山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[9995: 匿名]

>>9992 匿名さん
芝浦近辺は海岸通りの上を完全に高速が覆っているけど港南あたりはそんなにひどくない印象。

[9996: 匿名さん]

山手線の内側の人口、推測で100万人前後。
川崎市全域より少なく、首都圏人口3000万人の3%。
やはり山手線内側住人て希少なんですね。

[9997: 匿名さん]

100万人って凄い人数だと思うけど

[9998: 匿名さん]

>>9997 匿名さん

町田と相模原の合計より少ない

[9999: 匿名さん]

世田谷区は90万くらいだっけ？
やっぱ周辺区は強烈だわ

[10000: 匿名さん]

でも世田谷区も川崎市も山手線内側も人口密度はだいたい同じなんだよ！

[10001: 匿名さん]

＞悔しいけど、新宿さんのブーメラン選びのセンスだけは認めざるを得ない。
＞商業の発信拠点なんだから、不振に喘ぐデパートで自慢のブーメランを販売したら
＞衰退してゆく街も少しは元気になるんじゃないだろうか

この港南民は虚言で応戦するところが泣ける。
その伊勢丹がある新宿三丁目が、東京でトップの地価上昇率だが？
https://www.re-port.net/article/news/0000052265/
不動産ニュース / 調査・統計データ　2017/6/9

[10002: 匿名さん]

値上がりランキングトップ500
http://toyokeizai.net/articles/-/135812

そのうち品川物件
86位　Ｖタワー
87位　ＣＴ品川
166位　ＣＭＴ
209位　コスモポリス品川
275位　ＰＴ品川ベイワード
ＷＣＴ　500位以下ランク外

[10003: 匿名さん]

>>9989 匿名さん
やっぱり山手線内側がいいですね。

[10004: 匿名さん]

>>10001
趣旨はそこではなく、新宿さんのいつもの自爆・自滅ぶりを揶揄を交えて指摘している部分にあるのだが。

[10005: 匿名さん]

ま、港南さんは、
著作権違反でｔｖ画像や雑誌の画像をベタベタ貼った上に、捨て台詞と、虚言ですからね。
ビッグデーターを否定かよ！と囃し立てたのも新宿さんに一刀両断されちゃってるし、
工事現場で一生を終えるんでしょうけれど、今日も一日頑張ってくださいネ。

[10006: 匿名さん]

「揶揄を交えて指摘してるだけだか」
あたまだいじょうぶですか

[10007: 匿名さん]

頑張ると言っても、品川の再開発は高さ160ｍが限界なんですよね。
爆買いが消え中国人が激減したから、計画変更もあるでしょう。

そして西武プリンスは現在修繕中。
つまり、建替えはまだまだ先。
こっちも厳しいですね。

[10008: 匿名さん]

新宿くんは昨夜からしきりに煽りを連投していたが、品川さんに相手にされず、遂に業を煮やしたようですな。
さすがに、もう少し煽りのレベルを上げないと相手してやれないよ。

[10009: 匿名さん]

>>10006
やはり日本語分かってないんだね 笑

[10010: 匿名さん]

グースに関しては、弱小の京急でいいのかという根本的な問題点も。大手デベにグースを売却してしまったほうがいいのでは。

本社の横浜移転で減価償却も大変になるし、そのために台場のホテルを売らなきゃならないくらいに財務は芳しくないわけで。

京急デパートはショボショボだし。

京急が手掛けた商業施設「BIG FAN 平和島」
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d8/BIG_FAN_%E5%B9%B3%E5%92...
こんなんができてもね。苦笑

[10011: 匿名さん]

東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
１位　新宿　30％
２位　銀座　11％
３位　東京　 8％
４位　浅草　 8％
５位　渋谷　 6％
６位　上野　 5％
〃 　赤坂　 5％
〃 　池袋　 5％
〃 　羽田空港5％
http://www.apalog.com/report/img/2748/k4yLno9olJGSbo1ckKyQKA.jpg
上位の駅では2020年までにホテルが多数開業予定


