Brillia City 横浜磯子ってどうですか？ （２期）

[匿名さん]

Brillia City 横浜磯子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他（地番）
交通：京浜東北線 「磯子」駅 徒歩4分 （敷地入口まで）A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
根岸線 「磯子」駅 徒歩4分 （敷地入口まで）A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.19平米～124.86平米
売主：東京建物
売主：東京急行電鉄
売主：オリックス不動産
売主：日本土地建物販売
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売

物件URL：http://www.yokohama-peak.jp/?iad=adwords
施工会社：大成建設株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

[121: 匿名さん]

＞この風景・夜景がいいか悪いかは人それぞれだろうが、
＞標高約60メートルからの広々とした開放感は何物にも変えがたい。

これは　？。確かに言えるのは丘の上だとそう感じるかも。タワマンの方が上。ここも最初は
高層建築で２０Fだった筈。

＞ユーザーがこの単価・グロスについていけるかどうかはともかく、
＞立地条件、共用施設、タウンマネージメント手法の採用などを総合的に評価すれば、極めて単価は安いと思う

これは、バツ。検証が無い。


＞都内23区と比べても、これほどの駅からの距離と立地の物件で、これほどの単価で収まる物件はそうないはずだ。

これは、嘘に近い。


丘の上＝湾岸よりは安全と言えるかも知れない。環境云々はその通りかもしれない。

[122: 匿名さん]

スラブ厚３００ｍｍは確か白楽（ダイワ）だったと思いますよ。
住民版の紅葉坂でも論争してましたね。

本当ところどうなんでしょうかね。

[123: 匿名さん]

>122

紅葉坂はボイドスラブだから、ボイドで250mmと300mmの比較してるみたいだよ。ちなみにボイドだと250mmが最低限レベルと言われてる。あそこってボイドで250mmだから、音問題が起きるかなと思ったらやっぱ問題になってるんだね。

あと、音は遮音の弱いところから漏れるから、スラブ厚の一番薄いところで判断したほうがいいと思う。

[124: 匿名さん]

１２２さん（今後は失礼ながら’さん’は、省かしていただきます）

成程ね。有難うございます。
ここはスラブがどういう構造か資料に書かれていません。

静かな設計と書いてありますが、
※　ブリリアシティ横浜磯子に於いては、音環境に関する事は選択さていない為、住宅性能評価書に表示されません。
と書いてあります。コンクリートスラブとすれば、基準は２５０ｍｍという事でしょうか？

[125: 匿名さん]

アンカーミスです。１２３＞の間違いです。失礼。

[126: 匿名さん]

>124

スラブに限らず構造について知りたかったら、モデルルームに設計図書があるから、営業に言えば見せてもらえるよ。ただ、図面が読めないとダメだけど。

それから住宅性能評価も評価値を確認しておかないとね。あれってオール１でも評価を受ければ、評価済み物件。

[127: 匿名さん]

１２６＞

感謝します。早速、確認します。もうすぐ、２期販売が始まるので。

[128: 匿名さん]

ある程度部屋を絞ってるのなら、設計図書をみるときに部屋の側面図も確認しておくのがいいかな。渡される間取り図って平面図だから、窓がどうなってるのか分からなかったりする。モデルルームと違ってたりすると気づくのは内覧会のときで、そのときにしまったと思っても後の祭り。あと、カーテンの検討するときに窓の大きさを把握しておいたほうがいいから、出来たらコピーをもらうっておくのがいいかな。まあ、それは契約してからでもいいけど。

おまけだけど、モデルルーム行っても、こちらから請求してこないと出してこない資料って結構ある。

上記以外だと、日影図、構造計算書とか。あと、契約直前に提示される、契約書、重要事項説明書（長期修繕計画を含む）、管理規約（案）もなるべく早く入手して内容を理解しておいたほうがいいかな。

[129: 匿名さん]

第二期販売９月頃らしい
これってマジ永くないか

[130: 匿名さん]

当初６月中旬っていっていたような気がするが
よっぽど第２期の要望が集まってないのでしょう。
＋
第１期分のクリアランス部屋の進捗も悪いのでしょう。
春物（第１期）クリアランスセールも間もなく始まるでしょう。

完成までに一体何戸売り出せるのでしょうか？

[131: 匿名さん]

提灯記事と誰もがすぐに言える記事を自分の写真までつけて平然と書ける記者もたいしたもんだ。
単なる太鼓持ちが生きぬける業界なんだろうか。

あのシアターを見て感動した人なんているの？普通の感覚なら皆さん”どんびき”でしょ。

担当者は「皆さん、シアターに感動されました」と言った。こんな記事まともなジャーナリストが書きますか。

担当者は皆さんが感動されたかどう確認したんでしょうか。
記者自身はシアターに感動したんですか？

圧倒的な売れ行きを見る可能性もあると・・・

”可能性”すごくいい加減な表現だなあ。何でも可能性って言えるもんな。

そもそも聞いたことない自称一流デザイナーがなんで磯子の集合住宅団地マンションに必要なの。
まだまだ使えるプリンスホテルを破壊した亡霊がでたぞ。

こりゃだめだ。

[133: 匿名さん]

