Brillia City 横浜磯子ってどうですか？ （２期）

[匿名さん]

Brillia City 横浜磯子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他（地番）
交通：京浜東北線 「磯子」駅 徒歩4分 （敷地入口まで）A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
根岸線 「磯子」駅 徒歩4分 （敷地入口まで）A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.19平米～124.86平米
売主：東京建物
売主：東京急行電鉄
売主：オリックス不動産
売主：日本土地建物販売
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売

物件URL：http://www.yokohama-peak.jp/?iad=adwords
施工会社：大成建設株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

[41: 匿名さん]

1200戸もある割りに盛り上がりに欠けるようですね。
機械的に横浜からの距離で計画したように思います。
横浜を知らない人の発想かと。

[42: 匿名さん]

磯子駅周辺は横浜の中ではカスみたいな所だからな
同じカスでも東京に直結する戸塚や上大岡の方はるかにましだ
中区に住んでる人は磯子なんて横浜だとは思ってないようだし

[43: 匿名さん]

Part 1 から言い尽くされた言葉。
少し切り口を変えて、他に比べて何がダメなのかを議論しようではないか！？
高いといっても、一部の高所得層向けの端っこの部屋だけ。
平均価格は５０００万円。管理費もこういう条件を考えれば、確かに高い。
何が致命傷か、致命傷ではないか、検討版なので書いてもらいたい。
新しいメンバーがいないので面白くないんだよ。

[47: 匿名さん]

近所に１０年くらい住んでいました。

徒歩圏にめぼしい施設は、何もない。

エレベーターを使って駅前に行っても何にもない。

何も無いことが好みの人にとっては良いんだろうが、
５０００万円も出すのかな？

[49: 匿名さん]

中区がそんないい所には見えないが。
検討しない、する気もない人は書き込まないように。

[50: 匿名さん]

磯子よりは良いよ。

[51: 匿名さん]

検討しないなら、別にスレ立てて出ていけ。

[57: 匿名さん]

今、はやりの生活保護搾取か？５５よ。

[58: 匿名さん]

ここが悪いというよりも
何ら良いところが無いどこにでもある
普通のマンションですよね
それ考えると値段も管理費も高いし、それに加えて
修繕費については災害時の積み増し一時金が
見通せ無い怖さがつきまとう

[60: 匿名さん]

頭が超悪いというカキコが見事にブーメランになってるな＞56
そんなつまらんこと書かずにここの利点をきちんと挙げてみろよ。
ボストン君といい、ここのポジはレベル低いんだよな。

[62: 匿名さん]

>58

管理費が他に比べてどう高い？
他ってどこ？

[63: 不動産業者さん]

マンションは今が買い時
消費税も上がるしね
http://www.a-lab.co.jp/research/press120413.html
ここは2期も300売り出し予定。
意外と早く完売するよ。

[64: マンコミュファンさん]