おや？品川は？

[10012: 匿名さん]

新航路のネタが雑誌に書かれるたびに、資産価値が落ちないか心配になりますね。

[10013: 匿名さん]

>>10010
分析が甘い。せめて一般社会人レベルにはしてくれ。やり直し。

[10014: 匿名さん]

リオ五輪の選手村跡地のマンションが１割しか売れてないそうじゃないか。
一気に開発する恐ろしさ。

新駅も会社が全然入らなくてヒーヒー言いそうだな。
西武と京急の複合も、競合しちゃって共倒れだな。

[10015: 匿名さん]

>>10011

新宿に泊まっているのは中国人。

[10016: 匿名さん]

>>10014
他国のしかも住居の状況を基に、それを日本のホテルに単純適用している時点で信頼感なし。これもやり直し。

[10017: 匿名さん]

＞東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
＞１位　新宿　30％

訪日外国人の５５％は中国人、韓国人。訪日外国人といってもいろいろあって、ビザを取らずに歌舞伎町のコリアンパブで働き、大久保のアパートに住んで母国と行ったり来たりしている韓国人ホステス、中国人ホステスや売春婦も訪日外国人。なので、新宿が多いのは当然で新宿に彼らが大量に泊まっていることは自慢になるの？よく考えてからネタ出さないと笑われるぜ？

[10018: 匿名さん]

＞ビザを取らずに歌舞伎町のコリアンパブで働き、大久保のアパートに住んで母国と行ったり来たりしている韓国人ホステス、中国人ホステスや＊＊＊も訪日外国人。


東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
１位　新宿　30％
２位　銀座　11％
３位　東京　 8％


ダントツに新宿が多いわけだ。

[10019: 匿名さん]

>>9985 匿名さん
青山学院の前も、綺麗な写真撮れると思うよ。

[10020: 匿名さん]

そりゃ、新宿が一位に決まってる。。。

[10021: ツインパークス]

何度も言うけど、品川と新宿で張り合いたいなら他所でやれ。

[10022: 匿名さん]

チープ旅行をする貧乏外国人向けのベッドだけの宿泊施設がたくさんあるのが新宿。

[10023: 匿名さん]

>>何度も言うけど、品川と新宿で張り合いたいなら他所でやれ。

山手線スレで、新宿駅と品川駅の話題をしないように規制するひと

[10024: 匿名さん]

>>9989 匿名さん
新宿、浜松町、大崎、目黒、五反田あります
高田馬場もね

[10025: 匿名さん]

日本にくる欧米人は思ってる以上にロストイントランスレーションを見ていて、新宿は大好き。あのホテルに泊まるのは憧れだそうな。

[10026: 匿名さん]

品川は三流ホテルしかないから。。。

[10027: 匿名さん]

新宿は山手線の中でも代表的な駅
東京や渋谷、池袋と競うならともかく品川と比較するような駅じゃない
それなのに品川に煽られて情けない
つまり新宿のことを語りたいのではなく品川をネガりたいためには新宿を出すが目的がネガなので
説得力がなく論破されているだけというなさけなさ
新宿に失礼

[10028: ツインパークス]

>>10023 匿名さん
話題を出すなとは言ってない。
子供の様な言い合いを続けるなら見苦しいから他所でやってくれ。
もっと平和な話ができないのか？
まぁ、こんなくだらないことでケンカできるのはある意味平和だけどね。

[10029: 匿名さん]

中国人とお友達になりたい人は新宿がベスト

[10030: 匿名さん]

韓国人とお友達になりたい人も新宿がベスト

[10031: 匿名さん]

＞品川は三流ホテルしかないから。。。


ここを読め
http://inbound.exblog.jp/20672715/

[10032: 匿名さん]

>>10020 匿名さん
なんか、カッコいいな。

[10033: 匿名さん]