本当じゃないの。

[134: 匿名]

竣工、完売までデベが持つのか？単独供給でなくJVにしといて良かったね。

[135: 購入検討中さん]

9月から２期販売なのでよろしくねと
電話もらいましたよ

[136: 契約済みさん]

9月までは1期3次・1期4次・1期5次…と延々と続くのかな

[137: 匿名さん]

完成までに完売するのかな？
空室だらけのマンションになりそう。

[138: 匿名さん]

やはり、説明を聞いて、詳しい事が解ってくると『がっくり』することが多いのだと思う。
内装にもプレミアム仕様とか、他のマンションでも『御影石』のキッチンだとか
価格に見合う内装？と思うわけですよ。

御影石だからどうってことは無いと思うんですが・・・

一部、他のマンションでは、標準となっていたり、戸建ならもっといいキッチンのが
買える訳です。

反面、縛りは非常にきつい。管理組合とか、ベランダとかペットとか。

時間が経つ内に、新しいマンションの案内が来て、’じゃぁ、こっち’にの人が多いのかもしれない。

販売は今月からと聞きました。タワーマンションが嫌な人が購入検討するのでしょうが、
個々の販売不振の原因って何でしょう？

何を持って不振というかは、まだ半分以下っていう事実が示していると思う訳です。

[139: 匿名さん]

２期は大幅値引き
３期たたき売り?

[140: 匿名さん]

平均5000万以上でも売れると思っていたことがそもそも間違い

[141: 匿名さん]

やはり、完売しないまま２０１４年２月という可能性は大きいと思いますね。
空き部屋は、賃貸しかETFか、値引きか。
いい部屋はすでに売れて、億ション（最上階）とK棟なわけでしょ。

業界関係の方にお聞ききしますが、ここのまぁ、いいなとこれは絶対ダメは何でしょうか？
多分、価格と立地という方が多いと思うのですが、無駄な施設が惑わしているような気もします。

[143: 匿名さん]

まあ、完売云々はともかくとしてもさ。
1期、2期は一番売れるときなはずだよね。
それが、こんなに間隔を空けなきゃいけないって・・・

[144: 匿名さん]

＞あとからではどうしようもない建物の基本構造を重要視すべき。ここはきっちり長谷工コストダウン仕様だけどね。

止め刺してどうすんだよ（笑）

スラブは200mm～、フローリングの等級はLL50・LH55。戸境壁は２重壁。
この仕様でなんで二重床二重天井なのか、逆にそっちが不思議なくらい。

[145: 匿名さん]

営業さんもかわいそう。
こんなに悪口ばっかり書き込まれるマンションで
こんなんじゃやる気もなくなるでしょう。

[146: 匿名さん]

専門家による投稿ですので、補足させてい頂きます。
こういう事です。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-L.htm

[147: 匿名さん]

＞１４５

ここは検討版です。事実に基づくものなら、購入検討者に利益になる書き込みは、各ご意見に
耳を傾けるべきでしょうし、営業さん可哀そうは関係ありません。

[148: 匿名さん]

営業の仕事って売るだけじゃないからね。

顧客と接してるわけだから、ニーズを汲み取って企画や設計部門にフィードバックするのもお仕事。それができてなかったってことでしょ。武蔵小杉がうまくいったから慢心しちゃったのかな。

[149: 匿名さん]

武蔵小杉とかどうでも良いよ。
ここと似たようなものじゃない。

[150: 匿名さん]

ミニバブル後の不動産不況時に一期で９割販売して完売。ここと段違い。

[152: 匿名さん]

長谷工については、スレが立っています。
ご一読された方が良いかも知れません。

ここは大成建設と長谷工ですが、分担がよく解りませんが
拝読した投稿内容からすると、長谷工仕様という解釈になりますが
この理解で宜しいでしょうか？

営業に聞いても、なぜそういうご質問を？になります。

[154: 匿名さん]

日本の基幹産業である自動車の原価率
（工場仕切り前原価/ユーザー最終価格）は平均で５０％～６０％程度です。
航空機や新幹線でさえ、４０％を超えるものはありません。

このコストダウンは、恐らく業界での基準を上回る様だと思いますが、
ここのマンションの価格妥当性は、建物の構造を見る限り、宣伝されているほど
素晴らしいものでは無いという感じを受けました。

