住宅ですから、なるべく穏やかに冷静に解決したいものですね。 |
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48:
匿名さん
[2012-05-31 23:37:14]
いやー、そもそも、ペイント文字を問題視するスレ主は好戦的です。
すでに揉めてるからねえ。。 |
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49:
匿名
[2012-06-01 00:34:42]
46さんの意見わかりますよ！納得です。
急先鋒・特攻隊長さま ペイント業者へ連絡して「消して欲しい」と依頼する事も可能ではないでしょうか。駐車場のアスファルトと鉄板（転回場所）へのペイント代金15万円は高額ですよ！酷いですね。 又は修繕費からペイント代を出して駐車場の美観を損なわない色のスプレーを買って理事長もしくは理事メンバーに消してもらう。可能では？ 決して個人負担はやめましょう。 長い間の戦い大変ですね。まだまだ頑張れそうな感じの方なので次期の理事へぜひ立候補して下さぃ！応援しています。 |
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50:
マンカン理事長
[2012-06-01 07:24:55]
下記の「会社」っていうのは監査役か、株主代表訴訟の原告になった株主なんだろうね。
区分所有法に代表訴訟制度がないからねえ。。。 取締役会決議を経ない取引についての無効主張 http://ameblo.jp/ambitiouslaw/entry-10250132816.html 株式会社の代表取締役が取締役会の決議を経ないで重要な業務執行に該当する取引をした場合，取締役会の決議を経ていないことを理由とする同取引の無効は，原則として会社のみが主張することができ，会社以外の者は，当該会社の取締役会が上記無効を主張する旨の決議をしているなどの特段の事情がない限り，これを主張することはできないと解するのが相当である」（最高裁判所第二小法廷平成21年4月17日付け判決）と判断しました（詳細は原文でご確認ください）。 |
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51:
匿名
[2012-06-01 08:59:49]
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52:
匿名さん
[2012-06-01 10:01:34]
良い勉強になったとあきらめる事です。
立候補は理事にでしょうが理事長に選んだ他の理事も二度と選ばないという事を組合員が自覚すべきです。 |
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53:
匿名さん
[2012-06-01 10:43:20]
↑ＭＡＫＥ犬の発想ｗ
あきらめなくてもいいでしょ。すでにいい線いってるんだし。正攻法でいくのが最も効果的ですよ。 |
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54:
スレ主です。
[2012-06-01 23:04:23]
皆様から頂いた情報をチラ見してきました。
区分所有法18条(１７条) 共用部分の扱い方ですかね。総会での決定が無いと駄目。と解釈しました。 ＞標準管理規約の第６７条（理事長の勧告及び指示等） 区分所有者が悪い事したら注意できる。 理事会は違反者に対し法的措置を講ずることができる。 ＞軽犯罪 他人の家に落書きは軽犯罪。場合によっては建造物損壊罪（260条）や器物損壊罪（261条）に問われることがある ＞区分所有法の管理者（理事長）の保存行為 緊急性が有る場合は独断で決めることが出来る。 ＞ペンキ塗り工事の発注について、無権代理行為 ＞注文書に署名・捺印した理事長の行為が無権代理行為 表見代理に相当するのかな？ ＞無権代理行為の追認。民法の１００条くらいのとこ(109) 区分所有者が追認した場合には有効。それ以外は無効ってところでしょうか。 ものすごく大雑把に書いてみました。もう少し勉強してきます。 参考になりそうな事ばかりで大変助かります。１人で調べるには知識も時間も足りなくて・・・。 皆様のご協力感謝します。 |
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55:
スレ主です。
[2012-06-01 23:18:42]
No.50 マンカン理事長さん
具体的な事例を頂き感謝します。 文言を理事会・区分所有者などに置き換えて読んでみましたが、会社の話しをマンションには当てはめるのは難しいものなんですね。部外者はとやかく言えないが、当事者はやいやい言っても良いよ。という内容ですよね？？ もう少ししっかり勉強してみます。 |
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56:
スレ主です。
[2012-06-01 23:18:54]
で、追認についてのＯＫ・ＮＧの判断が出来ないって事は、何をもって独断を止めるようになっているのか、何が抑止力として働いているのか判らなくなってしまいました。ふしぎだ・・・。