新宿には泣く子も黙るパークハイアットあり、品川には泣く子が泣き叫ぶプリンスと古い建物を往生際悪く中途半端なリノベでつかうグースあり（笑）

[10034: 匿名さん]

新宿には泣く子も黙るチープ旅行の外国人向け宿泊施設が密集している。こういう施設は住居地域が多く出店が規制されている品川には無い。なので、貧乏外国人が新宿に泊まりに行くのは当然。

●東京ビジネスホテル
新宿6-3-2
http://tbh.co.jp/（2013年当時は日本語のみ。15年現在は英語ページあり）

●ホテルリステル新宿
新宿5-3-20
http://www.listel.co.jp/（日英中韓）

●ホテルたてしな
新宿5-8-6
http://tateshina.co.jp/（日英）

●ホテルサンライト新宿
新宿5-15-8
http://www.pearlhotels.jp/shinjuku/（日英）

●新宿ホテルパークイン
新宿1-36-5
http://www.shinjuku-hotel.com/（日中韓）

[10035: 匿名さん]

>>10028
それだけ、新宿と品川が注目されているということの裏返しかもしれません。
とは言え、お互い、大人げない言い争いはいただけませんね。
どんな場所でも良いところもあれば悪いところもあるんですから、もっと建設的な意見交換をしたいものです。

[10036: 匿名さん]

東新宿は新しい外国客向けホテル地区になりつつあります。東新宿は、都内でも知る人ぞ知る外国人観光客の出没エリアのひとつです。新宿といえば、西新宿のホテル地区が有名で外国人宿泊客が多いのは事実ですが、東新宿には宴会施設を伴わない、いわゆる宿泊特化型と呼ばれるリーズナブルな価格帯の中型ホテルがたくさんあるからです。

[10037: 匿名さん]

新宿区の人口の５％が三国人。

[10038: ツインパークス]

>>10035 匿名さん
注目されてるというかそれぞれの住人が勝手に騒いでるだけな気がしますけどね。

[10039: 匿名さん]

>>10038 ツインパークスさん
品川には住民はいるけど新宿駅が最寄りというのはエアでしょ
だから破綻する

[10040: 匿名さん]

港南より高輪に、新宿駅周辺より神楽坂•市ヶ谷や四谷に住みたいものです。

[10041: 匿名さん]

>>10040 匿名さん

同じ広さなら高輪だが予算が同じだと港南の方が広い部屋に住めます
予算に限りがある人がほとんどなのでそういう意味で港南の人気は高いですね

[10042: 匿名さん]

つまり同じ予算なら高輪の50平米と港南の80平米どっちに住むかって話ですよ

[10043: 匿名さん]

新宿クンの出していたデータはシティホテルやビジネスホテルだけでなく、カプセルホテルや簡易宿泊施設の宿泊客もカウントされている。
そういう宿泊施設がどこに多いかを表わしているデータという点では面白かった。

[10044: ツインパークス]

>>10039 匿名さん
別に新宿住人がいようがいまいがどっちでもいいけどこんな匿名掲示板の書き込みなんて元々信憑性はないんだから、嘘つきだなんだと騒ぐのって一番不毛だわ。
破綻してるかどうか知らないけど別に本人が新宿に住んでるって言うならそれでいいじゃん。
信頼できない書き込みだと思うならスルーすればいい。

ちなみにおれは散々豊洲住人だなんだって言われてるけど。

[10045: 匿名さん]

>>10044 ツインパークスさん

いつも思うのだけど、それならまたやりあってるわーって大人のスルーは出来ないの？

[10046: 匿名さん]

>>10040
そのとおりです。利便性の高いターミナル駅にほど近い高台に住むのがベストでしょうね。まあ、どうしてもお高くなることだけは難点ですが。

[10047: 匿名さん]

ターミナル駅に高台が隣接している例は実はあるようであまりない。

[10048: 匿名さん]

