23区内の新築マンション価格動向(その59）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その58」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224718/

湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[701: 匿名さん]

中央区って下町だよね。そして人口が増えているのは下町ですらない埋立地

[702: 匿名さん]

埋め立て地に団地マンション建てまくれば
人口増えるのはあたりまえ

[703: 匿名さん]

今は内陸部に団地マンション（タワマン）が沢山建ってるのを
いまだに知らないの？

[704: 匿名さん]

中央区の話してんだよ.ＢＡＫＡ?

[705: 匿名さん]

内陸にタワマンだけがボカスカ建っている場所なんかある？
街の中に単独で建っているのは団地じゃないしな

[706: 匿名さん]

人口動態、分譲マンションの新規着工状況から見て、
2013年から2015年の3年間
東京駅から半径5km圏内の70㎡4千万円前後（坪単価190万円前後）の
中古マンションがブーム化し、10%程度値上がりするだろう。

但し、1981年以前の旧耐震マンションは除く。

近隣３県を除く他県からの転入超過数
1996年　１９８０８人
1997年　３１３５０
1998年　４１４０５←このあたりが都心部マンションを買い始めたばかり（2012年）。
1999年　４３５２２（2013年中古マンションブーム）
2000年　５１６２９（2014年中古マンションブーム）
2001年　６３１２８（2015年中古マンションブーム）
2002年　６３９１２
2003年　５９２７６
2004年　５８５１６
2005年　６７２０９
2006年　７７０６７（2020年、東京オリンピック）
2007年　８７７０３←ここがピーク
2008年　８１１４７

[707: 匿名さん]

教授の話の盛り方も小さくなったな

[708: 匿名さん]

都心部2LDK家賃が16万円くらいだから
PER20で計算して3,840万円。
築10年70㎡4千万円前後なら広くなるので住み替えメリットも出てくる。

[709: 匿名さん]

サラリーマンの生涯賃金がガタ減りしている。
厚生労働省「賃金構造基本統計調査」によると、大学卒男子（標準労働者）の場合、定年まで勤めると、1990年には3億640万円、2000年には3億520万円、2009年には2億7580万円（退職金を除く）になり9年間で2940万円（9.6％減）も減ったことになる。
とくに2008年と09年、つまりリーマン・ショック前後の落ち込みは激しい。
08年は2億9290万円だったが、09年は2億7580万円。
株価急落に消費低迷と、企業の業績悪化が原因とはいえ、わずか1年の違いで1710万円もの差がある。

生涯賃金の減少は、終身雇用制度が崩壊して、アルバイトやパート、派遣社員のような非正規雇用が増えたことや雇用の流動化が背景にあるとされる。
近年は賃金分布が大きくばらつくようになってきた。つまり、賃金格差が大きくなって、しかも年齢が上がっていくほど賃金格差も広がっている。ごく一部の高給取りの社員と、低賃金で働く多くの社員で社会が構成されていて、全体の生涯賃金の平均を押し下げている。

[710: 匿名さん]

んなもんはどうでもいいよ。
増税や控除の廃止で、可処分所得自体が減ってることの方が問題だ。

[711: 匿名さん]

70歳定年時代になると生涯賃金が増えるかも(笑)

2000年頃から都心部のマンションも増えてストックに厚みが出て来たから、中古マンションにして初期投資を抑えるのも一法。

70歳定年時代になると近郊、郊外はますます売れなくなるし、これに相続で余る家がわんさか出て来るから、すごーく長い間近郊、郊外がじわじわ下がり続けるのは間違いない。
とにかく買うなら通勤に便利な都心部だね。

[712: 匿名さん]

東京都市部や江東区、北区、足立区、葛飾区、江戸川区、こころはゴメンだな。

[714: 匿名さん]

それはお前だろ。
さては上記に住んでるんだな。
ダセー。

[715: 匿名さん]

今の30代からは70歳定年（年金も70歳から）になるよ。
職場近くに住まないと長年の通勤による勤続疲労で途中で倒れちゃうよ。
よ～く考えて住まいを選ぼう。

[716: 匿名さん]

70歳定年になっても大企業だと60歳で一度退職させられ契約社員みたいな感じで再雇用になる。
つまり60歳を境にそれまで年収1000万だった人も年収300万くらいになる。
これが実態。定年延長になったからといっても60代のなにもできない能書きばかり一人前のジジイに1000万も払う企業なんかあるわけない。

[717: 匿名さん]

大変だね。

[718: 匿名さん]

