三菱地所レジデンス株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか? パート6」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-07-16 23:34:53
 

ザ・パークハウス 津田沼奏の杜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県習志野市谷津7丁目925番の一部他(底地) 習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内31街区1画地(保留地)
交通:総武本線 「津田沼」駅 徒歩7分 (駅舎よりタウンゲートまで徒歩7分)
総武線 「津田沼」駅 徒歩7分 (駅舎よりタウンゲートまで徒歩7分)
京成本線 「京成津田沼」駅 徒歩13分 (北口よりタウンゲートまで徒歩13分)
新京成電鉄 「京成津田沼」駅 徒歩13分 (北口よりタウンゲートまで徒歩13分)
新京成電鉄 「新津田沼」駅 徒歩11分 (駅舎よりタウンゲートまで徒歩11分)
京成本線 「谷津」駅 徒歩13分 (駅舎よりサブエントランスまで徒歩13分)
間取:2LDK~3LDK
面積:56.78平米~76.14平米
売主:三菱地所レジデンス

習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業
http://www.kanadenomori.jp/


施工会社:株式会社フジタ
管理会社:管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託

[スレ作成日時]2012-05-29 12:34:27

現在の物件
ザ・パークハウス 津田沼奏の杜
ザ・パークハウス
 
所在地:千葉県習志野市谷津7丁目925番の一部他(底地) 習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内31街区1画地(保留地)
交通:総武本線 津田沼駅 徒歩7分 (駅舎よりタウンゲートまで徒歩7分)
総戸数: 721戸

ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか? パート6

781: 匿名さん 
[2012-07-08 22:43:39]
どうしてカームとデュアルは値を下げたんだろう。
展望と日当たり条件以上の下げ幅な気が、、
二期の手応えが悪くて弱気になったんだろうか?
でも二期だって2LDK以外はあっという間に売れたよね??
782: 匿名さん 
[2012-07-08 23:36:34]
興味本位で新船橋見てきたけど少し考えさせられた・・・
783: マンコミュファンさん 
[2012-07-09 05:58:19]
なにを?
784: ご近所さん 
[2012-07-09 08:17:47]
>781さん

一概に日当たり以外と言っても、カームでさえ午後1時頃には、バルコニーに日が当たらないですからね。
賃貸なら良いと思うけれど、分譲で長く住むと思うとそれだけ日当たりは、価値があるかと思います。
都心のマンションならまだしも、ここは、郊外ですから。
785: 匿名さん 
[2012-07-09 09:50:32]
784さん

そういう書き方すると荒れるもとですよ。

AB棟(特にA棟)は、午前中日当たりがあまり良くないが、午後日当たりがいい、
CD棟(特にC棟)は、午後日当たりがあまり良くないが、午前中日当たりがいい、

何時の日当たりを重視するかは、人それぞれがライフスタイルに合わせて決めること、
ということでいいんじゃないでしょうか。
正直、C棟では日当たりは価格に反映していないと思いますよ。

南東向きがいいのか、南西向きがいいのか、もう議論はされつくしていると思います。
後は個人の好みですよ。
786: 匿名さん 
[2012-07-09 10:32:39]
カームは目の前が交通量の多い道路だからでしょうか?
現地で確認してみたところ目の前といっても充分距離があるように感じますが、、、(道路スレスレに建ってるマンションなんてザラにありますよね?)

デュアルは斜めに建っている上に前方の商業施設は低階、デュアル側は駐車場。東向きは朝方の人は好みますし、、、、。

なにか営業さんが言わない価格を下げた訳がある気がして怖いんですが。

弱気になって下げたのなら北西マンションに噛もうとはしないだろうしなぁ。
787: 特命 
[2012-07-09 12:09:37]
価格を下げた理由は新船橋のプラウド船橋の販売間近にあるみたいです。

残りもの奏よりも、新船橋の一期のが大分魅力ありそうであちらに流れているようです。

噂では、全573戸の一期即実完売を狙っているようです。

もし、奏の販売がもっと遅くプラウドとバッティングしていたら、奏は惨敗余儀なくされたみたいです。
788: 匿名さん 
[2012-07-09 12:35:50]
まあ確かにD棟とプラウド1街区の南向きなら良い勝負でしょう。
789: 匿名さん 
[2012-07-09 12:46:43]
>787さん
時期が重なってたとしても、奏の惨敗はなかったと思いますよ。
わが家も新船橋も検討しましたが、新船橋は立地環境的にすぐに検討をやめました。