投稿頂いた皆さん、大変有難うございました。どこの掲示板も反論が来るはずなのですが
全く無いという事は、割高という判断が概ね一致したご意見と感じました。

また、ご回答をお願いすると思います。宜しくお願い致します。

[155: 匿名さん]

反論するのって営業のステマだよ。

東建って目だったステマは無いけどね。ステマを信用すもの問題だと思うけど。

[156: 匿名さん]

今日はさすがに日曜日なので、やる暇が無いという事でしょうか？
MRが休みの曜日や月曜日に、反論が多くあることからもそうなんでしょう。

ステマ＝

http://netyougo.com/nb/3302.html

[157: 匿名さん]

確かＡ～Ｍ棟の住居棟はすべて長谷工が担当
タイセーはエレベーター・地下駐車場・商業棟・貴賓館
など非住居棟以外の部分を担当

[159: 匿名さん]

購入検討に役立つ投稿は、大歓迎です。ただ、保証のリスクも説明責任が有りますので、よろしくお願いします。

[160: 匿名さん]

ざっと、他のマンションと比べてみると、総額で８００～１６００万円高いですね。
６０万円＠坪。２０年で４０万円＠年～８０万円＠年の負担。
コストダウンした建物という結果ですから、土地の広さと施設・環境にこの価格分を支払うかどうかですね。

環境は緑に囲まれて、中庭でCGではとてもいい感じ。でも住民の自由にはならない。
施設はショッピングセンターもあって便利と言えば便利（飽きちゃいますけど）
前スレを読むとコンビニもあり、生活上はこのビレッジで事足ります。
資料によると、土地の持ち分は多いけど、山林部分（中庭）と住居＋施設。
駐車場は管理費用を払うので、価格には関係ありません。

横浜まで１４分。高速道路も近い。周りは都会の便利さは無い。駅に近いのは当たり前。

災害に強いようですが、全戸数を賄える自家発電装置は無い。太陽光パネルはありますが維持費は負担する。

つまり、海に近い高台と１２３０戸という規模＋保育園＋１回位はつかうであろうゲストルームにこの価値を見出すって
いう事ですか？　ワイルドですね。

[161: 匿名さん]

>158

プリント合板のフローリングにコーティングは不要というか無意味。宣伝お疲れ。

[162: 匿名さん]

一番、ワイルドなのは億ションで、これはもう戸建の方が断然有利と思います。
これは除外するとして、７０００万円台の角部屋、あるいは比較的リーズナブルな価格のABC棟、GHで検討するか
発表のないL棟（橋を渡る構造と記憶しています）を見てから考えるか。

今のところ、４部屋に１台というEVも標準的な、４０００万円台のものしか視野に入らないという事です。
磯子云々の前に、合理性があるのか考えてみます。

皆さんはどうお考えでしょうか？

デベさんの提灯記事投稿はもうたくさんですので、ここの営業に携わる方としての納得できる反論を待ちましょう。

[163: 匿名さん]

リーズナブルのB棟ですら、かなり残っているみたい
3000万後半でもそんな状態
5000万超えなんてひどい状態でしょう

[164: 匿名さん]

マスターズ・スイートと言う宿泊用施設があります。
１晩５千円程度とあります。まぁ、安いビジネスホテルの宿泊代ですね。

これって、極端に言えば１年間　３６５日で１８２万５千円、同じ棟の直ぐ上の部屋が
７０００万円以上。すなわち、約４０年間住めることになります。（ありえませんが）

ちょっと、おかしい気がするんですよ。
このマンションを買った人が知らないうちに、他人の宿泊を援助する。しかも、税金も管理費も全て自治会負担＝
住民負担。これがある棟は、知らないうちに修繕積立金も負担する。ってことになりませんか？

知らないうちに、購入すると負担することになる。

これ、一見、便利なようですが理不尽ですよね？
こう考えるとライブラリーは許せても、キッチンスタジオ、キッズルームって何？
と考えてしまうんですが？

ワイルド超えて、整合性が無いと思うんですが。共用といわれてもロビーじゃありませんからねー。

嫌なら買わなければいいという問題とは少し違う様な気がします。いかがでしょう？

[165: 匿名さん]

１６４みたいな人は共用施設が極力ついてない物件を探すべき。
大規模ならゲストルーム、キッズルーム、キッチン付きのパーティスペースなどが
ついてる物件は多いよ。ここに限った話ではない。
それらの管理費を住民が負担するのはごく当たり前の話。

[166: 匿名さん]

いえ、泊まる人が相応の負担、使う人が相応の負担をすべきではないかと言っているんです。
そういうものが多い少ないとは、また、考え方が違うという問題では無い気がするんですが。
ここに限った話ではなく、このマンションの話をしています。検討しているわけですから。