管理規約の「出席数が不足の場合、理事会会合は開催できない」これが歯止めとして機能する項目になるんですかねぇ。。。 それとも、他のマンションの規約には「ただし、どうしても話し合わなきゃいけない場合は、出席数不足でも開催して、後日、正式な追認を貰ってね」的な規約が付随して書かれてたりするんでしょうか。 |
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57:
マンカン理事長
[2012-06-01 23:23:50]
スレ主の疑問の回答はこれかも。
民法第119条但書の部分。 定足数不足で成立していない理事会で決めたことは、その後の正常な理事会で追認しても効果を生じないが 当事者（理事会で追認できることなら理事全員、総会で追認するなら区分所有者全員）がその行為（定足数不足の成立していない理事会できめたこと）が無効だと知って追認したら新たな行為（決議でしょうね）をしたものとみなす。 （無効な行為の追認） 第119条 無効な行為は、追認によっても、その効力を生じない。ただし、当事者がその行為の無効であることを知って追認をしたときは、新たな行為をしたものとみなす。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%8A%B9#.E6.B3.95.E5.BE.8B.E8.... 無効行為の追認の効果 [編集] 追認もしくは追完とは本人がある法律行為を有効なものとして確定させる意思表示を指すが、取消しの場合とは異なり、無効な法律行為は本来的に法律効果を生じないものであるから原則として無効な法律行為を追認しても有効な法律行為とはならない（民法第119条本文）。 公序良俗違反・強行法規違反の法律行為は当事者間の合意をもってしても有効とはならない[13]。しかし、当事者が当該法律行為につき無効であることを知って追認したときは、法律行為の有効要件に問題がなければ新たな法律行為をしたものと扱っても問題がないため[14]、民法はこのような場合に当事者による新たな法律行為がなされたものとして遡及効はないものの追認時から法律行為の効力を生じるものとする（民法第119条但書）。なお、当事者間の合意により追認に遡及効を認めることも可能であるが第三者には対抗できない[15]。 |
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58:
スレ主です。
[2012-06-01 23:28:32]
＞修繕費からペイント代を出して駐車場の美観を損なわない色のスプレーを買って理事長もしくは理事メンバーに消してもらう。可能では？
可能ですが、美観がものすごい事になってしまうのが・・・。 原状回復のための修繕見積もりは３種類ありまして、 １：色を塗る(１０万） ２：表層を削る（１８万だったかな？） ３：表層＋αを削り新規アスファルトを敷く（８０万） となっております。 １はアスファルトとは違った色合いにしかならない。そのうちペイント剥げる。 ２は削るためにでこぼこになる。 ３は元通り。だが、異常に高い。 こんなかんじなのですが、 反対派の意見は、他人の家のものを壊したら、普通弁償して元に戻すでしょ？というところで一致しちゃっているのです。 なので、「現時点では」８０万コース選択中なわけです。 |
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59:
匿名
[2012-06-01 23:32:31]
質問です。
次回の理事会又は臨時理事会は、いつですか？ 理事会役員のメンバー中、反対派は何名いらっしゃいますか？ 参考までに お伺いいたします。 |
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60:
スレ主です。
[2012-06-01 23:32:59]
No.57 マンカン理事長さん
ををを！ まさしくこれです！ ありがとうございます！ ちょっと詳しく勉強してきます。 |
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61:
マンカン理事長
[2012-06-01 23:35:05]
＞＞会社の話しをマンションには当てはめるのは難しいものなんですね
区分所有法に区分所有者代表訴訟制度を作れば簡単になる。 会社法の株主代表訴訟を類推して区分所有者が代表訴訟を起こした事例はあるけど、規定がないからダメって判決でてます。 今回の例では、理事長は管理組合に原状回復費用を弁償しろと、スレ主が代表訴訟を起こす。これは無理。 |
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62:
スレ主です。
[2012-06-01 23:43:02]