JR京浜東北線・根岸線磯子駅のホームから見上げる丘の上にあったホテル……そう聞けば、かつてのホテルの姿を思い浮かべる人も多いはず。あのホテル・旧・横浜プリンスホテル跡地に建設されるのが、BrilliaCity横浜磯子だ。
総戸数は1230戸とスケールが大きく、分譲マンション棟は13の棟に分けられる計画。それとは別に商業棟があり、スーパーマーケットが開設される予定だ。敷地内にクリニックモールや保育所も開設される予定になっており、生活利便性は高い。
さらに、横浜市認定の歴史的建造物「旧東伏見邦英伯爵別邸」をリニューアル保存し、貴賓館としてマンションと共存する計画で、文化の香りをもする。まさに、“丘の上の別天地”となるマンションプロジェクトである。同マンションのように丘の上の住宅は、眺望にすぐれ、日当たりもいい。メリットが多いのだが、一方で問題になるのが、坂の上り下り。丘の上に住めば、毎日坂を上り下りしなければならない。雨や雪の日、猛暑の日はその負担が増すし、高齢になれば坂が苦痛にもなる。
そこで、BrilliaCity横浜磯子では、坂の短所をなくす工夫が採用されている。それは、丘の下からまっすぐ上に大型の高速エレベーターを4基設置。高低差約60ｍの丘上へ坂を歩くことなくエレベーターで行き来できるようにしているのだ。
その入り口グランドゲートまでは、磯子駅からほぼ平坦な道を歩いて4分。オフィスビルのようなフラッパーゲートがあるので、マンション住人は住戸キーをかざして通過し、未来的デザインのコリドーを歩いてエレベーターに向かう。こんなマンション、日本はもちろん世界でも珍しいはずだ。
グランドゲートには警備員が24時間常駐するので、深夜も安心して利用できる。
環境面の配慮も多く、建築物の環境性能を評価するCASBEEでSランクの評価（一部申請中）。電力一括購入システムを採用し、太陽光発電装置の活用などで、各住戸の電気代が10％程度節減できるという見通しもある。
さらに、敷地内に防災井戸を掘り、飲料水生成装置を備えるなど災害時の備えも充実している。珍しい工夫では、避難生活時に活用できる防災風呂の設備も備えられる。安心感も大きい丘上で、地盤は強固。支持層まで杭打ちをする建物など、災害にも強い高品位マンションと評価される。
BrilliaCity横浜磯子は、昨年10月、インターネットサイトに物件ホームページを立ち上げ、その後約1ヶ月で資料請求・問い合わせ件数が４０００件にも達した。注目の物件であることは間違いない。

[65: 匿名さん]

の割には、たいして売れてないんだろうな。
何かそんな感じだね。

[66: 匿名さん]

第２期はいったい何戸売り出すのだろうか？

２期１次　１０戸　　２期２次　５戸　　２期３次　５戸
こんな感じかね

[67: 匿名さん]

スーパーに行く場合エレベータは乗れるんですか？

[72: 匿名か]

ここと上大岡の新築で散々迷いましたが、上大岡に決めました。
一応比較した材料、参考になるかと思い、載せます。

電車座れる度
磯子＞上大岡
ただし京急は、お金払えばウイング号に乗って座れる

駅近度
磯子＞上大岡
上大岡検討物件は徒歩8分

駅周辺の利便性
上大岡＞磯子

環境のよさ
磯子＝上大岡
閑静だが夜はやや薄暗い磯子と、煩いが夜もわりと明るい上大岡。
価格安い度
上大岡＞磯子

設備
磯子＞上大岡

[73: マンション投資家さん]

>72
ここは駅近も一つの利点ではあるけれど、どちらかというと見晴しや、丘の閑静さを求める人が買うんだと思います。
上大岡は利便性高いし、価格も確かにここと似たり寄ったりですけど、たぶん根本的な購入層が違うのでは。

[76: 匿名さん]

上大岡ねぇ。比べるところが違うのでは？

[77: 匿名さん]

６７さん

１回目の行きは乗れないはずです。
帰り＋２回目の行きは券を発行するといってたかな
（確か期限付きの券だったはず）

[78: 匿名さん]

47>

考え方が逆だろう。エレベーターを使って磯子に行くのではなく、
エレベーターを使って、敷地内に入るんだろう。
めぼしい施設は、このマンション内にあるからね。
事足りる様に、作られているんだよ。

[79: 匿名さん]

自分たちに言い聞かせてるみたいだね。

[80: 匿名さん]

販売不振で人事移動
誰がやっても同じだね

[81: 匿名さん]

盛り上がらなくなってきたな…

↑みたいな話もあるが、一体どうやればここは成功できたんだろうね？

[82: 物件比較中さん]

ただ単に磯子で東建＆長谷工タッグでこの金額設定が高かっただけでしょう。
高級マンションだと勘違いして買う人も、そうはたくさんいないだろうから。

[83: 匿名さん]

確かに、東京建物には荷が重い。あくまで金額的なものですが。長谷工は流石に有りえない。

[84: 匿名さん]

でもさ、、仮に財閥系とかが手掛けて、施工ももっとレベル高いとこがやれば
分譲価格はさらに上がるでしょ。
そしたらなおのこと磯子でそんな本物の高級物件出してもさばけないんじゃない？

[88: 匿名さん]

ふーん。

[89: 匿名さん]