[167: 匿名さん]

ちょっと待て、プリント合板のフローリングなんて、ハセコー云々以前にありえないよ、ホント？

[168: 匿名さん]

＞管理費を住民が負担するのはごく当たり前の話。

何が当たり前なのか、根拠に欠ける部分がありますが、
デベさんの意見と考えて、矛盾していますね。
管理組合の採算性と責任負担を重説で問いながら、
採算性に欠ける設備を作って売る。

収益が出ない事には、購入者の負担になる。
これが当たり前という根拠は何でしょうか？
福祉施設ではなく、価格も維持費用も高い民間マンションですから、
誰がどう負担し、合理性があるのか説明をお願いしたいと思うんです。

[170: 匿名さん]

１６８です。

突然、投稿できなくなりました。（笑い）
別のPCで投稿してます。

こういう事すると、丸ごと、私の意見は正しいという事になりませんか？

[171: 匿名さん]

床暖房があるところだとシートフローリングのところは多いよ。リビングのとびらまでシートなのは私はみたことねいけど。

[172: 匿名さん]

170
そんなことあるんだね。

[173: 匿名さん]

プリント合板はこのゼネコンに限らず多いですよ。
住んでいる人も気付かず生活している物件も多数。
高額マンションでも珍しくはありません。

共有スペースの多様性は人それぞれですよね。
住んでから積立金の値上げ根拠にされていますよ。
私はシンプル好きですが、世の中の主流は逆のようです。

[174: 匿名さん]

貴賓館と言う建物があります。パンフレットや地元との経緯が説明された資料も頂きました。
また、横浜市の行政指導により、住民専用の面積も負担に相応するものでは無い。
これは理解できます。

ただ、このマンションの分厚い黒色のパンフレットを見ていると、
住む人を中心に考えた街づくりなのか？と疑問に思います。

磯子駅に向かうEVに敷地内を歩いて５分以上かかる。また、この貴賓館を要塞にように
取り囲むレジデンスという名の居住用ビル群。フォレスト・シーフロント・ミッドタウンと英語（正しい英語表記ではありませんが）表記された設計。

皆さんは違和感を感じませんか？　この設計構想の中心は、貴賓館。住む人ではありませんね。
一番、好条件のところに、貴賓館とスーパーがある。お子さんをお持ちの世代、DIWKに最も必要な保育園は
貴賓館を挟んで反対側。

この貴賓館とスパーをK棟のところに入れ替えれば、或いは提供公園に貴賓館を移築すれば
もっと、価値ある、地元の方も使いやすい施設になったのではと考えてしまいます。

宮家や文化財を宣伝しています。ではなぜ、ここがショッピンッグアーケードに？

和食のレストランが入るそうですが、アリストクラートではない私には、
この発想がまだ、理解できません。

どなたか何故、貴賓館が、スーパーがこの敷地内で最も良い場所にあり、
レジデンスは、良くは無い条件で建てられているのか、ご教示ください。

[175: 匿名さん]

>173

高額マンションと高級マンションって別物だよね。

[176: 匿名さん]

もうひとつワイルドな疑問です。

セキュリティで誤報を繰り返すと、２回目から罰金（３０００円）を取ると説明されていますが、
一戸建てのセキュリティよりは、確かに安い料金ですが、利用料金を払っているのに
誤報出動すると罰金って、法的根拠があるんでしょうか？
老齢に方もいらっしゃるでしょう。

大人でも、ついうっかりはあるし、子供の何気ないいたずらもありますが、
住まわしてもらうんでしょうか？購入者が？

[177: 匿名さん]

無駄な出動が多いと、コストが増えるだけだから、ペナルティを与えて減らしたいんでしょ。このご時世、子供のいたずらをちゃんとしからない親もいたりするからね。

法的根拠って契約で決まってるってだけのことだけでしょ。いやなら止めればいいだけ。

[178: 匿名さん]

ここは、加入しなければならないはずで、止められないと思うんですが？
私の理解不足ですか？

加入したとして、大手の他社ではそういう罰則制度はありません。
ここは、全部が私有地でありながら、一般開放されているので
セキュリティは大事ですよね。

セキュリティ解約をしないと理不尽な罰則制度は止められないという事ですね。

[179: 匿名さん]

ここの購入を止めればいいってこと。

[180: 匿名さん]

購入検討しているのですから、それは最後に決めれば好い子でしょう。
もう買ってしまっているなら別ですが。

[181: 匿名さん]

＞いやなら止めればいいだけ。

購入された方を怒らしてしまいましたか？
申し訳ありません。

[182: 匿名さん]