＞次回の理事会又は臨時理事会は、いつですか？ ＞理事会役員のメンバー中、反対派は何名いらっしゃいますか？ 臨時総会はまだ未定です。理事会についても先週総会で新理事が選出されたばかりなので、まだ決まっていないと思われます。管理会社にそろそろ問い合わせるつもりでおりました。 前期理事役員（既に任期終了）の中には反対派は居りません。全部で１０名の理事なのですが、６名しか活動しておらず、残り４名は一度もどこにも出席していません。６名のうち１名は総会間際に転居しており、区分所有者としての資格も無くなっております。 新理事（今期）の人たちはどちらか不明です。 反対派が立候補しても良かったのですが、あからさまに潰せる権力を持つ事になりますから、立候補しませんでした。仕事忙しいし(笑) 反対派の仲間と少しは無しをする時間があり、新体制の出方を少し見ていようか。という話も出ております。 私自身は疑問点が多く、この様な場をお借りし、皆さんの知恵を拝借しながら、武器集め＆勉強をさせていただいております。 |
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63:
匿名
[2012-06-01 23:49:00]
スレ主人さま
なるほど。 「美観がもの凄いことに…」についての質問です。 ペイントの色は、何色ですか？ 一文字の大きさは、どのくらいで文字数は？ ペイントされた駐車場のイメージが理解できないので悩みます。立体駐車場ですよね！ |
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64:
スレ主です。
[2012-06-01 23:49:34]
＞今回の例では、理事長は管理組合に原状回復費用を弁償しろと、スレ主が代表訴訟を起こす。これは無理。
そのようですね。Ｎｏ４０でもおっしゃられていたので、あぁ、だめなのね～。と朧気ながら理解は出来ました。 皆さんのご助言から、他の方法での解決糸口もありそうですので、そっちから探っていこうかと考えております。 |
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65:
スレ主です。
[2012-06-01 23:57:41]
＞ペイントの色は、何色ですか？
一般道にある黄色の道路標示と全く同一です。よく見ると判りますが、あのペイントは少し盛り上がっているのですよ。 一文字の大きさは、どのくらいで文字数は？ 「駐停車禁止」５文字と外枠で囲まれ斜線がひっぱってあります。イメージとしては消防署前にある、消防車が出る所だから停車させちゃ駄目！ゾーンと同じです。 立体駐車場ですよね！ 機械式立体駐車場です。駐車場のマンションみたいな感じです。「機械式駐車場」でぐぐってみてもらえるとその形状がすぐ判るかと思います。 |
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66:
匿名
[2012-06-02 00:45:37]
了解しました。
文字や斜線の周りにマスキングテープを貼り、速乾性のスプレー又はペンキで上塗り（色はアスファルトに近いもの）。 業者に頼むよりスレ主さん達（ペイント行為反対派）で直せるはずです。 お仲間の中に器用な方がいらっしゃればなお良いですが。 又は ホームセンターのペイント専門家に一度「きれいに直したい」と、お尋ねしてみるのも良いと思います。 見積もホームセンターの方が安くなる可能性があるかもしれませんね。 工事業者は高いですからね！ |
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67:
匿名
[2012-06-02 01:53:05]
そもそも転回禁止の場所に駐停車しちゃいかんことくらい
常識の範囲内なのに反対派とかいってるスレ主はいったい 何が気にくわなくてそこまで揉め事を起こすんですかね。 私が理事長だったら27の保存行為で徹底的につっぱねますね。 最後には裁判すれば勝てると思いますし、自分で理事になるほどの やる気も根性もないみたいですから単なるクレーマーとしか思えません。 ちょっと気にくわないことには声を荒げて反対する人っていますよ。 今回は工事までのプロセスに食いつきやすいところがあったから 食いついただけで、適正な手続きで同じことをしてたらおとなしく 従っていたのだろうと思います。 要するにスキを見せたら噛みついてやろうと伺っているハイエナみたいなもんで まともに相手する必要がある人物とは思えませんね。 |
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68:
匿名さん
[2012-06-02 07:28:54]
だから、「統治」が望ましい。ガテン系ではむり。
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69:
匿.名さん
[2012-06-02 12:35:40]
>>67 さん