この口論は、以前何度も繰り返してますよね。
790: 匿名さん 
[2012-07-09 13:05:52]
新船橋って500戸以上即日完売できるほど安かったですか?
791: 匿名さん 
[2012-07-09 13:09:04]
安かろう、◯◯かろうです。
792: 匿名さん 
[2012-07-09 13:30:45]
D棟ってそんなに条件悪いですか?
共用棟に近いし何といっても駅近です。
やっぱり新船橋を意識したのかな。
子どもが二人以上いると広さは大切ですもんねぇ。

でもあっちはスクールバスだというし、土壌汚染や鉄塔の問題もあって躊躇してしまいます。営業さんは土壌汚染や鉄塔についてはこちらから質問するまで何もいいませんでした。

お隣のマンション、値段下げてくるかなぁ。うーん。
793: 契約済みさん 
[2012-07-09 14:12:50]
昨年の夏に勉強のためプラウド稲毛海岸のモデルルームを見に行ってきました。その時に奏の杜と
新船橋とを検討していると言ったら、野村の営業さんが大きな声では言えないが新船橋は鉄塔があ
るから奏の方が良いと言っていました。野村の営業さんは正直で信頼できると感心しました。
第1期で抽選にあたって野村さんのお世話になることはありませんでしたが、外れていたら分から
なかったですね。新船橋もその後に鉄塔の埋設が決定して見えなくなりましたしね。
795: 匿名さん 
[2012-07-09 20:00:15]
契約者の質を落としなさんな。
796: 匿名さん 
[2012-07-09 22:12:53]
契約者の質って?
797: 匿名さん 
[2012-07-09 22:46:53]
>793なんて、いかにもここの契約者って感じ。
書き込みによって質が変わるわけでもないよ。
798: 匿名さん 
[2012-07-09 23:04:45]
ここの契約者は新船橋の動向が気になるといったところでしょうね。自分の買い物を正当化したいという気持ち・・・良く分かります。。。
799: 匿名さん 
[2012-07-09 23:11:16]
>792

営業が都合の悪いことは自分から話さないなんて、まだ、ましなほう。地所って土壌汚染隠した前歴がある。
800: 匿名さん 
[2012-07-09 23:23:41]
今、ここに書き込んでる人って、検討者よりも新船橋の抽選待ちの人の方が多そうですね。
あちらは、異例の販売方法のようで、イライラの捌け口を探す気持ちも、わからないではありませんが、よそを荒らし過ぎじゃないですかね。
801: 匿名さん 
[2012-07-09 23:28:14]
新船橋の抽選ハズレても、ここを買える余裕はないから、イラついてる。八つ当たりだな。
802: 匿名さん 
[2012-07-09 23:32:11]
新船橋の抽選待ちなんて人がここにいるのかなあ?
契約者と僅かな検討者と、差し当たりマンション購入の予定ないけどなんとなくマンコミュ見てる人くらいじゃないの。
803: 匿名さん 
[2012-07-09 23:35:30]
むこうは、ここを比較物件と思いたいんだろうね。
でもここを早くに購入した人は、本八幡や市川が比較物件なんだよね。
価格最優先の人は、検討したかもだけど。
804: 匿名さん 
[2012-07-09 23:41:26]
>798
反対でしょう。新船橋を購入希望にした方が、不安になってるのでは。
ここの契約者は、新船橋の方がよかったとは、まず思わないでしょう。
805: 匿名さん 
[2012-07-09 23:43:24]
いまここ検討する人は確かに少ないでしょうね。津田沼希望者は一気に捌けた感じがする。暫く売れ残りは続くでしょう。
806: 匿名さん 
[2012-07-09 23:47:51]
>804
コストパフォーマンスの高さが気になるんじゃないですかね。この物件の費用対効果は決して高いとは言えないですけどそれを承知で購入している。でも本当に良かったのか…ってところじゃないですか?
807: 匿名さん 
[2012-07-09 23:51:41]
昨日、モデルルームに行きました。
先着順の住戸がだいぶ減っているのに、驚きましたよ。売れていないなんて嘘つかないでよ。
確認すれば、すぐわかる事なんだからさ。
808: 匿名さん 
[2012-07-09 23:55:10]
マンションの費用対効果って、なに?
一般的には、地価じゃないの。
そういう意味なら、この物件の費用対効果は、低くもないでしょ。
809: 契約済みさん 
[2012-07-09 23:59:10]
ここを買ってて新船橋が気になってるなら新船橋の現地見てきたらいいと思います。
奏でよかったと思うはずです。ここ買ってる人は環境買った人だと思うから。
モデルルームは見ない方がいいかもだけどw仕様はここよりいい。
まぁ仕様はある程度は自分で変えられますし。
建物の構造もここの方が上でしょう。高かっただけのことはありますよ。