大企業の契約社員だと、子会社などに移動させられて
何処の街に行かされるか分からない。

[719: 匿名さん]

移動ではなく異動。

[720: 匿名さん]

近郊、郊外でのほほんと暮らして行ける時代じゃ無くなったって事だよ。

時代が全く変わって、近郊、郊外の出番は無くなったね。
首都圏出身者で親元近くの近郊、郊外にマンション買っちゃった人・・これからどう生きて行きますか？

[721: 匿名さん]

>716
どっちにしろ痛勤は70歳まで続くんだよな。
遠くに住んでると途中で・・・・南無

[722: 匿名さん]

若い社員が皆都心部居住の通勤10分程度。

60代の嘱託社員が郊外から毎日片道30分かけて痛勤。

これもちょっと悲惨だね。

[723: 匿名さん]

720
耐えるしかないのでは？
その辺は売るにも売れないか、二束三文みたいな値段しかつかなかったりするしね。

[724: 匿名さん]

世田谷区と目黒区が下落トレンドに入った模様。

地方出身者が購入主体になって行くと不動産マーケットも大きく変わりますね。

[725: 匿名さん]

教授は内陸購入者は地縁のある親援助された人ばかりだと思っているらしい

[727: 匿名さん]

さっき、ミスターサンデーで年の差婚についてやってましたね。
20代の女性が求めるのは安定した生活。
できれば専業主婦になりたいんですよ。
都心の高いマンションを無理して買って、ダンナと二人で必死にローンを返すなんて冗談じゃないわけです。
ディンクスでバリバリ働くなんて全然流行ってませんね。

[728: 匿名さん]

当たり前だよ。
一馬力で働いて当然

[729: 匿名さん]

とすると男は高収入、女は若い美人でないと結婚が遠のくばかり。
非婚組は自力でせいぜい50平米程度を買うって流れか。

[731: 匿名さん]

729
まあ、それか互いに若くて、すでに高収入な男か。
ようやく高収入になった中年にあまり働きたくない若い娘か。
こんな構図かな。

[733: 匿名さん]

男が若い女を求めるのは生物としての本能なんだろうな。
若いほうが繁殖能力が高いからさ。
勘違いのアラフォーバブル女なんてまったく価値ないってこと。

[735: 匿名さん]

購入主体が地方出身者になって、
消費税増税で可処分所得が減少して行くと、
割高外周区とそこに隣接する内周区の下落は避けられないでしょう。

秒読み状態じゃない？
慎重に行動しよう。

[736: 匿名さん]

親の援助つきの首都圏出身者の地元購入は右肩下がりで減って行く。

割高外周区に与える影響はでかい。

しばらくは供給調整で時間稼ぎか？

[738: 匿名さん]

親元と言う逃げ場があるから、
ず～っと自分探し。
地方出身者とは別の人種みたいだね。

[739: 匿名さん]

20代の都心部居住が進んで、東京に活力が出てきたね。
良い事です。

[740: 匿名さん]

20代じゃ、賃貸でしょ。

[741: 匿名さん]

都心部で賃貸だからそれなりの給与水準の独身。
その中でちゃんと結婚して家族を持てる人が都心部の分譲マンションを買う。
この連鎖が永遠に続きます。

[742: 匿名さん]

都心部では２５～２９歳の年齢層は5年前よりかなり増えて、
人口構成のすそ野がずいぶん広がったね。

特に中央区、墨田区南部で顕著な増加を示している。

[743: 匿名さん]

>735
どこ出身だろうが金持ってる人間は持ってるし持ってない人間は持ってない。

[744: 匿名さん]

地方の人って…みんなこうだよね…

コンプレックスなのかな…同じ日本人なのにね。


自分の故郷を捨てて、東京にあこがれてきて、東京を蔑み、昔から住む街の人を蔑み、地方に帰ったら東京気取り。
「ああやっぱり田舎はいいなあ」って。

東京の人にとってはここが故郷なんだよ。
自分とこがそうやって言われたらどう思う？

しかも２世３世は親からそういう目で育てられてるからたちが悪い。

悲しいね…。

[745: 匿名]

地方出身者は、
自分の地元の悪口にはかなり敏感に反応するが、
なぜか東京の悪口は（東京出身者に対しても）
いくら言っても良いと思ってるフシがあるよね

まあ、それくらい
東京＝みんなのもの（全国区）
ってことじゃない

でも本音は「じゃあ来るなよバカ」

[746: 匿名さん]

