山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[9790: 新宿さんA]

>>新宿さんAさんは逃げてないで
>>ホテルの件を釈明すべきｗ
新宿が常に満室とは言ってない。言及したのはあくまで品川の事情。
品川の超看板ホテルが空室状態、その状況で建て替えて客を増やす戦略は厳しい、
と指摘したまで。アパならまだしもね。品川にも1年ちょい前にアパが来たよね？
訪日観光客はそういうホテルを選ぶ。もちろん国内出張者も。
しかし、グースもプリンスも、爆買い時期の東京中のホテルが大盛況だった
頃に施策を打ち出したが、今後訪日客が本当に飛躍的に増えるかどうかだな。
2027年に完成させても、名古屋行のリニアなんかでは品川に宿泊する価値はない。
また、オフィス床を作っても、駅直結200ｍ超級が主要駅に建ちまくる。

>>YAHOOデータの否定ワロタｗｗｗ
レーダーと実数が合致しないのは当然。
ヤフーの混雑レーダーは、位置情報をＯＮにして災害情報アプリを
入れている人を集計する仕様で始まったが、それゆえ、その設定にしている人
という特性を帯びる上、まだ３Ｇ携帯の人やスマホはラインくらいという人、
GPS信号が届かない地下道にいる人などはレーダーに反映されない。
当のヤフーからも「アプリのご利用状況から作成しているため、実際の混雑状況とは異なる場合があります」
https://m.yahoo-help.jp/app/answers/detail/p/660/a_id/108004

[9791: 匿名さん]

人それぞれ事情があるから、当然一概には言えないでしょう。
最大公約数的にまとめれば、やはり吉祥寺や恵比寿が上位にくる「住みたい街ランキング」のような結果に収斂するのでは。

[9792: 匿名さん]

>>地下鉄の重要性ってそこまで高く無いと思います。
では、地下鉄は撤去したらいいのでは？暴動になるだろうけど　笑

[9793: 匿名さん]

>>9789 マンション掲示板さん

美味しいもの食べたいなら山手線内側行くでしょう。六本木以外にも赤坂、麻布十番、表参道、神楽坂etc.

[9794: MKB51]

>>9897
赤坂や赤坂見付が使えるあたりに住むのはどう？
遊びに行く場所ってのがよくわかりませんが、会社以外の集まり、例えば学生時代の同窓会のような感じだと、飲みに行くのは、東京、銀座、新橋、新宿、渋谷なんかが多いのでは？
赤坂に用事なくてもどこに出るにも便利だと思います。

[9795: 匿名さん]

吉祥寺の人気は井の頭公園の存在なしには考えられないように、駅周辺に水辺と緑がある癒し効果は大きい。

[9796: 匿名さん]

吉祥寺は価格が手ごろだからかじゃないの？
予算ある方は住みたいと思わないでしょ？？

[9797: MKB51]

>>9795
水辺や緑だけでなく、予算的な妥協とか（雲の上の存在ではない）、住宅街として優れていそうとかのイメージもあるのでは。
水辺や緑を重視するなら、原宿とか上野とかがトップクラスにくると思うんだけどそこまでの人気はないよね

[9798: 新宿さんA]

>>9794
確かに便利。
プルデンシャルタワーいいなと思ってすぐ調べたら賃貸だったエピソードを思い出した。

[9799: 匿名さん]

上野は地形的・自然環境的には悪くないのだが、ホームレスが多いとのイメージがあるのが足を引っ張っている。

[9800: 匿名さん]

池の端は人気あると思うけど。
住みたい街ランキングなんかより地価の方が正直。

[9801: 匿名さん]

水辺はともかく緑はいいよね。
自分がこれまで住みたいと思ったのは、ペアシティルネッサンス高輪、プラウド南麻布、パークコート神宮前、あたりかな。それぞれ理由があってやめたけど。

[9802: 匿名さん]

住居地としては緑は需要でしょうね。被緑率の高さというのかな。

[9803: 匿名さん]