>>10046 匿名さん
品川駅の場合高輪は高台かつ山手線内側
大崎も五反田も近くなるからね
しかし駅近のごちゃついた低地も再開発で見違える
大崎しかり日暮里しかり

[10049: 匿名さん]

>>10047 匿名さん
山手線は台地と低地の境目を走ってるから品川、上野、日暮里、西日暮里、田端は高台隣接
西側では目黒、新宿、目白あたりが高台を切削して線路を通してます

[10050: 匿名さん]

皆さんは、欧米人観光客＞アジア人観光客なんですか？
自分達もがっつりアジア人であることをお忘れなく。
なんか、みっともないですよ..

[10051: 匿名さん]

低地は所詮はいつまでたっても低地の雰囲気を脱しませんからね。高台に住む気持ち良さには逆立ちしても勝てません。

[10052: 匿名さん]

鉄道は登坂力が弱いから、山のキワを走らせるのが基本になるね。

[10053: 匿名さん]

低地と高台、空気感が全く違いますね。

[10054: 匿名さん]

>>10047
それを探すのが、住まい探しの醍醐味

[10055: 匿名さん]

高台と言っても平板な野原では面白みに欠けるし、人気もない。
山と谷の織り成す複雑な地形であることが重要だ。
その点に、麻布台地、三田台、高輪、城南5山のような高台が別格の存在となる訳がある。

[10056: 匿名さん]

＞＞10055
平板なほうが需要があるのでは。
坂が多いのは敬遠されそうです、特に高齢者の方には。
高台がいいというのは、地歴と防災の観点だと思います。

[10057: ツインパークス]

>>10045 匿名さん
本人達が周りに迷惑かけてるのを全く気付いてないみたいだからアドバイスしてるつもり。
余計なお世話ならごめんな。
いつまでもケンカしたいなら色んな人が見てるここじゃなくて、他所でやってくれ。

>>10051 匿名さん
前にパークタワー目黒に遊びに行ったことがあるけどやはり高台の景色は良かったです。
ブリリア目黒は山手線駅近で高台だしやっぱり今考えてもすごく良い物件でしたね～

[10058: 匿名さん]

需要があるのと高級な住宅地であるのは異なると思うが。
東京の高級住宅地が、ほぼ例外なく >>10055のいう場所にある事実で明らかだろう。

[10059: 匿名さん]

元々ハイクラスの人々は災害が少ないので高台に住んでいただけで、複雑な地形だから住んでいたわけではないのでは。
ただ皇居から遠くない都心の高台は平らな広がりが少なく、複雑な地形が多い。
だからあたかも良い地歴と複雑な地形が因果関係があるように思える。
実際は疑似相関だと思います。
実際は高台だから地歴がよく、現在も高級住宅街とされている。
番長は平坦ですよね。

[10060: 匿名さん]

目白とか上落合の高台は5Fでも10F並みの眺望得られるからな。山手通りのアップダウンはなかなかダイナミック。

[10061: 匿名さん]

東京の地形はホントに複雑で面白い

[10062: 匿名さん]

昔は高層ビルがなかったから、アップダウンのある高台の上は絶好の眺望が得られた。
標高が高くとものっぺりした平たいだけの土地ではそれは望むべくもないから、単なる庶民の住宅地となり、高級住宅地とはならない。。
高台と標高が高いだけとの違いだな。

[10063: 匿名さん]

>>10062 匿名さん

高台に住む理由は眺望だけてはない。眺望好きは湾岸に住めばいい。

[10064: 匿名さん]

江戸時代の統治形態も影響ありそうですね
武士と庶民の住環境が複雑な地形で分離されていたので
そのなごりというのもあるのでしょう

[10065: 匿名さん]

>>10063
高台はステータス。これは洋の東西を問わない話だ。

>>10064
江戸時代というより、もっと前に遡るのかも。1500年前に古墳が築かれたのはやはり見晴らしの良い高台。
都内最大の古墳群が集中する田園調布が好例だろう。