地方から流入する20代も外周区と内周区におよそ半々に分かれて住むようになったね。
ある意味住み分けが進んでる。

[747: 匿名さん]

湾岸は坪200前後、武蔵野などは坪300前後で
こなれてきたね。

[748: 匿名さん]

市部の方は地方からの流入者が少なく、また増えることもなく、
地元の少子化をまったく補えていないです。

つまり、自然体で若者人口が減り続けています。

[749: 匿名さん]

745に同感！
これは東京に限った事じゃなく、
神奈川も千葉に対してもそうです。

「地方人はそういう気質」とは言いません。
「東京（大阪）・近郊」に来る地方人はそういう気質」
大阪もかなり被害者。

[751: 匿名さん]

>748
市部の年齢別人口を見るとベッドタウンの将来が大体予想できるよ。
40歳69357人
35歳60254人
30歳51775人
25歳47667人
20歳42828人
15歳36358人
10歳36037人
5歳34463人

[753: 匿名さん]

横浜市の年齢別人口を見るとベッドタウンの将来が大体予想できるよ。
40歳65,483人
35歳55,765人
30歳45,693人
25歳41,093人
20歳38,460人
15歳32,796人
10歳33,185人
5歳31,525人

[755: 住まいに詳しい人]

つうか、751と753は単なる世代別の人口構成を示しているだけで
地域の将来を予測をするにはあまりにも情報が欠落している

[756: 匿名]

結局今の東京は優良な埼玉人の植民地でしかなく、三河人に侵略された歴史を繰り返しているんだよ。

[757: 匿名さん]

３０歳人口と４０歳人口を比較するともっと分かりやすいよ。
市部▲２５．４％
横浜市▲３０．２％
武蔵小杉とか買って大丈夫？

[758: 住まいに詳しい人]

>>757
３０歳人口と４０歳人口を比しても意味ないから
特定の出生年の人口推移を追わないと、将来の予測は出来ません

[759: 匿名さん]

>756
さいたま市の年齢別人口を見るとベッドタウンの将来が大体予想できるよ。
40歳20757人
35歳19931人
30歳15968人
25歳14116人
20歳12897人
15歳12024人
10歳11659人
5歳10600人
３０歳人口と４０歳人口を比較するともっと分かりやすいよ。
▲２３．１％

[760: 匿名]

都内出身者って自分の収入で買える部屋の大きさで結婚とか子供の数とか決めるよね。

絶滅危惧種の理由わからないのかな？

[761: 匿名さん]

都心部は地方から出てきた人に任せれば良いじゃん。

[764: 匿名さん]

首都圏出身者は地元に骨を埋めれば良いのよ。

ご両親のたってのご希望でもあるわけだし。

[765: 匿名さん]

都心部もいくらでも安い土地あるし。
まだまだ下がるでしょう。

[768: 匿名さん]

>>766
本所深川は含まないはずだが。

[771: 住まいに詳しい人]

その定義では、新宿区はほとんど江戸ですけど？四ッ谷と牛込ですから。
内藤新宿辺りも。
渋谷区はほとんどが田舎です。
目黒区は論外です。
品川区は品川県。世田谷区に至っては神奈川県です。
港区も白金高輪辺りは、微妙です。

[772: 匿名さん]

渋谷って、ド田舎だもんな。
松涛なんて鍋島茶畑だもん。
西武が儲けたわけだ。

[773: 匿名さん]

これから先外からどんどん人が入って来ると
都心部
近郊
郊外
住む人がくっきりと分かれてしまいそうだね。

[774: 匿名さん]

その59までいったこのスレ
サブプライムの頃は暑い議論もあったが
今はすっかり城東VS城西
地方出身者VS首都圏出身者の罵倒の糞スレに

実質、城東教授による城西中傷粘着隔離スレに

[775: 匿名さん]

地方出身者と首都圏出身者は持ち家に対する考え方がまるっきり違うから、
将来の不動産動向を見極めるには、
その分析は不可欠でしょう。

[777: 匿名さん]

>776
将来的に不動産価値の維持が可能なエリアと不可能なエリアが分かるのは、
購入検討者にとって非常に有益です。

[778: 住まいに詳しい人]

>>777
>将来的に不動産価値の維持が可能なエリアと不可能なエリアが分かるのは、

判るわけがない
それが判るなら現在の価格に全て織り込まれているハズ

つまり予測云々はそれはそれでいいけど、結局は妄想でしかない

[779: 匿名さん]