810: 匿名さん 
[2012-07-10 00:07:05]
大手デベ、免震構造、区画整理地区内、電線等地中化区域、総武線快速始発駅から徒歩10分以内、市内でも学力レベルの高い小中学校まで徒歩5分。
費用対効果、充分でしょう。
811: 匿名さん 
[2012-07-10 00:07:41]
809さん
建物の構造についてお詳しいですか?
新船橋と奏の違いを教えていただけませんか?
新船橋は構造説明会に出席しないとということで構造に
関する資料をもらえなかったのです。
もらえたところで理解できるかは謎ですが(涙)
812: 匿名さん 
[2012-07-10 00:10:37]
費用に対する効果だから地価は関係ないでしょ。
利便性とか生活環境が費用に対してどの程度を示すかだからこの物件はそこそこ高いと言えるだろう。
もちろん仕様の低さを差し引いてもですよ。
813: 匿名さん 
[2012-07-10 00:13:20]
総武線快速始発を除いたらなんか普通のような感じするが。
814: 匿名さん 
[2012-07-10 00:17:26]
客観的に示されているものとして、地価を挙げただけ。利便性なども各個人の状況で、評価に差が出やすいからね。
費用対効果として、そこそこ高いなんて言ってるけど、高くて買えないだけでしょ。
買えない理由を見つけて、誇示して、正当化したい…そういう姿に見えますよ。
815: 匿名さん 
[2012-07-10 00:18:30]
構造って意味では、耐震と免震でまったく別。

建物のつくり的には新船橋は二重壁にALCだけど、奏はクロス直張りに共用廊下とバルコニー側の壁もコンクリート。ただここは、スロップシンクがなかったり、洗面室が開き戸だったりとコストダウンも垣間見られる。あちらは居室も一部、引き戸か。
816: 匿名さん 
[2012-07-10 00:20:49]
休日になると谷津干潟からこの辺りまで散歩していました。そして再開発の話がでて遺跡発掘が
早く終わってマンションの販売が始まらないか楽しみにしていました。念願かなって、奏の杜を
買えて満足しています。早く自分の部屋からビールを飲みながら夕日に染まる富士山がみたい。
817: 匿名さん 
[2012-07-10 00:21:23]
>813
電線がない空の街並み、まだそんなに多くないかと思います。
新船橋の鉄塔&太い電線とは、天と地ほど違うので、一度両方の現地を見て見るといいですよ。
818: 匿名さん 
[2012-07-10 00:25:03]
>815
洗面室の戸、引き戸の間取りも結構ありますよ。
819: 匿名さん 
[2012-07-10 00:35:48]
県内では東京への利便性が高いエリアだけど、総じて普通の街。
地元公立中学のレベルは決して高くない。

