木造住宅No.1は何処だと思いますか？2

[匿名]

前スレが１０００件を越えたためこちらへその２を作成してみました。
引き続き木造住宅ではどこがいいのか皆さんのご意見をお待ちしております。

前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/11403/

[203: 周辺住民さん]

結局どこよ？

[204: 匿名]

一条が一番いいね^^

[205: 匿名]

アイフルホームだな！

[206: 匿名]

タマホー万歳！

[207: 匿名]

タマホーム♪いいねぇ〜♪

[208: 匿名さん]

結局求めるのは安さだけってことか。。
底辺の人間というのは実に哀れだ。。。良い物を買う悦びも知らぬまま滅びるわけだ。。。

[209: 匿名さん]

ＨＭなんかどこも一緒やろ

[210: 匿名さん]

じゃあ金剛組で終了。

[211: 匿名]

＞208
コスパを追求してるんだよ！
あんたみたいな建てない奴は黙ってろ！

[213: 匿名]

＞212
かっこいいこと言ってるけど、何の性能よ？

[214: 匿名]

根拠も出さずに社名出している会社は大した事無い所ばかりだな。せめて長所の一つも挙げてみろよ。

[215: 匿名]

金剛組は有名だろぅ？

[216: 匿名さん]

安くて内容も最高！って、実際無いよ。
大体は、この価格でこのくらいの内容なら、まぁいいか…っていう妥協だと思うんだが。
安くて良いものなんて、世の中そんなに甘くない。良いものは、やっぱそれなりの値段するぜ、お前ら。

[217: 匿名]

＞216
そんなことは、みんな知ってるぜ！

[218: 匿名]

知らない奴は多いだろ。
客が目の肥えないうちに値段で勝負するところは少なくない。同じ仕様なのにこんなに向こうは高い、が常套句。
目が肥えてきた頃にはもう家が建っているし、それを僻んでHMを非難して自分を正当化しようとする奴もこの板には多いよ。

[219: 匿名さん]

>218さんに激しく同意です！
私も家探しを始めた頃危うく契約するとこでした。しかし、今は知れば知るほどどこで建てたらいいのかわからなくなってきています…

[220: 入居済み住民さん]

うちも最初に相談しにいった工務店は、あまり要望も伝えていないのに敷地調査後の最初の打合せで、いきなり模型とか綺麗なパースとか設備カタログで攻めてきた。あれで舞い上がっちゃう人もきっといるだろうなぁと思った。うちは妻ともども逆にドン引きでしたが。

[221: 匿名さん]

ふ～ん

[222: 匿名]

パースはやばいな。下手したら豪華な展示場やカタログより食いついてしまう。家選びで、いきなりコレをやられると舞い上がる事間違いなし。色とか雰囲気だけなんだけど、初めての戸建てで自分のオリジナルが出来たと勘違いするね。粗めの完成図が余計に想像を掻き立てる。
それが突き詰めても理想型なら問題ないのだが。大体は子供の時に書いた作文みたいなもんで、あとで思い返してみると、いかに幼稚な仕様だったか焦るね。

大体アパート暮らしから戸建てを建てようとすると、今まで居住空間は使い捨てのような感覚だったから、間取りが有ってそれが形になっていれば構造や家の寿命など気にしないし、家賃より安くなるならそれで有り難く感じてしまう。

[223: 匿名さん]

>>220,222両氏
できれば伏せ字で良いのでメーカー名教えてくれませんか？
やってもらいたいのでw

[224: 匿名]

パースの事？工務店でも何でも注文住宅ならやってくれるだろ。

[225: 匿名さん]

どうもです。

[226: 匿名さん]

金剛組ってどうですか？

[227: 匿名]

凄い歴史が有るのは知っているが、地域が限定的。北海道でも建てられたら評価してやる。

[228: 匿名さん]

No.1は宮大工さんだね。
なんと言っても木を知り尽くしている。

[229: 匿名]

宮大工ネタはもう飽きたわ。

[230: 匿名さん]

宮大工だからって住宅の仕事できるかって疑問だね。

[231: 匿名]

出きるけど、特別凄い訳ではない。
確かに卓越した技術は有るけれど、希少性に反比例したメリットが有るわけではない。
そりゃお金をかけて、屋根材銅にするとか、神威を作るとか、純和風仕様の家にしたいならそれ以外に選択肢は無いが、今時の家にしたいのに宮大工を選ぶのはどうかと。

[232: 匿名さん]

＞231
同感

[233: 匿名]

伝統工芸的な意味なら宮大工は保護されるべき。本当に素晴らしい仕事をしている。
ただ木造住宅NO.1とは違う。貴重な文化財のメンテナンスをするうえでは重要だけど、それだけでは食っていけない。現に近年、金剛組は一度潰れかけている。片手間に収益性を考えて住宅をやっている感は拭えないな。

[234: 匿名さん]

現代の家はベニヤ板

寂しーけどこれが現実

[235: 匿名さん]

＞233
同感

[236: 匿名]