完成物件を見に行ったときに、営業が誤報をよく出して怒られるって言ってた。気をつけないととんだ出費になるかもね。

[183: 匿名さん]

＞ここの購入を止めればいいってこと。

もしも、デベさんの意見だとすると、売れない理由もわかるような気もします。

[184: 匿名さん]

セコムを実際利用してる人はわかるだろうが、誤作動なんてしょっちゅうある。
子供のいたずらじゃなくても大人でもついうっかり、でやってしまう。
まして不慣れなお年寄りならなおさら。
入居者が注意しなきゃいけないのは当然だけど、それで罰金とるマンションなんて
自分も聞いたことない。ずいぶん不親切だな。

[185: 購入検討中さん]

>１７９

ずっと見させてもらっていたが、面白かった。１７６のそういう見方もたしかにある。
えらく１７９は傲慢な意見だね。デベだろ。

[186: 購入検討中さん]

>176さん

実際モデルルームに行って質問をされてはいかがですか?
以下の質問に答えていらっしゃる方が
検討もしていないし、モデルルームに行って説明を
受けていないという事がわかると思いますよ。

[187: 匿名さん]

聞いてみましたよ。

親切ですが、こういう核心の部分にはきちんと答えれらない。
そうですね。か、管理組合が作られた後という話ですし、
メンテ会社もセキュリティも、決まっているわけですし、重説説明担当も
棒読み。質問したら答えられなった。

それで、ここで聞いているわけです。

１８６さんは、どうご理解されているのでしょうか？
まじめに聞いています。

[188: 匿名さん]

管理組合が作られた後というのは間違い。契約時に管理規約（案）を提示して同意させるわけだから、少なくとも入居時点では売主が決めた方法でスタートする。そのあと管理組合が立ち上がってルールに従って変更する分には何も問題は無いけど。ただ、新築分譲マンションって見ず知らずの人が集まるわけだから、住民の風土が形成された管理組合が機能するまでには、数年かかる。それまでは売主が決めたとおりになると考えておくのが無難。

[189: 匿名さん]

そもそも、こういう疑問は、地元の方で判断NGという方がキャンセルされた理由を明確に
投稿されていたのを拝読したから。

何でこの方は、資金力もあり、知識も豊富なのに、無駄なものには・・・という記載がありました。
初めは何のことやら、解りませんでしたが、パンフレットやMRに４回通って、
自分なりの疑問を持ったわけです。

ここは、荒れると凄いですが、簡略で意見を述べられるので、意味が最初は解らなかったんですよ。
それで、礼儀さえわきまえれば、きちんと根拠を述べて、教えていただいています。
MRに行った行かないは、私の疑問にはあまり、関係のない事です。

但し、過去スレで、もしもここが宅地分譲であれば買えないという方の意見も拝読しています。

私は理由があって、ここか東京都心しか選択の余地がありませんので、他方は三菱のマンションで
買うなら早く（２棟目が計画されているそうで、条件が１棟目の方が良いのです。

で、真剣に聞いているわけです。

[190: 匿名さん]

＞利用料金を払っているのに 誤報出動すると罰金って、法的根拠があるんでしょうか？

？
そりゃあるだろ。正確には、罰金を科す科さないのどちらもありえる。
逆に、金払ってんだから、お客様側が何やってもサービスに含めとけ、って発想の方がおかしい。

誤出動のコストを全員で負担して当事者から見えなくしてしまうか、
当事者に痛みを感じてもらうか、の二択なら後者を支持する。

それでなくても外部の有象無象に敷地共用施設を開放している怖いマンションなのに、
住民が狼少年で警備が機能不全じゃ怖すぎる。
誤出動を繰り返す入居者には、なんらかのプレッシャーを与えないと繰り返すだろうし、
キレイ事はさておき実態は、罰金くらいしか有効な手段はないよ。

厳密に2回目から罰金を取るかどうかはかなり怪しいけど、
誰に聞いてもコミットはしてくれないだろね。
そこで「本当は2回3回程度じゃまず取りませんよハハハ」なんて答えたら、こんなルール作った意味なくなるから。

＞セコムを実際利用してる人はわかるだろうが、誤作動なんてしょっちゅうある。

機器の誤作動と、上記の罰金対象（誤出動）は別物じゃねえの？
入居者側のオペレーションにミスがないなら、当然、2回目以降罰金制度のカウント対象外だと思うが、
気になるならそれこそ営業に個別確認すればよいかと。

[191: 匿名さん]

セコムは、出動してもありませんよ。だいたい、こういうマンションで、セキュリティに慣れない場合、よくある話し。罰則っていうのが、笑わせる。何様？

[192: 匿名さん]

購入前には営業さんの曖昧な説明に困惑し
入居後には機器誤作動の度に罰金徴集とはね。
さすがは磯子のボストンマンション。
選ばれし者しか住めないはずですな。

[193: 匿名さん]