[10066: 匿名さん]

>>10063
眺望のいい高台だったら最高だね。

[10067: 匿名さん]

加えて、都心だったら言うことなし！！

[10068: 匿名さん]

>>10021
お前がどっかに消えろ
何をしにこのスレに来てるんだよ。
一番スルーできないガキがお前ｗ

[10069: 匿名さん]

田園調布は見晴らしの良い高台にある上に、地盤が非常に固い。
それは東南方向に流れていた多摩川が、亀甲山古墳のある台地にぶつかって、南方向に流れを大きく変えていることでも分かる。
大河の流れを変えるほどの固い地盤の台地。関東大震災のあと、田園調布の開発が急速に進んだ背景がそこにある。

[10070: ツインパークス]

都心の高台の駅近でタワーマンションがあるのは目黒と代官山だけと何かの記事に書いてあった気がする。

[10071: 匿名さん]

>>10070 ツインパークスさん

池袋も。

[10072: 匿名さん]

>>10070 ツインパークスさん
渋谷の桜丘町にできるタワマンもそこに加わるわけだね。

[10073: 匿名さん]

赤坂六本木もあるだろ

[10074: 匿名さん]

>>10072 匿名さん
渋谷にはすでに青山パークタワーありますしね

[10075: 匿名さん]

都心にも古墳は結構あるね。
三田台、渋谷のNHK辺り、芝のタワー辺り、飛鳥山・・
今でも見晴らしの良い景勝地が多いのは偶然ではないだろうな。

[10076: 匿名さん]

高台のトピックは、「山手線」という名前にもピッタリてすね。

[10077: ツインパークス]

おれが見た記事は駅徒歩１分の距離で高台のタワマンって話だったような気がする。
そうなると代官山アドレスとブリリア目黒だけとか。
他にも色々あるんですかね。

[10078: 匿名さん]

>>10077 ツインパークスさん

若干低地あるが、池袋エリアは全体が大きな高台で、東池袋駅直結3棟のタワマンは高台のタワマンと言える。

[10079: MKB51]

>>10077
賃貸だけど、六本木1丁目（泉ガーデンプレイス）とか六本木（東京ミッドタウン）　とか条件に当てはまるんじゃないかな

[10080: 匿名さん]

六本木一丁目はテレ東エリアも駅直なんじゃない？

[10081: ツインパークス]

>>10079 MKB51さん
むしろ賃貸含めたらもっとありそうな？

>>10078 匿名さん
池袋辺りって全然詳しくないけど、そんなに直結マンションあるんですね。

[10082: 匿名]

>>10051 匿名さん
高台に住むのは見晴らしが良く敵の動きがよく分かるから。タワマン出来た現代の高台はタワマン高層階。

[10083: 匿名さん]

>>10081 ツインパークスさん

見栄とかブランドとかステイタスへのこだわりを捨てれば、池袋はなかなか住みやすいですよ。電柱の地中化も結構進んでいるし。

[10084: MKB51]

高台　VS　低地は　ほぼ無条件で高台の勝ちだとおもいますが、
高台の斜面はがけ崩れの危険があるし、急すぎる斜面は生活面においても不便ですよね。

で、埋立地が不当に低く扱われている気がするので、俺の勉強した範囲で埋立地を擁護

低地のリスクとしては、
１．浸水（大雨、河川の氾濫、高潮）
２．地盤が悪い
３．液状化
４．津波
がありそうです。

１は、河川沿いに危険な箇所が多く（墨田川の北側、渋谷、麻布十番、五反田など）、埋立地は問題があまりない　（但し、古い埋立地は標高が低いところがあり高潮被害はありそうです）
　参考：　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/river/chusho_seibi/index/menu...