モデルルームで一目で分かる内装や設備は露骨にコストダウンはしないし、ここは思いっきりデコってるから高級って勘違いしちゃうんだろうね。素の部屋を見たときにがっかりってことにならないように、見る目は養わないと。

[90: 匿名さん]

皆さん床の遮音レベルがLL50・LH55ということはご存知ですか？
私も営業から聞いた瞬間に耳を疑いました。
LL50なんて賃貸マンションレベルじゃないでしょうか
そこまでコストダウンしてあの価格なのでしょうか
エアコンがつけられない部屋はあるし
あれで平均5000万超えなんてありえないです。

[92: 物件比較中さん]

エアコンが付かない部屋なんてないですよ。

高性能のエアコンが設置不可の部屋はあるみたいですけどね。

[93: 匿名さん]

92さん

営業にちゃんと確認したほうがいいですよ。
私はエアコンの件もあり、ここの購入やめましたので

[94: 匿名さん]

リビングの扉もオレフィンシート張りで、端に貼り合わせの隙間が見える。最近のだとフローリングのようによくよくみても判別できないぐらいよ
くできてるのに、ここのは手触りからして明らかに木じゃないとわかる残念な仕様。

[96: 契約済みさん]

営業さんからエアコンは取り付けができない部屋があるとは
聞いておりましたが、入居したあとに工事をすれば取り付けられますので
安心してくださいといわれておりました。
大丈夫なのでしょうか？

[97: 匿名]

行灯部屋にエアコン付けられないマンションはよくあるよ
確認するべし

[99: 匿名さん]

工事費は自己負担ですからね。

[100: 匿名さん]

住民版にも警告したが
こういう投稿も、
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo36.php

[102: ほぼ地元の購入判断NG]

エアコンについては重要事項説明の中に明記されています。

角部屋みたいにすべての居室から外部につながっていれば問題ありませんが
中間の部屋の場合隠ぺい配管にてバルコニーもしくは外廊下まで配管されていませんので
基本取り付けはできません。

取り付けできないと明記されているのに工事で出来るという説明は微妙です。
それより躯体に穴が無いのでコア抜き工事が必要になりますが躯体部分の工事の権限は
購入者にあると思えないのですが・・・

まあ、これは一般論ですので工事で大丈夫というのであれば文書で貰っておいた方が
あとあと面倒なことになった時に有利です。

96さんは契約済みとのことですから重要事項説明を読まれていると思うのですが
重要事項説明にサインした＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞営業の口約束ですので
早めに確認されることをお勧めいたします。

[103: 匿名さん]

図面集をお持ちの方なら、（ホームページでも公開していますが、パスワードが必要です。パスワードは
MRで教えてくれます）エアコン取り付け位置（壁が補強されているところ）とバルコニーに室外機がおける場所が
示されています。結果、

①重要事項に説明されているように、エアコン取り付け表示のない・あるの判断はこの図面により
　判断します。

②重要事項説明は、説明が先で、ここの質問は営業が説明し、確認をします。

③但し、図面を元にして購入契約しているわけですから、図面に記載があるのにエアコンが取り付けられない
　場合の責任は、販売側にあります。

④エアコン表示のない部屋は、近いところにあるエアコン（２００V）がカバーする範囲です。
　合わせても２０畳以下なので、生活上問題は無いと思いますが。

⑤３LDKと表示されていて、３室に冷房が取り付けられないものは、確認できません。
　和室などはLの意味ではありませんので、通常は狭いマンションでは、エアコンを取り付けるのは
　無駄と考えますが如何でしょうか？

[104: 匿名さん]

残念ながら意味不明。

[105: 匿名さん]

残念なのは、君でしょ。
図面見れないんだから意味不明は当然。精一杯か？ボストン君。

[106: 匿名さん]

中和室にエアコン取り付けられないと、エアコンが必要な時期は仕切り戸を開放することになるから、独立した部屋として使えない。配管がされていないってパターンは以前からあったけど、三流デベの物件。東建も落ちたね。