そうそうそう。

バルコニーに布団をかけて干すのもよくある話。
中高生が自転車でEV乗って、ついでに廊下を走るのもよくある話。
生協の宅配BOXの受け渡しを廊下おきっぱでやるのもよくある話。
火気禁止のベランダで喫煙するのもよくある話。

よくある話って便利だね。

[194: 匿名さん]

＞１９０

根拠があっての話かい。

誰だか問題にしてるのは、居室内の話だろ。
『罰則』ってのはどこの会社もない。費用負担を『罰則』として説明したなら、
説明した側に、事実誤認があるし、順当なな説明ではないだろう。

セキュリティのコストを抑えるために、安い方、しかも最低限をこのデべが選んだだけの話。
価格が高いマンションなのに、選択の自由がないんだよ。
押し付けたシステムで、負担は購入者。安けりゃ良いという問題でもないし。
必要に応じて、選択できるのがベスト。

また、確認手順ってのは、電話があって確認してから出動だよ。
いきなり、行って、『はい、修道料金』はNHKよりおかしい。揉めるだろうね。
億ション買う気もなれないのは、当然。

ここの居室に侵入センサー（窓じゃないよ）なんて無いだろ。



http://korobehashire.blog86.fc2.com/?mode=m&no=209
http://fontaineproducts.com/01.html

[195: 匿名さん]

ここは人気だね。
すごい議論だ。

[196: 匿名さん]

ペットの話。

ここは、お犬様、猫ちゃんに２００円＠匹払って、規定された体長以下のものなら飼える。
では、規則総則はどうか？。実に細かい。B層規則ってやつ。しかも文章が良くわからない。


糞をトイレに流してはいけないとある。ゴミとして処理する。

たまらんね。ゴミ置き場に近い住居は。抜け毛も来る。毎日、トリミングに通ってもらう以外にない。

抜け毛のシーズンは窓を閉めろともある。屋内で飼われる動物って毛が抜ける
のが春から初夏。

飼い主は迷惑をかけるな。犬嫌いでも反対するなとある。どういう意味だろう？
反面、ペット用の足洗い場もない。

メンテナンスに支払う金額は３０年間で、住宅一部修繕で９２億円、全体共用で２８億円。
月当たりいくら？

[198: 匿名さん]

ネガネタ？

検討者の単なる疑問じゃないの。
取るに足らない事なら放っておけばいい。削除依頼でもしたらどう？

[199: 匿名さん]

ペットの糞をゴミとして処分って、ちゃんと包んで捨てない人がいると、ゴミ捨て場が臭いで凄いことになりかねない。

子供のオムツって汚物を取り除いて捨てるものでしょ。変なルール。

[200: 匿名さん]

ペットの糞を流してはいけないってよくわからないのですが・・市販されてるペットトイレ用材って
水洗トイレにそのまま流せるものも多いですよね？それでも流しちゃダメなの？

[201: 匿名さん]

ペット飼育細則　P１８３の最終行をお読みください。

（４）ペットの毛及び排泄物はトイレに流してはならず、ごみとして処分する事

とあります。

まだ、変な規則はいっぱいあるよ。購入前に嫌でも読んでおかないと。

[202: 匿名さん]

ペット飼育細則が記載されてる管理規約（案）って契約直前に提示でしょ。変なことがいっぱあっても、ちゃんと確認せずに契約しちゃって、入居後にびっくりなんてケースが続出だろうね。

[203: 匿名さん]

明らかに変な規則でも、正しく変更するにも管理組合総会で議決を経なければならないいんでそれなりに大変。

[204: 匿名さん]

既存マンションでの水平展開で設定されたんだろうけど、毛はつまり原因としてわかるけど、排泄物は何故？？　横浜市のルールなら規約にする必要ないし。。。規定が厳しいほど管理人のよけいな仕事が増えないというのはあるだろうけど、

[205: 匿名さん]

マンションでは、階下に冠水させる、取り分け汚水なんてとんでもないトラブルを引き起こすので、それを恐れてこういう事が書かれている。それは、良いが人間の糞でむ何でも同じ。ただ、こう書かれると、個々の判断ではやれない。この規則を考えた奴の程度が、低いだけ。一切の冠水に影響する行為とすれば良い物を。

[206: 匿名さん]

これだけの規模のマンションで、ペット用の特別料金も徴収されてペット用の
足洗い場もないってちょっと驚きなのですが・・・

糞をトイレに流さないという一律の規定も、マナーを守らない人がいるとゴミ置き場は
かえって大変なことになりそう。

[207: 購入検討中さん]