>私が理事長だったら27の保存行為で徹底的につっぱねますね。 これもひとつの方法ですね。 理事会側のロジックとしては、こんなところでしょうか？ １．「駐停車禁止」と表示する主な目的は、事故の未然防止の観点から、 外部の者（駐車場の利用者以外）に対して「ここには一切車両を停めるな」の 注意喚起をすることである。 ２．また、規約に定める「駐車禁止」の文言との整合性であるが、 駐車場の通路は道路交通法に規定する道路ではなく、規約における「駐車」の 概念が、同法に定める「駐車」とは必ずしも同一であると解釈する必要はなく、 規約に定める「駐車禁止」は、「必要な時を除いて、ここには車両を停めないで ください」の意味であると解釈できる。 したがって、通路に「駐停車禁止」と表示することは、規約に抵触しないと考えられる。 ３．理事会としては、上記１．および２．より駐車場の通路に「駐停車禁止」と 表示することは保存行為であると判断し、実施を決議したものである。 |
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70:
石の上にも理事３年
[2012-06-02 16:53:43]
遅レスですが
＞なので、「現時点では」８０万コース選択中なわけです。 これは金額だけじゃなく工期も確認されたほうがいいでしょう。 機械式駐車場でしょ？ 工期（乾燥など使用可能になるまで）の間、駐車場への出入りが不能になると思います。 その間の代替地の確保も台数によっては困難なんじゃないかと。 また部分的にアスファルト敷いても継ぎ目などができて、完全には回復できないと思いますよ。 費用負担の問題もあるけど、総合的に利用者の不便が小さいものを選択してください。 個人的には回復工事費も結局、組合負担になると思ってますし。 |
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71:
匿名
[2012-06-02 17:32:43]
80万かけて消すか、そのままにするか総会議案にしたら
そのままにする方が通りそうだけどね。 工事期間中に機械式駐車場は使えないわ お金はかかるわ、反対派の言ってることを 実現したところで誰が得するのって感じ。 やっちゃったプロセスは稚拙だったかも知れないけど、 総会で最も支持される選択肢は現状維持になる可能性もある。 そのへんの柔軟性がスレ主に全く感じられないが もう反対反対で凝り固まっちゃってるんだろうね。 |
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72:
匿名
[2012-06-02 17:35:11]
あと、反対派はペイントを消した後で
その場所の迷惑駐停車が相次いだら 今度はどうすんのか考えてるのかな。 もともとは迷惑駐車を防ぐためにペイントしたんだろ。 その対策として別案を出すでもなくとにかく反対だ消せじゃ お話にならないんじゃね？ |
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73:
スレ主です。
[2012-06-02 21:49:08]
皆様、様々なご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 No.69 匿.名さん ２の部分の解釈ですが、 法で言う「駐車禁止」と規約内の「駐車禁止」では意味合いが異なり、規約内の「駐車禁止」には「停車禁止」も含まれている。 という意味でお書きになられていると私は解釈したのですが、合ってますでしょうか？ |
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74:
匿.名さん
[2012-06-02 23:04:41]
>>73 スレ主さん
あくまでひとつの考え方（屁理屈？）を示したものです。 補足すると、 ａ．道路交通法では、客待ち（人待ち）のために継続的に停止すれば駐車となる。 また、貨物の積卸しのための停止で５分を超えない場合は停車である。 ｂ．しかし、現実の場面において、人待ちの駐車であっても止むを得ないケースもあれば、 ５分以内の貨物の積卸しのための停車であっても迷惑行為となるケースもある。 果たして、駐車と停車を厳格に区別する必然性があるのか？との疑問がある。 ｃ．そこで、規約における「駐車禁止」は、「駐車・停車に拘らず、駐車場の利用 （自動車の入出庫）に付随する必要かつ合理的な自動車の停止以外は控えましょう」と いう意味であると解釈した。 ということです。 |
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75:
スレ主です。
[2012-06-02 23:22:28]
No.74 匿.名さん
＞あくまでひとつの考え方（屁理屈？）を示したものです。 了解しております。 なるほど、こういった解釈もできるわけだ。と感心しながら読ませていただきました。 補足までしていただき感謝いたします。 |
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76:
匿.名さん
[2012-06-03 12:53:02]
>>75 スレ主さん