バルコニー側と共用廊下の壁はコンクリじゃなくて、ALCだから簡単に穴は開くけど、物理的にできることと、管理規約上やってはいけないことは別。壁は共用部分だからダメだよ（管理規約でNGのことを販売時にやっていいなんて適当なことを言って売りつけちゃう営業って結構いるから要注意。売ったらあとのことは知らないってことなんだろうね）。

[107: 匿名さん]

図面ちゃんと見たの？
穴開けるとは誰も言ってないよ。どうやって躯体にパイプを通すか書いてあるだろ。
それにALCに穴をあけるところは最初から設けてあるし。
プロなんだろ。

[108: ほぼ地元の購入予定NG]

図面みれない方へ　タイプ　I-90B　公式HPのルームプランにあるやつでいうと
和室がエアコンをつけられない居室に相当します。

オプションとしてこの和室がドア一つの洋室に変更とか、和室をなくして
リビングを広く使うとかがあったと思います。

一つの部屋として使う際ドアを開け放しておくのも変ですよね？
こんな場合の使い方でエアコンが和室部分につけられないので
重要事項説明に書かれていたはずです。

工事しても廊下側及びバルコニーに自然勾配が取れないためドレンパイプが
つけられませんので物理的にルームエアコンをつけるのは不可能なんです。

ドレンパイプを一番近い水回りの排水管に潜り込ませる？という事と
スリーブ処理されていない躯体に穴をあけるというこの2つをクリアーしなければ
設置は請け負えないですね。
でも、この2つとも購入者のものではなく共有物です（通常は）

それぞれの部屋でいろいろな使い方があるでしょうからそれに合わせて読み替えてください。

究極の方法としては窓側の部屋に天吊り型のエアコンをつけてダクトを一本だけ露出で
ついていない部屋に引き込みますココの壁は構造壁でなく造作壁ですからぶち抜いても
規約違反じゃないはず。現実的じゃないですけどね。
ダクトを天井裏に？これはできるか知りません。

どちらにしてもデベに相談なされることをお勧めします。

[109: 匿名さん]

わざわざ重要事項で説明してるのに、それと違う説明を平気でしちゃう営業って、重要事項で説明しないような内容は好き勝手なこといってるんだろうね。

東建って過去にパンフレットに記載して青田売りした物件で、記載が間違いでしたので訂正しますですっとぼけて大騒ぎを起した会社。書面ですら守らない訳だから、口頭の説明なんて守る気すらないんだろうな。

[110: 匿名さん]

今回もあり得るという事ですか？

確かに図面は一部修正がありました。共用部の図面再配布を重説でしましね。
その青田売りして大騒ぎになった物件は、どこなんですか？

[111: 匿名さん]

今のところ、これしか見つからない。

http://cienmans.web.fc2.com/

[112: 匿名さん]

>110

多摩センターだったかな。数年前だから物件名は確かじゃないけど都下だった。強制"給"排気タイプのレンジフードだったはずが、排気だけのレンジフードになった。

レンジフードを動かしたときの吸気を配慮して無い設計だと、室内が負圧になっていろいろ問題が起きるから、チェックが必要なポイントの一つ。それを間違いでしたで済ますなんて、どうかと思う。

[113: 匿名さん]

こういう提灯記事もある。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000003022012...

東京建物について語りたい人は、別スレを立ててもらいたい。
あくまでも、検討の為にスレを立てているので。
別に東京建物を擁護している訳でもないし、このマンションについての事実を知りたいだけ。
事実なら何も問題ないと思うが。

[114: 匿名さん]

それから、資料のすみに施工上の都合や行政の指導により変更が生じる場合があるって記載しておいて、説明も無く変更するなんてことを平気でするデベもある。入居してから気がついても後の祭り。

モデルルームと図面で判断して契約させるわけだから、変更内容はすべて説明して承認を得るべきだけどね。そういうことも含めて判断するための情報は、ちゃんと『書面』で確認しないと。口頭だけだと、後で言った言わないになるのが落ちどころか、担当が変わってうやむやにってことも。

[115: 匿名さん]

>113

RBAって業界の親睦団体で、記事にするのって宣伝目的だから、販売不振ですって宣伝してるようなものだよね。

[116: 匿名さん]