２は、支持層まで深いかどうかということで、沖積層基底深度図をみてみます
　参考：　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/ekijyou...
　（クリックして沖積層基底深度図をみてみてください）
　埋立地で一般的にイメージする港南・芝浦や湾岸は意外に悪くないです。
　ひどいの荒川周辺、あと東京南部で目立って悪いのは日比谷入江を埋め立てたあたり（浜松町とか）
　有明とかかなり悪いイメージだったのですが、墨田川沿い（例えば日本橋の墨田川近く）よりもいいというのは意外でした。

３は、埋立地、低地はある程度仕方ないですね。

４は、埋立地かそうでないかというよりは、標高だけの問題ですね。これまた荒川河口近い0m地帯はかなり危険でしょうか

　都心の高台に住むのが難しければ、遠い場所になったり条件の悪い地盤になったりすると思いますが、東京を山の手、下町、埋立地とおおざっぱに区分するなら地盤や災害リスクは
　山の手　＞＞＞　埋立地　＞　下町　（※下町でも山の手に近い場所は　下町＞埋立地）
となるんじゃないかと思います。

素人が勉強した範囲なので、はずしていたらすみません。

　

[10085: 匿名さん]

そうだね
池袋駅近タワマンの低層とかすごく住みやすいだろうね

[10086: MKB51]

>>10081
思い出した！　駅1分以内
高輪台駅　ザ・ヒルトップタワー高輪台
がありました。

[10087: 匿名さん]

>>10084
だいたいそんな感じですよね
昔みたいに水害はそんなに大きなリスクではなくなったから
川辺や臨海エリアはどんどん進化するでしょうね

[10088: 匿名さん]

>>10084 MKB51さん
水辺って、やっぱり危ないのですよ。海だろうと川だろうと。あの武蔵小杉も台風来たら大抵駅前冠水してるし。
どこかのコメントで、運河沿いの散歩は気持ちいいとあったが、運河沿いでなくとも散歩スポットはいくらでもあります。リスクを無視した景観優先はスルーします。
水辺に住まいを構えない、というのは日本の古からの知恵です。建設技術が発達しても、自然を超えられません。
労力かけて水辺の安全担保のデータを探し回るより、高台を選んだ方が簡単で安全です。

[10089: 匿名さん]

>>10084 MKB51さん

不等号の向きと文章が合ってないですね。

[10090: 匿名さん]

＞＞10088
高台でも周囲より低くなっているところは冠水、浸水しますし、低地でも周囲より高くなっているところは冠水、浸水しにくいのでは。

[10091: MKB51]

>>10088
そういう上から目線が嫌なんです。高台の上から低地を見下すような感じ…

10087さんも書いてるように、過去に水害があった地域でもいろいろ整備が進んで水害リスクはどんどん減ってるよね。
また、水辺が気持ちいいというのは多くの人が感じるところだと思います。

がけ崩れが起こりやすい場所、標高がマイナス、過去に津波被害があった場所など、住むのは避けた方がいい場所はあると思うけど、埋立地という選択はそんなに悪いもんじゃないと思います。

もちろん、低地埋立地嫌いの人が無理して住む必要はないですし、また、そういう場所が嫌いならマリンリゾートなんかも行かなければいいと思います。

[10092: MKB51]

>>10089
あ、ほんとだ。失礼しました。
不等号の向きを反対にしてください。
文脈を理解してくださりありがとうございました。

[10093: 匿名さん]

>>10091 MKB51さん
上から目線は、埋立地タワマン上層階住民の方がずっとひどい。サウスゲートスレとか、異常極まりない。
地名は挙げないが、埋立地方面は極力足運ばないようにしてます。行く度に強風が酷くて不愉快で。

[10094: 匿名さん]

高台って別に絶対的な標高に価値があるわけじゃなくて高低差があるから価値が出るわけよ
城南五山とか標高でいえばせいぜい20メートルから30メートル
すぐ近くに低地があるから見晴らしがよく価値がある
歌舞伎町だって標高30メートルくらいあるしね