埋立地嫌いな方、多いみたいだけど、運河沿いの散歩、癒されますよ。

[9804: 匿名さん]

そうでもないのでは。豊洲を始めとする湾岸東にタワマン開発が集中、人気を博したのも水辺の要素は大きかったでしょう。

[9805: 匿名さん]

>>9796 匿名さん
港南と同じくらいの単価じゃないですかね。

[9806: 匿名さん]

湾岸埋立地の人気は、都心に近いわりに安い、という点につきるでしょう。
運河は埋立地だから当然の存在で副次的なもの。それが大きいかどうかは人によるね。

[9807: 匿名さん]

これからの大規模タワマン開発計画も勝どき・晴海・有明の湾岸東に集中していますね。豊洲はもうタワマン適地がなくなってしまったかも知れません。

[9808: ツインパークス]

>>9807 匿名さん
晴海勝どき月島の計画は無茶苦茶過ぎる。
さすがにマンション作り過ぎ。
大江戸線なんかじゃ捌き切れない人数になりそう。

[9809: 匿名さん]

安くない湾岸なんて、意味がない！！

[9810: 匿名さん]

全部合わせると確か2万戸を超すはず。うち6千戸は選手村の跡地開発だけど、それにしても大変な数だ。

[9811: 匿名さん]

結局、湾岸は安くてナンボ

[9812: 匿名さん]

>>9801 匿名さん

緑だけど部屋から見えることに意味があると思います
徒歩１００メートルに駒沢公園があっても部屋から見えないんじゃ価値は半減
その代わり敷地内にでかい木があってリビングから見えるとかの方が嬉しいので個別性が高いよね

[9813: 匿名さん]

湾岸東もかなり上がってきたので、普通のサラリーマンには手が届きにくくなってきた。
比較的手頃なのは、千代田線の始発駅になる北綾瀬くらいかな。

[9814: 匿名さん]

＞9807

豊洲は計画的に街を再開発したから、タワマンもオフィスビルも敷地に余裕がありすぎる。
あれじゃあ、あんまり詰め込めない。
都心並みに詰め込まないと、街は発展しない。

[9815: 匿名さん]

北綾瀬は、綾瀬乗り換えでしか行けない不便な駅だったから、千代田線直通10両化は大きな変化。かなり化けるのではないか。

[9816: 匿名さん]

　リオ五輪選手村、１割も売れず　読売新聞 4/24(月)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20170423-OYT1T50122.html
17階建てのマンションが31棟、3604戸。リオ西部の湾岸エリア。

豊洲もそうだけど、超大型開発が失敗すると街のイメージを下げる。

[9817: 匿名さん]

山手線駅の話をしよう。
今は安くて駅前再開発を控える西日暮里などねらい目ではないかな。
千代田線は大手町、赤坂、乃木坂、表参道など自分がよく行く都心エリアに直通だし、谷根千も近い。
開成に歩いて通える（入れれば）。

[9818: 匿名さん]

西日暮里はJRだけでなく、千代田線と舎人ライナーの駅もあるから、実はかなりなターミナル駅。面白い存在になるのではないか。

[9819: 匿名さん]

郵政の野村不のTOBが消えたとしても、郵政の不動産事業やりたい宣伝が無料でできた。
メディアの使い方が上手だね。
郵便局の敷地に加えて周辺の土地も含めた大規模再開発のアプローチを大手デベが
郵政に持ちかけに来るだろう。特に山手沿線だと競争だ。

[9820: 匿名さん]

>>9816
東ロンドンはオリンピック後も不動産価格上がったのにね。
東京オリンピックはどうなるかね。

[9821: 匿名さん]

舎人ライナーは、どの駅にもスーパーのライフがある感じだが、何か関係があるのだろうか。

[9822: 匿名さん]

>>9818 匿名さん

>>9817 匿名さん
武蔵小杉とかに住むなら西日暮里の方がよいと思うがそうなっていないのはなぜなんだろうね
山手線沿線に住むという発想がないのかもしれない
荒川区というのがいけないのだろうか