富士山は意外と綺麗。
見られる季節は限られているけど。
方角が限定されるけど、花火も楽しめる。

駅からは少し遠いかな、マンションとしては。

街並みは、未完成だけど期待できそう。楽しみ。
820: 匿名さん 
[2012-07-10 00:36:01]
あると便利なようだけど、実際にはスロップシンクは不要ですね。
洗面器やパイプに泥が付着して掃除が嫌になりますね。安易に水を撒くと下の階へ跳ねてトラブル
のもとになります。水を撒いてた人は下の階に迷惑を掛けていたとは思わないし、下の階の人は、
迷惑を掛けているのに謝りにも来ないとストレスが溜ってきて感情のすれ違いがいつか爆発してし
まいます。三菱は良きコミュニティ形成のため、敢えて設置しないと聞いています。
822: 匿名さん 
[2012-07-10 07:37:07]
だから、人それぞれなんですから他人のことを気にせず自分で気に入ったところを買えば良いんですよ。
823: 匿名さん 
[2012-07-10 07:38:28]
東京駅から30分圏内で駅のそば、学校も近く静かで大きな公園がある住まい。
交通量が多く、メインエントランスを出たらすぐ大通りはイヤ。
824: 匿名さん 
[2012-07-10 08:01:21]
ここに住んだら、今から出勤しても間に合うんだな。
825: 匿名さん 
[2012-07-10 08:24:33]
821

訳分からん。何が言いたいの?相対評価がどうとか、何も関係無い話し。どうせ、つい最近、絶対評価と相対評価の講演でも聞いたんだろうけど。
826: 匿名さん 
[2012-07-10 09:03:25]
825さん
821は、荒らしたいんですよ。
心がすさんでいるから。
827: 匿名さん 
[2012-07-10 09:04:11]
マンションを買う買わないは、評価ではなく自分の購入基準だけですよ。
825さんの言う通り、多分PTAの集まりで相対評価の話でも聞いたんでしょうね。(笑)

828: 匿名さん 
[2012-07-10 09:13:01]
新船橋に対して奏を買えないとか僻んでるなんていう書き込みをみると、奏内でも価格の安かった棟に同じような目を向けるんだろうなと思う。

奏を買うんだから低収入ではないのだろうけど、高所得層ともいい難い。開きなおりもセレブ然とも出来ない一番他人の懐具合が気になって妙なことになってる層なのかも、、、

しかし奏はいい!!
829: 匿名さん 
[2012-07-10 09:44:15]
新船橋のいいところは、徒歩圏内にゴルフ練習場と銭湯(特に炭酸湯がいい!)があるところ。
銭湯は仕方ないけれど、少なくともゴルフ屋くらいは奏に来て欲しいなぁ。
831: 匿名 
[2012-07-10 13:31:07]
15年前から、
笑わしてくれるね。
832: 匿名さん 
[2012-07-10 13:44:43]
>831
しつこいね。
あまりしつこいと、嫌われるよ。
833: 匿名さん 
[2012-07-10 14:18:41]
うちは逆に、ゴルフ練習場は要らないけど銭湯には来てほしいです。
近所にスーパー銭湯ってありましたっけ?
834: 匿名さん 
[2012-07-10 15:19:51]
谷津の湯が谷津商店街にあるよ
835: 匿名さん 
[2012-07-10 16:36:00]
なにか変わった温泉が14号のところにあったと思う
836: 匿名さん 
[2012-07-10 16:49:59]
それ、鷺沼温泉です。
837: 匿名さん 
[2012-07-10 16:51:07]
スーパー銭湯が近くに欲しい
838: 匿名さん 
[2012-07-10 19:45:32]
今週の東洋経済に写真付きで掲載されてますね。
839: 匿名さん 
[2012-07-10 23:07:30]
谷津の湯ってまだあるの?近くはないと思うが。
840: 匿名さん 
[2012-07-10 23:14:52]
>814 はまったく分かっていないね。
ここの費用が高くて買えないんじゃなくて費用の割には効果が低いから買わないんだよ。
そう考える人も結構いるということを素直に認めた方がよろしいと思いますよ。
もう少し周辺が見えるようになるといいですね。
841: 匿名さん 
[2012-07-10 23:21:17]
>840
なんでここにいるの?
そんなに気になるの?
なんでむきになってるの?
842: 匿名 
[2012-07-10 23:22:58]
840
実際、欲しくても高くて買えない人も結構いるよ。
意固地にならないで、それも認めなよ。
843: 匿名さん 
[2012-07-10 23:25:00]
>840は、検討者でも購入者でもないな。
悪趣味な輩だよ。
844: 匿名さん 
[2012-07-10 23:31:18]
いや、新船橋と正直悩んでいる検討者です。そんなむきになっていませんけど・・・
845: 匿名さん 
[2012-07-10 23:35:09]
>820