＞115

その意見は正しいと思う。あの記事が妥当かどうかはやはり、疑問。

[117: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=7v1fYCBRG10

こういう事や類似した購入者が不利になる事が、ここで起こるかご意見を頂きたい。

[118: 匿名さん]

では、最も気になる上下騒音。二重床でスラブ　２００ｍｍ～２７０ｍｍとありますが、
他では３００ｍｍという所もあります。

専門家も含めてご意見を頂ければ幸いです。
２００ｍｍは薄く、不安を感じていますが、如何でしょうか？

[119: 匿名さん]

>118

スラブ厚200mmは最低限レベルだから期待しちゃダメだよ。ただ、300mmってのはどこの物件を指してるか分からないけど、恐らくボイドスラブ。通常スラブで300mmなんて自重が重くなりすぎちゃうから、まず、ない。ボイドスラブだと同じ厚さの通常スラブより２割程度遮音性が低くなるといわれてる。数字だけじゃなくて構造も含めて判断が必要。

ちなみにここ２重壁でしょ。２重壁は太鼓現象が発生するリスクがある。音に対して配慮した設計をしていないってのはこれからもわかる。

[120: 匿名さん]

>113
それ、本当に提灯記事として成り立ってるのか？

＞この風景・夜景がいいか悪いかは人それぞれだろうが、
＞標高約60メートルからの広々とした開放感は何物にも変えがたい。

仮に記者は本心から何物にも変えがたいと感じているとしても、世間一般的には賛否両論だと認めてしまってないか？

＞ユーザーがこの単価・グロスについていけるかどうかはともかく、
＞立地条件、共用施設、タウンマネージメント手法の採用などを総合的に評価すれば、極めて単価は安いと思う

仮に記者は本心から単価が安いと考えているとしても、ユーザがついてこれるかどうかの方がはるかに重要では？

＞都内23区と比べても、これほどの駅からの距離と立地の物件で、これほどの単価で収まる物件はそうないはずだ。

・・・意味がよく分からん文章だが、磯子単価に23区の物件が収まらない（＝もっと高い）のは当たり前じゃないの？


「とにかく褒めろ！」って偉い人から厳命されて、
ライターしぶしぶ書きました、ってオーラがひしひしと伝わってくるんだけど気のせいかな。

[121: 匿名さん]

＞この風景・夜景がいいか悪いかは人それぞれだろうが、
＞標高約60メートルからの広々とした開放感は何物にも変えがたい。

これは　？。確かに言えるのは丘の上だとそう感じるかも。タワマンの方が上。ここも最初は
高層建築で２０Fだった筈。

＞ユーザーがこの単価・グロスについていけるかどうかはともかく、
＞立地条件、共用施設、タウンマネージメント手法の採用などを総合的に評価すれば、極めて単価は安いと思う

これは、バツ。検証が無い。


＞都内23区と比べても、これほどの駅からの距離と立地の物件で、これほどの単価で収まる物件はそうないはずだ。

これは、嘘に近い。


丘の上＝湾岸よりは安全と言えるかも知れない。環境云々はその通りかもしれない。

[122: 匿名さん]

スラブ厚３００ｍｍは確か白楽（ダイワ）だったと思いますよ。
住民版の紅葉坂でも論争してましたね。

本当ところどうなんでしょうかね。

[123: 匿名さん]

>122

紅葉坂はボイドスラブだから、ボイドで250mmと300mmの比較してるみたいだよ。ちなみにボイドだと250mmが最低限レベルと言われてる。あそこってボイドで250mmだから、音問題が起きるかなと思ったらやっぱ問題になってるんだね。

あと、音は遮音の弱いところから漏れるから、スラブ厚の一番薄いところで判断したほうがいいと思う。

[124: 匿名さん]

１２２さん（今後は失礼ながら’さん’は、省かしていただきます）

成程ね。有難うございます。
ここはスラブがどういう構造か資料に書かれていません。

静かな設計と書いてありますが、
※　ブリリアシティ横浜磯子に於いては、音環境に関する事は選択さていない為、住宅性能評価書に表示されません。
と書いてあります。コンクリートスラブとすれば、基準は２５０ｍｍという事でしょうか？

[125: 匿名さん]