コメントありがとうございました。 実は、スレ主さんから、規約に定める「駐車禁止」の文言は、道交法に定義する 「駐車」と同義であり、如何なる「停車」も禁止されていないとの主張も予想され ましたので、別の視点（避難経路の確保および共同の利益の増進）からも検討して いました。 参考までに記しておきます。 つぎの者が行う入出庫に付随しない停車（たとえば、入出庫はしないが、常に駐車場の 通路に自動車を停車させて荷物の積卸しをするなどの行為）は認められるべきか？ イ 駐車場を使用する権利を有する者 ロ 駐車場を使用する権利を有しない者 1) 居住者であるが駐車場使用契約を締結していない者 2) 外部の第三者 いずれの者による「停車」であっても、駐車場専用通路としての通常の用法であるとは 言い難く、避難経路の確保に支障をきたすおそれのある行為および共同の利益に反する おそれのある行為であると推測できる。 したがって、通路に「駐停車禁止」の表示をすることは、区分所有法２６条に定める 管理者の保存行為として是認されるべきものと考えられる。 【「駐停車禁止」の表示についての整理】 ・「駐車禁止」の部分・・・規約の定めによるもの ・「停車禁止」の部分・・・避難経路の確保および共同の利益の増進に関する注意喚起 |
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79:
匿名さん
[2012-06-03 21:40:43]
区分所有者が同意する論理と文章力のみが求められること。
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82:
匿名
[2012-06-03 21:55:52]
本論からはズレてるが、正しい理解だよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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85:
契約済みさん
[2012-06-04 05:52:10]
スレ主の目的が不明確なのですが
①ペイントをただ消したい ②理事会の手順が正しくないことにたしいて訴えたい ①の場合、実行した人はあくまでマンションのことを考えたやったわけで、これに対して個人賠償をしたら、次から理事長になる人は、緊急なことがあっても何もしなくなるでしょうね。 ②の場合は、もっと理事会に対してもっと手順の勉強をさせれば済む話です 第３者からみると、反対派の人は、自分たちに許可なく実行されたことに対して、怒っていてそもそも本質的な議論になったいない気がします、迷惑駐車が多い中、その対策は必要なわけで、ペイントは残した上で、今後の管理組合の運営方法を話し合うのが一番建設的だと思いますけどね。 |
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86:
契約済みさん
[2012-06-04 05:57:42]
↑
反対はの人は、理事会に対して要求するだけではなく、自分たちで対策を示すべきです。 批判することは簡単ですよ。批判するほうは後だしなのですから。 ①迷惑駐車に対する別の対策を示す ②これが緊急ではなかった理由を明確に示す ③危険性が増した理由を明確に示す 逆に論理的なデメリットがないのであれば、理事会の決定は尊重すべきですね 少なくとも理事の承認をしたのはあなたがたなのですから |
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87:
マンカン理事長
[2012-06-04 10:04:18]
＞＞少なくとも理事の承認をしたのはあなたがたなのですから
どんなひとかなんて事前にはわからない。案件ごとに是々非々で対応すべきことである。 スレ主の問題意識は極めて健全だとおもう。 |
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88:
スレ主です。
[2012-06-04 10:13:05]
色々なご意見ありがとうございます。
私自身の疑問はマンカン理事長さんがご提示いただいた解答でほぼ解決しております。また、匿.名さんの理事会の理由付けも感心しながら拝読いたしました。 ありがとうございます。 その他返答はしておりませんが、全て参考にさせていただきます。 ありがとうございます。 |
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89:
匿.名さん
[2012-06-04 11:11:43]
スレ主さん
「知者不言 言者不知」という言葉がありますが、わたしは知者では ありませんので、もう少し書いてみたいと思います。 本質的な問題は、理事会が通路の利用方法に関して、 「（入出庫時の停車であっても）停車場所は転回部分とし、１５分以内の 停車に限る」という運用方法を示したことであると考えます。 この問題に関し、現段階におけるスレ主さんの理事会に対する対応策は、 １．理事会が示した停車に関する運用方法の問題点を指摘し、「この運用方法は 適用されない」ことを理事会名で居住者に知らせることを求める。 ２．駐停車禁止のペイントの横壁に「ただし、駐車場利用者による入出庫に必要な 停車は認められています。」と掲示することを求める。 ３．今後、新たに運用方法を定める場合は、総会決議が必要であることを確認する。 ことだと思います。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
総会で攻撃材料として使えるでしょ。その類のもの。