小さな子供がいる場合、スロップシンクが無いと靴洗うところがマンションって無かったりする。
846: 匿名さん 
[2012-07-10 23:37:50]
コミュニティの形成か。三菱地所コミュニティって住民を分断させるようなこと某物件でやっちゃってるんだけどな。
847: 匿名さん 
[2012-07-10 23:48:06]
こどもがいないからスロップシンクは必要ない。でも植木にやるのに少しだけ不便を感じると思う。
848: 匿名さん 
[2012-07-10 23:48:18]
ここの検討者も、いろいろな収入の層がいるのは当然なので、それでいいんじゃないですか。

ここが欲しいけど高くて買えない人
ここを買える収入はあるが、子供の教育費等の他の支出も考えて、もう少し手ごろな物件を検討する人
1億円に近い予算があるが、この近辺に住まなくてはならない特別な事情があるから、都心のマンションでなくここを選ぶ人
相当背伸びをして、なんとかここを買った人
ここを買うのに適当な収入で、特に他と比較することなく購入した人

いろんな人がいるのは当たり前です。


849: 匿名さん 
[2012-07-10 23:54:30]
>844
…だと思ったよ。
新船橋のスレに、ずっと行ってなよ。

これが購入価格帯による住民層の違いなのかね。
タチ悪いわ。
850: 匿名さん 
[2012-07-11 00:00:33]
わかりました。退散します。結構ここは怖そうな人が多いのですね。書き方が悪かったのかなぁ。
851: 匿名さん 
[2012-07-11 00:14:44]
>850は、自分の書き込みが火種を撒いたと自覚がないんだね。
さようなら。。
852: 匿名さん 
[2012-07-11 00:56:38]
地所が見張ってるからね、うかつなこと書くと・・・。
853: 匿名さん 
[2012-07-11 10:04:35]
852も退散して良いよ。荒れるから。

でも、もう議論尽くされて、新船橋と比較するしかネタ無いな。

854: 匿名さん 
[2012-07-11 10:26:09]
ペット飼育について教えて下さい。最近のマンションでは、ペット犬は抱くか籠に入れてマンションの外まで行かないと連れて歩けないようですがこちらではどうなんでしょうか?いまトイプードルを飼っていますが、屋根のあるところ以外なら引紐を付ければ一緒に歩かせてもいんでしょうか?ご存知の方よろしくお願いいたします。
855: 匿名さん 
[2012-07-11 10:33:59]
こちらも敷地内は、抱くかゲージなどに入れての移動になります。
動物のアレルギーの方もいるでしょうから、お互いに配慮し合わないとね。
緩い方向では、期待しない方がよいと思いますよ。
856: 匿名 
[2012-07-11 12:17:56]
ペットに関しては比較的厳しい規則ありましたね。
登録制で登録してないペットを飼うのは違反。
登録シールか何かで第3者から見分けつくのかな?
857: 契約済みさん 
[2012-07-11 12:26:39]
ペットについての規制は、結構厳しかったですね。
わが家は、ペットを飼う予定無いので、あまり気にしてませんでしたが、ペットのサイズも制限されてますし、基本、マンション内は、抱きかかえるか、籠に入れての移動だったと思いますよ。

間違ってたら、すみません。
858: 匿名さん 
[2012-07-11 12:42:45]
マンションを購入したからといって、いろいろ自由には出来ないですからね。
自由にしたいなら、マンションではなく、戸建てなんでしょうけどね。
859: 匿名さん 
[2012-07-11 18:52:13]
せっかくの新しい町なんだから良識ある住人が集まってほしい。
861: 匿名さん 
[2012-07-11 19:33:56]
>859
周りに望むのではなく、自分自身が良識ある住人になればよいだけです。
862: 契約済みさん 
[2012-07-11 21:15:19]
我が家はペット犬を飼育するに当たり母親がペット教室へ通ってました。
犬って躾方次第で糞をする場所を理解するようになるんですね。これには驚きました。
あと、散歩のときも500mlのペットボトルを持参して小用の後を洗浄していますよ。
ペットを飼うならペット教室へ行って躾方やマナーをまず飼い主が勉強してきましょう。
863: 契約済みさん 
[2012-07-11 21:45:00]
このマンションでペットが自由に歩き回れるのは専有部分のみです。バルコニーなど専有使用部分も飼育対象外スペースですし、ペットマットを洗ったり掃除するなどの行為についても厳禁です。また、ペットのブラッシングなどは、アレルギー対策として飛散防止のため窓を閉めてから室内で行うこととなっています。このマンションの購入をご検討中であれば以上のことをご理解ください。
864: 匿名さん 
[2012-07-11 21:51:52]
>863さん