セキュリティの話ですが
何回も誤作動で警備会社を出動させて罰金というのは
どこのマンションでも当たり前
逆に違うマンションがあったら教えてほしい!
しかも、それってマンションの話ではなく
警備会社の話じゃないですか?
加えて　ここは玄関の扉でON・OFFをするので
誤作動で警備会社が来て罰金というのがあまり無いはずです

管理規約もすぐに変えられますよ
私の住んでいるマンションも１年経たないうちに
共用施設の時間を変更したり　その他諸々変わりました

[208: 匿名さん]

私の住んでるマンションはありませんよ。
機器の誤作動もあるし、電話で必ず確認し、暗証番号を言います。
問題の本質は、『罰則』という規定にあるのでは無いんですか？

当該、居住者が悪戯をしたら、迷惑行為として費用請求すれば良いのであって
管理会社、あるいは警備会社に、該当原因も確認せず、また、通常の常識範囲
で、確認行為を行わず、罰金を取るという考え方、説明の仕方がおかしい。
罰金とはそれなりの権限を公式に認められた機関が行うもの。越権行為です。

私有地に車を止めるのとはわけが違う。

[209: 匿名さん]

法律的な知識がないようだが、
確証があって言ってるのか？

下記を読んで何を言っているのか理解してもらいたい。
罰金とう言葉を使う限り、それなりの権限を持っているだろうね。
民間会社にそういうものがあるとは、聞いたことがない。
よく契約にあるペナルティとは、罰金では無く違約金。
罰金と使えるのは、法律を制定する側または行使する側。
刑罰を与えるという意味だよ。
名誉棄損・越権行為で訴訟されるよ。

http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo4.php

[210: 匿名さん]

>207

管理規約はそのマンションの憲法なので、管理組合総会で特別決議となるから3/4以上の賛成が必要。細則とかは通常決議だけど、1/2の賛成が必要。あと、共用施設のサービス時間とかは管理会社への委託契約にも規定があるはず。これは通常１年ごとに更新で、同じく管理組合総会総会で承認が必要。簡単には変えられないはずだが、勝手に理事会or管理会社がサービスの変更をしちゃってたらそれはそれで問題。

ちなみに管理規約には強制力がある。

[211: 匿名さん]

207>

＞しかも、それってマンションの話ではなく 警備会社の話じゃないですか?

議論に付いていけないのか？

その警備会社を決めて、管理規約を作ってるのは、デべ＝マンションそのもの。
また、２１０投稿に有るように、簡単には変えれない。強制力もある。
その代り、不動産管理士や営業の説明責・案を作成した重責もある。
免責ってのは無いんだよ。

理事会に頼って、簡単に変えれる、変えてもらえると思うなら、それこそ購入者を馬鹿にした話。

管理規約に強制力を持った変更できない項目を書いてるだろ。責任は重い。デべは自覚したうえで
書いてるんだから、相応の経緯・責任を問われる。

[212: 匿名さん]

管理規約に管理会社名を記載して、簡単に管理会社を変更できないようにしちゃってる悪質なケースもある。管理規約（案）って、渡されるだけで説明もなく承認を求められちゃったりするから、ちゃんと確認が必要。

[213: 匿名さん]

変な掲示板。

[214: 匿名さん]

ちゃんと情報交換になってるとおもうけど。デベのさくら投稿満載の板よりよっぽど健全。

[215: ほぼ地元の購入判断NG]

私のハンドルネームが出ていたのでちょっとだけおせっかいで。

セキュリティについて
罰金：言葉が悪いですね、綜合警備に限らずセコムにもありますよ警備契約をされている方なら
良く契約条項を探してみてください。
ただ、誤報を出しただけで取られるわけではありません。ほかの方が書かれていたように
誤報の確認が電話などで取れればかかりませんし、機械的なものならもちろんかかりません。
では、どんな時にかかるかというと・・・このマンションではあまり考えられませんが
外出する際セットがうまく出来ず（カギのかけ方でいたよねここの場合）何度か信号が
コントロールセンターに行ってしまった---＞隊員を出動させるかどうか電話などで状況確認
----＞確認できず-----＞隊員出動-----＞侵入者などでなく居住者のミス。
この場合、隊員出動の経費として請求されます。
うまくセットが出来なく何度も失敗したらコントロールセンターに一報入れましょう。

セコムなどはコントロールセンターに
”他の人間（身内）が鍵をもって先に出てしまってセットできない”
なんて言うＳＯＳでも金額の請求は発生しません。
つまり、緊急出動をさせてい待った場合の経費ですので不安があるならば綜合警備（アルソック）に
確認してみてはいかがでしょう。