>>234

銅管

[237: 匿名]

俺はベニヤだから嫌だという感覚は無いんだよね。ベニヤのどこが悪いんだ？

[238: 匿名さん]

良い悪いは無い

感性の違い

[239: 匿名さん]

どこにでもいるよな、ベニヤベニヤ騒ぐやつ。

[240: 匿名]

今の建築を語る上でベニヤは欠かせないだろう。一枚もウチでは使ってないと言い切れる家も無いくせに、ベニヤだけ特別視して不良要素みたいに言う奴はうざいわ。

[241: 匿名]

タマホームの設備は最高だよ。
値段も安いしやっぱりタマホームが一番だね。

[242: 住まいに詳しい人]

どんな構造、工法にしたって必ずベニヤは使いますよね。

[243: 匿名]

ベニヤの代名詞がツーバイとかパネルと言ったところだろうが、三井ホームもミサワホームも素晴らしい家を作るじゃない。
ベニヤ丸出しの家なんて今時無いし、構造に使われる分には素晴らしい素材だよ。
耐久性云々だって、30年経ってもうちの実家では立派に機能している。水に触れさせない処理がしてあれば、世間的に言われている寿命よりも長いとおもうのだが。

[244: 匿名さん]

世間的寿命って？

[245: 匿名]

日本住宅の平均寿命の26～27年ではないでしょうか。

[246: 匿名さん]

そうなの？

[247: 匿名]

実際は築40〜50年はザラに有る。平均というからには10〜20年という家もザラに無いと数が合わない。机上の空論に過ぎない数字では無いだろうか。
あるいは、最低30年でガタが来るかもという数字が、販売促進を促す形で一人歩きして30年位という建て替え時期を広める数字になったのでは無いだろうか。
何れにしても、昭和40年頃に建てた家は使い勝手や断熱性を考えると今の生活スタイルには合わないので、徐々に姿を消していっているのは確かだが、それが構造体の限界とは思えないな。
束石の基礎にトタン屋根にトタン壁の木造平屋の雇用促進住宅など、高齢者が長年そこで暮らしているのはよく目にする。しかも去年の震災でも倒壊しなかった。

[248: 匿名さん]

寒そうだな

[249: 匿名さん]

247のお住まいは？
私は震度６だった地域、近所では倒壊までいかなくても基礎や外壁のヒビは相当数ありました
その多くが工務店で建てられた築年数重ねた家でしたね　

日本人は自分で手入れをしない　劣化等で問題が起きるまで補修もしない
30年もたつと外観が…　設備も…
とても若い人が住みたい家にはなっていないと思います
リフォームするにも結構なお値段
ローコス系で新築するのとあまり変わらない。負の循環ではないかなと

躯体　材料に金をかけ
30年後もそれらを生かしたいと思える物にしておいた方がいいと思います

[250: 匿名さん]

RCか鉄骨がいいよってなってまうがな

[251: 匿名さん]

いやいや
古民家の解体材使った軸組みも味があっていい
性能は知らんけど

[252: 匿名さん]

強度・性能からいうと、鉄筋コンクリート造になっちゃうよね。

[253: 匿名]

>>249
うちも震度６。
マジで何件か潰れたと思ったら、周囲では瓦の被害しか無かったな。気仙大工の地域だからかな？HMの家の被害も聞かない。津波以外でダメになった家は聞かないな。
古民家の土壁は崩れていた。あと、もともと廃屋だった所はダメだった。

[254: 匿名]

うちの実家では廃材を使った小屋を作ってもう30年になるけど、全然問題ないなぁ。
屋根は塗り直ししたけど、他はメンテナンスは無し。ベニヤの床も抜けることなく機能している。小屋だから水回りとか無いけど、ベニヤもそんなに寿命は短くないんじゃない？

[255: 匿名さん]

小屋か―　全く参考にならないでしょ
それを言ったらお寺の建物も数100年もつしな

[256: 匿名]

でもベニヤの寿命は証明出来ているでしょ？特に劣化しているとは思えないが…
あと、湿気や気温は家よりも過酷だと思う。床下換気も無いし。
基本的に人が住まない建物の方が、建物自体の寿命は短くなると思うが？

[257: 匿名]

お寺や神社は、構造材が太いのと、気密性ゼロだから長持ちしてるんだよね。

[258: 匿名さん]

ベニヤ　（構造用合板）　ｂｙwiki
寿命は20-30年程度は問題ないとされているが、規格が定まってからの使用実績の期間が長くないため、何十年までなら十分な強度を保てるか、超長期の保証はなされていない。乾燥した環境であれば、終戦直後に建設された合板使用の木造建造物が健全な状態で残っているが、高湿度の環境では早く劣化する。


小屋じゃスカスカでしょ
湿度　気温差　住宅とは比較にならないって分からない？

[259: 匿名]

2×4なんかは、ヤバいよね。

[260: 匿名]

どうやばいん？

[261: 匿名]

気密性が高いから多湿の日本には合わないんじゃないの？

[262: 匿名]