その記述はどこにありますか?
よかったら、冊子の名前とページを教えてください。
865: 契約済みさん 
[2012-07-11 22:12:34]
857さん
私も同じ解釈してるので、間違ってないと思います。
866: 匿名さん 
[2012-07-11 22:32:58]
864さん、禁止事項は管理規約のペット飼育細則に記載されていますよ。
飼い主は、ペットには必要なしつけを行うとか、動物の習性を理解して鳴き声に注意をしなければならない、ことや専有部分以外で糞尿させてはならないとも記載されています。
867: 匿名 
[2012-07-11 22:35:13]
866さん

勉強になりました。
ありがとうございました。
868: 匿名さん 
[2012-07-12 07:14:15]
このマンションでは、ペットを飼うのは大変そうですね。本当にペットのしつけなどしている人がいるのかしら?みんな当たり前のように犬に小用をさせているけど、洗浄している人など見たこと無い。
869: 匿名さん 
[2012-07-12 10:49:00]
駐車場の抽選は、どのように行われるか、ご存知のかたいらっしゃいますか?
870: 契約済みさん 
[2012-07-12 11:42:29]
我が家では、犬の散歩は子供に任せているのでルールを守るようによく言っておきます。
871: 匿名さん 
[2012-07-12 12:30:07]
犬の散歩に関してひと言。犬の散歩をしている人をみるとマナーの良い人と言うのは、みんな着ている
ものとかもセンスの良い人が多いように思います。やはり他人の目を気にする人は、マナーだけでなく
洋服など着るものも無頓着じゃなくなるんですね。その逆もしかりですね。
そんなことはないと思ったマナーの良い皆さん、先に謝っておきますね。ごめんなさい。
872: 匿名さん 
[2012-07-12 13:04:49]
人の目を気にするというより美意識の高さが行動にも現れるんじゃないでしょうか。

うちの家族は朝から晩までゴム伸び伸びのスエットで、下手するのそのまま寝たりします。反省、、

新築マンションに住んだらおしゃれしたい。なんて思ってるようじゃダメですな。
874: 契約済みさん 
[2012-07-12 18:48:53]
ドレスアップオプションの冊子見ると、申し込みが2012年夏予定となってますね。
そろそろ連絡がくるのかな?
何のオプション付けるか本格的に検討しないと・・・
875: 契約済みさん 
[2012-07-12 20:04:42]
会社勤めをしていた頃、みだしなみとおしゃれの違いについて元航空会社のCAの方から講義を受けたことを思い出しました。ここでの生活はオンビジネスではありませんが、規約を守って普通に暮らしていけば何の問題もないと思っています。でも、色々なトラブルを見たり聞いたりすると、ただそれだけのことが難しいのでしょうね。
876: 匿名さん 
[2012-07-12 20:45:11]
住民版にレスされていましたが、アルコープにベビーカーを置くことは禁止だそうです。
外出から戻ったらベビーカーは、玄関の中に入れましょう。
877: 匿名さん 
[2012-07-12 22:52:53]
規約を守ってただ普通に生活することの難しさ。
管理規約もはっきりと書かれていないと事項があれば、皆それぞれ自分の良いように解釈しますからね。集合住宅に住むには、お互いにある程度の忍耐と寛容と配慮が必要ですね。
878: 匿名さん 
[2012-07-13 08:05:26]
マンション購入は、戸建てに比べいろいろと規制がありますからね。
みんなその中で生活して行くのを承知で購入しているのでしょう。
879: 匿名さん 
[2012-07-13 08:13:19]
犬の散歩もおしゃれの一環ですね。いまから勉強しておかないと。
880: 匿名さん 
[2012-07-13 09:44:03]
犬を散歩に連れて行くのでしたら、水も持参して排尿したら尿を流してくださいね。
糞と違って犬の排尿場所は、しつけることができないと専門家が言ってました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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