ペットの糞などのトイレに流さない！
これは、文章が悪いですね。公園のトイレなども散歩で拾い上げた糞は基本的に流してはいけません。
理由として糞とともに小石・小枝・雑草などを同時に拾い上げてしまいそれによって配管が詰まる。
ですからマンション居宅内で取り上げた糞などについてはトイレに流しても本来は問題ありません。
”散歩で拾って帰った糞などは”という説明文が抜けています。

私がここを諦めた理由は過去に書かせていただいてますが”規則に合理性が無い”事。
残念ですよね～

管理規約変更など大規模なので簡単には変えられません。
タワーマンションを平らにしたようなもの1200以上の投票権を過半数以上取りまとめるなんて・・・
参考にしたのは同じ東京建物の有明タワー。（あちらの住民版ワイルドですョ）
購入時の管理規約に納得できない点があるならきちんと問い合わせしましょう。

長文失礼しました。

[216: 匿名さん]

＞”規則に合理性が無い”

端的に表す言葉です。

色々と投稿してきましたが、ここの経済整合性を含む合理性の無さの指摘は
これ位で、終了しましょう。デベいじめと思われても心外で、個々の判断です。

これほどの沢山の規約集、経緯に問題が多いところほど分厚く、難解な表現が
あります。沢山の方が指摘された様に、重要事項・管理規約はよく読まないと
納得して、購入することができません。

また、ネット契約の中にNDA条項（機密の保持）があります。具体的に言うと
そこで得られた情報は、住民で無くなっても漏らしてはならないという事ですが、
バーゲンセールの通知が秘匿にあたるのか？や秘匿しなければならない
不都合な事実があるのか？と。

NDAと言うのは、証拠さえあれば訴追されるものです。仰々しいこの
NDAは何でしょう？　最初に情報の中身が特定できないのに。

最後に、

管理規約集　P158　第４条　（２）項
ねまき・下着等風紀上好ましくない姿で、本団地土地等（廊下、階段等）を
出歩いてはならないこと
と有ります。

私の体験談ですが、ベランダで『フリチン』日光浴する輩は
ここの規約集では、排除できるのでしょうか？


抜けていて、ワイルドですよね。（削除されるかな？）

[217: 匿名さん]

誰が考えても完全に失敗プロジェクト。
デベもやけくそなんだろうけど。

こんな巨大な土地を一纏めにして13棟の大小様々なコンドミニアムを建てて、価格も広さもばらばらで。
商業棟はあるは貴賓館はあるは、崖下に降りるエレベーターはあるは。平均価格に比べて過大な共用施設。

棟毎の居住者や商業棟の持ち主で利害関係は結構対立する。
1230戸の所有者プラス商業棟の所有者の利害を長期にわたってどう調整するのか。
しばらくは売れ残りをデべが保有せざるを得ず。
デベの子会社の管理会社に不満があれば理論的にはとりかえられるというものの、住民がまとまる可能性などほとんど期待できず、デベの子会社に不満を言いながらも変更もできず。
こんな状態の住居を買い取るのは叩き買いするものぐらいしか存在せず。

たとえ欲しくても様子見が普通の発想でしょう。
ほとんどが賃貸になるような気もする。

固定資産税が近辺の一戸建てより高いようなマンションが中古市場で売りやすいとは思えないし。
管理費どころか将来にわたる修繕積立金の上昇は誰でも想像できるし。
駐車場だって、ばかにならない部分はマルエツの事業がらみになったら消費税はどうするの。誰が管理するの。
ともかく疑問だらけで、デベの営業もこんなコンドミニアム販売の担当にはなりたくないでしょう。

崖の工事が日々拡大して田の字ブロックが作られて、とても自然と調和していると思えない巨大コンドミニアム群が磯子駅の崖を少し上がった場所に建設されていくのに違和感を感じてます。

もっと他にやりかたなかったんだろうか。場所は必ずしも悪くなかったんだから、周辺の住居と調和した一戸建てと低層高級マンションを作るべきだったと感じてますけど。ホテルの幻想から似たような形状のビルを建てようと考えたのが間違いの始まりだったのでしょう。

[218: 匿名]

みんな長すぎる…

[219: 匿名さん]

確かに、ここは完成遅延に関する保証など、一切触れられていない。あるのは、デベに都合の良い事ばかり。フリチンの件は、良く分からん。

[220: 購入検討中さん]

管理規約は全て変更にできる訳では無いと思いますが
住民が住みやすく使いやすくする事はできるのでは?
事実、知り合いが住んでるマンションは変りましたよ。
その変えたいと思う事に賛成多数なら良いのですよね?
でも、管理規約の内容なんて
どこのデべでも似たり寄ったりだと思いますが。
それに納得できない人は戸建の方が良いのかもしれませんね。
もしくは規約もあまりないような
小さなデべの小さなマンションがいいかも。