アンカーミスです。１２３＞の間違いです。失礼。

[126: 匿名さん]

>124

スラブに限らず構造について知りたかったら、モデルルームに設計図書があるから、営業に言えば見せてもらえるよ。ただ、図面が読めないとダメだけど。

それから住宅性能評価も評価値を確認しておかないとね。あれってオール１でも評価を受ければ、評価済み物件。

[127: 匿名さん]

１２６＞

感謝します。早速、確認します。もうすぐ、２期販売が始まるので。

[128: 匿名さん]

ある程度部屋を絞ってるのなら、設計図書をみるときに部屋の側面図も確認しておくのがいいかな。渡される間取り図って平面図だから、窓がどうなってるのか分からなかったりする。モデルルームと違ってたりすると気づくのは内覧会のときで、そのときにしまったと思っても後の祭り。あと、カーテンの検討するときに窓の大きさを把握しておいたほうがいいから、出来たらコピーをもらうっておくのがいいかな。まあ、それは契約してからでもいいけど。

おまけだけど、モデルルーム行っても、こちらから請求してこないと出してこない資料って結構ある。

上記以外だと、日影図、構造計算書とか。あと、契約直前に提示される、契約書、重要事項説明書（長期修繕計画を含む）、管理規約（案）もなるべく早く入手して内容を理解しておいたほうがいいかな。

[129: 匿名さん]

第二期販売９月頃らしい
これってマジ永くないか

[130: 匿名さん]

当初６月中旬っていっていたような気がするが
よっぽど第２期の要望が集まってないのでしょう。
＋
第１期分のクリアランス部屋の進捗も悪いのでしょう。
春物（第１期）クリアランスセールも間もなく始まるでしょう。

完成までに一体何戸売り出せるのでしょうか？

[131: 匿名さん]

提灯記事と誰もがすぐに言える記事を自分の写真までつけて平然と書ける記者もたいしたもんだ。
単なる太鼓持ちが生きぬける業界なんだろうか。

あのシアターを見て感動した人なんているの？普通の感覚なら皆さん”どんびき”でしょ。

担当者は「皆さん、シアターに感動されました」と言った。こんな記事まともなジャーナリストが書きますか。

担当者は皆さんが感動されたかどう確認したんでしょうか。
記者自身はシアターに感動したんですか？

圧倒的な売れ行きを見る可能性もあると・・・

”可能性”すごくいい加減な表現だなあ。何でも可能性って言えるもんな。

そもそも聞いたことない自称一流デザイナーがなんで磯子の集合住宅団地マンションに必要なの。
まだまだ使えるプリンスホテルを破壊した亡霊がでたぞ。

こりゃだめだ。

[133: 匿名さん]

本当じゃないの。

[134: 匿名]

竣工、完売までデベが持つのか？単独供給でなくJVにしといて良かったね。

[135: 購入検討中さん]

9月から２期販売なのでよろしくねと
電話もらいましたよ

[136: 契約済みさん]

9月までは1期3次・1期4次・1期5次…と延々と続くのかな

[137: 匿名さん]

完成までに完売するのかな？
空室だらけのマンションになりそう。

[138: 匿名さん]

やはり、説明を聞いて、詳しい事が解ってくると『がっくり』することが多いのだと思う。
内装にもプレミアム仕様とか、他のマンションでも『御影石』のキッチンだとか
価格に見合う内装？と思うわけですよ。

御影石だからどうってことは無いと思うんですが・・・

一部、他のマンションでは、標準となっていたり、戸建ならもっといいキッチンのが
買える訳です。

反面、縛りは非常にきつい。管理組合とか、ベランダとかペットとか。

時間が経つ内に、新しいマンションの案内が来て、’じゃぁ、こっち’にの人が多いのかもしれない。

販売は今月からと聞きました。タワーマンションが嫌な人が購入検討するのでしょうが、
個々の販売不振の原因って何でしょう？

何を持って不振というかは、まだ半分以下っていう事実が示していると思う訳です。

[139: 匿名さん]

２期は大幅値引き
３期たたき売り?

[140: 匿名さん]

平均5000万以上でも売れると思っていたことがそもそも間違い