未だにこのようなことを言われる方がいるとは？
おっしゃる内容は他のスレを含めて何度も多くの方が議論しているのでは？
また再開するのですかね。

[263: 匿名さん]

>>261
おいおい…。
近年の一般的な施工方法じゃツーバイも軸も気密性は同じようなもんだろ。
それに、気密が良いから湿気どうのこうのは関係ないと思うが。
多湿環境下では気密性あろうがなかろうが、結局はその湿度に近づいていく。

[264: 購入検討中さん]

＞＞263
通気性のことを言っているのですが・・・

[265: タマ住まい]

まっ どんなとこでも、タマホームには勝てないよ

住んでて快適だからさ。

[266: 匿名]

タマしか住んだことの無いお前に何がわかる。

[267: 匿名さん]

>264
通気性・・・？？？
あなた、気密という言葉理解してます？？？
少なくともあなたの文章からでは、あなたが意図していたことは読み取れませんが・・
というか、いまだに何を意図しているのか解らないです。
何が言いたいの？？

[268: 購入検討中さん]

＞267
私のコメントのどこらへんが、ご理解されていないのですか？
確かに、264のコメだけでは何が何だかお解かりにならないでしょうが・・・

[269: 匿名]

すまん。俺も分からない。
壁内の？室内の？基礎部の？

[270: 近所をよく知る人]

質問が分からないってさ。

[271: 匿名さん]

スカスカってことか？

[272: 匿名]

とりあえずFPの宣伝でした。

[273: 匿名]

よし、みんなで>>1から声を出して読み直すぞ！



おれはもう諦めたが。

[274: 匿名さん]

結局タマホームか？

[275: 匿名さん]

タマなわけないでしょ！
建売に毛が生えた程度なのに。

[276: タマ住まい]

タマホームが一番いい。
住みやすいし最高さ。

[277: 周辺住民さん]

建売りに毛が生えてりゃ、冬暖かくていいな。

[278: 匿名さん]

どれだけ支持を集めているかがNo.1の客観的根拠とすると、売り上げの住林か棟数のタマホームかということになる。

[279: 匿名]

あー、もうそれでいいんじゃね？所詮この板じゃそれくらいしか分からない奴ばかりだろうし。

[280: 匿名]

標準で耐震等級２のメーカーがNO.1だってよ。
因みにそんなタマホームでも阪神淡路大震災では倒壊ゼロ。これマメな。

[281: 匿名さん]

耐震等級とか木造住宅No.1に何の関係が？

[282: 匿名]

え？そういうの関係ないの？
じゃあ単なる販売戸数ランキングかよ。

[283: 匿名さん]

例えば歌謡曲のランキング番組でも結局セールスでしょ？
音楽性とか個人で異なるから比べようがないじゃん。

[284: 匿名]

歌謡曲w
その程度かw
歌謡曲と住宅をいっしょにする奴がいるかよ。

じゃあ一番売れている歌謡曲とかやらがアーティストを含め何年も支持されているか？劣化の速さは特筆するに値するぞ。そういう意味ではタマはお似合いかもしれないな。
音楽に好みの世界があるのは認めるが、名盤が有るように好みの中でもクオリティの高低は有るくらいは知っていて欲しいな。

[285: 入居済み住民さん]

AKB最高！！

[287: 匿名]

タマ最高とか言うな。クソスレになるわ。

[288: 匿名]

タマがでてくると終わりですね。
どこにでもでてきますけど。

[289: 匿名さん]

タマ最低

[290: 匿名さん]

この御時世、タマでしか建てられないから
そこそこタマが販売を伸ばすし、タマしか
知らなければ、タマが最高なんでしょ。
タマのスレは醜い言い争いが続いていて、
タマで建てた人の必死さがすごいよ。

[291: 匿名さん]

じゃあ、タマ最高

[292: タマ住まい匿名]

安いし頑丈な家だしここしか一番はないよ

いろんなとこ迷ったけどタマにしてよかった

[293: 匿名]

何でそんなに必死なんだ？

[294: 匿名さん]

タマのこと？

[295: 匿名さん]

>>284
だからクオリティをもとにNo.1なんか決められないだろ。
そんなマニアなものなのか？住宅は。
結局どれだけ支持を集めるかで決めるしか、客観的基準がないだろうが。

[296: ご近所さん]

主観的に言わせてもらうと、タマ！

[297: 匿名さん]

ごり押しウザいね。
気持ち悪いね。
なんか最近急に変なのが湧いてきたね。
これが組織動員というやつか？
もしくは単独での連続投稿？

どっちにしてもこのスレはもう終了だね。

[298: 匿名]

連鎖反応ってのがふさわしいと思うけど・・・

[300: 匿名]

これだけレスが有るのはみんなスレを下げたくないからでしょ。食いつける話題に飢えているんじゃないかな。

[301: 匿名さん]

あんたもでしょ？

[302: コンクリ命]

タマにすれば良かった(T_T)