>778
現在の価格に織り込まれていないから、家を買って10年後とか20年後に大損する人が出てくるんだよ。

そうならない為に、このスレでお勉強しましょうね。

[780: 匿名さん]

両親共に江戸生まれで自分も江戸生まれが広義の江戸っ子というらしいです。
これは江戸全体の２割くらい。両親共に東京生まれもそれくらいで割合は変わらないらしいよ。

[781: 匿名さん]

終戦後に大量に流入した人たちは近郊、郊外に家を買い。子供をもうけた。

しばらくはその子供たちで労働人口が足りて、流入が大幅に減少（特に多いのは団塊Jr）。

ここに来て首都圏の少子化が進み、2000年ころからまた流入人口が増加。

流入人口が首都圏の労働人口をうまく補ってきた歴史だね。
そして、首都圏の不動産市場を形作ってきた。

[784: 匿名さん]

「都心」
「近郊」
「郊外」
どこかさっぱりわかりません。
定義付けをしてください。

[785: 住まいに詳しい人]

>>779
不動産を購入して大損しないことを目的とするなら
勉強しよーがしまいが関係ないのだから意味がない

市場動向を確認したり、将来を予測を立てるのは
別のところに目的があると考えるべき
　
　
教授と呼ばれる豊洲キ印の場合は
ただの自己陶酔にしか見えないね

[786: 匿名さん]

>>784
「都心」は千代田区、中央区、港区のみ。自分の都合で「都心」の範囲を勝手に拡げる者がいるから困る。

[788: 匿名さん]

少子化と人口流入の狭間で・・2005年から2010年の変化
25～29歳人口
都心8区（千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東）
128,836人→133,700人　4,864人増
その他内周区（品川、目黒、渋谷、中野、豊島、荒川）
145,247人→138,664人　6,583人減
外周区（大田、世田谷、杉並、練馬、板橋、北、足立、葛飾、江戸川）
438,199人→401,453人　36,746人減
市部
300,089人→264,762人　35,327人減

[789: 匿名さん]

いくら人気があっても、マンションが建たないと人口は増えない。
人口が増加したというのは、マンションが増えたという。
マンション価格は需要と供給で決まるので、マンションが増えやすい地域は、価格は下がりやすい。

[790: 匿名さん]

>都心8区

江東区を無理矢理ねじ込むなよ（笑）
あいかわらず偽装、捏造がすきだね。


国交省のサイトによると、都心8区は
千代田区、港区、中央区、新宿区、文京区、渋谷区、豊島区、台東区の8区。

[791: 住まいに詳しい人]

>>788
学習能力がないのかね？

人口予測をするなら
出生コ－ホートで比較しないと意味ないから

[792: 匿名さん]

都心8区とは東京駅から半径5km圏内を指します。

[794: 匿名さん]

少子化と人口流入の狭間で・・2010年から2012年の変化
25～29歳人口
都心8区（千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東）
133,700人→131,786人　1,914人減
その他内周区（品川、目黒、渋谷、中野、豊島、荒川）
138,664人→134,795人　3,869人減
外周区（大田、世田谷、杉並、練馬、板橋、北、足立、葛飾、江戸川）
401,453人→385,310人　16,143人減
市部
264,762人→250,049人　14,713人減

さすがの都心8区も震災の影響で少々減少したようです。
外周区と市部はコンスタントに減少継続中。

[795: 匿名さん]

たった2年間で、
世田谷区は4,704人減、▲6.76%。杉並区は3,092人減、▲6.08%で、
減り方が激しくなってます。
そこそこの所得レベルになると外周区を借りない傾向が強まっているのかも。

[796: 匿名さん]

将来の購入層25～29歳人口がしっかりしていれば
そのエリアの不動産マーケットは安泰。
逆にガンガン減っている所は将来危うい。

[797: 匿名さん]

>都心8区

江東区を無理矢理ねじ込むなよ（笑）
あいかわらず偽装、捏造がすきだね。


国交省のサイトによると、都心8区は
千代田区、港区、中央区、新宿区、文京区、渋谷区、豊島区、台東区の8区。

[798: 匿名さん]

>797さん
東京駅から半径5km圏内を区で分けると8区になっただけです(笑)
それで都心8区としました。
別の良い言い方あればお願いします。

[799: 匿名さん]

世田谷区25～29歳人口
2005年78,252人
2012年64,872人
▲13,380人
これって結構すごくないですか？

[800: 匿名]

今週の東洋経済はマンション特集。
狙い目エリアは、飯田橋と錦糸町。