[9823: 匿名さん]

＞湾岸埋立地の人気は、都心に近いわりに安い、という点につきるでしょう。

そんな単純な話ではないでしょう。
東京都の防災計画などでも、新宿渋谷池袋などの内陸の木造密集地域と違って
湾岸部は圧倒的な安全性があることが示されています。
災害時の安全性で湾岸地域のマンションを選んだ人やＢＣＰを考慮して湾岸地域
に本拠地を移した企業も多いですよ。

[9824: 匿名さん]

日暮里、西日暮里は利便性も相当良い。その上、山手線としては安い部類。

旭化成マンションが調子良いみたいだね。スミフも結構な勢いでマンション建て始めてる。

西日暮里の再開発に合わせて、周辺の古いビルとかが無くなると一気に値が上がりそう

[9825: 匿名さん]

私は湾岸だけど、安いから買いましたよ。
通勤、楽になりました。

[9826: 匿名さん]

武蔵小杉は元々東横線の中ではイメージの低い駅だったが、横須賀線の新駅開業で大化けしたね。化けすぎて、朝のラッシュが大変らしいが。

[9827: 匿名さん]

>>9816
豊洲は今でさえ大暴落しているのに
２０２０年後の五輪後暴落も加わると惨憺たる状況になるね。

[9828: 匿名さん]

武蔵小杉、都心から遠いのがなあ～。
あれで都心からタクシーに気軽に乗れる距離なら、すごく良いんだけどなあ。

[9829: 新宿さんA]

>>9823
木密にある企業が湾岸に移った例って何ですかね？

確かに木密は災害対策が必要。だがそれが逆に再開発の資源でもある。
空き家や所有者不明土地対策がこれから急速に進むため、内陸では
再開発の話がどんどん生まれてくると思いますよ。

[9830: 匿名さん]

>>9827

そうなの。なら今、買い時かな。
いくらで買えますか。

[9831: 匿名さん]

武蔵小杉は今後もどんどんタワマンが計画されているらしいが、交通を始めとするインフラが追いつけるのか・・

[9832: 新宿さんA]

9829に追加
ビルが建つ再開発だけじゃなく、公園や道路の整備も進むはず。

[9833: 匿名さん]

>>9823 匿名さん

前に貼られてたこのマップだな。
延焼地域の極端に少ない内陸部は
できれば避けたいものだ

[9834: 匿名さん]

都心への一極集中はまだまだ続くね。

[9835: 匿名さん]

武蔵小杉と言うか、横須賀線・湘南新宿ラインのネックは蛇窪の平面交差。あれが解消されない限りは、これ以上本数を増やせないね。

[9836: 匿名さん]

＞内陸では再開発の話がどんどん生まれてくると思いますよ。

またどんどん生まれると思いますよかよ。
何の具体的な開発計画も発表されていないのに、お前の『思いますよ』なんかじゃ話にもならんｗ

[9837: 匿名さん]

>>9829 新宿さんAさん
地権者の多い土地を再開発するのは大変ですよね
富久クロスとか最初の計画から３０年以上かかってるしね
湾岸の土地は地権者が少なくそのほとんどが法人なので利害調整がやりやすいです
個人は必ずしも経済合理性で動かないので反対者というか積極的じゃない人も含めて説得に時間がかかりますよね

[9838: 匿名さん]

北綾瀬の千代田線始発化とか、西日暮里の再開発とか、具体論が続く中で、総花的な話しかないのでは浮いてしまう。

[9839: 匿名さん]

そもそも、現状でもこんなに人の少ない副都心に投資する企業なんかいるのかよ？



それこそ投資じゃなくて凍死になっちまう（笑）

[9840: 匿名さん]

例えば五反田の駅前とか3階建てのビルとか未だにあって高度利用が全く進んでいないです
かといって単独で建て替えると11階くらいのペンシルビルができるだけです
まとめて再開発したほうかいいけどなかなか進まないよね

[9841: 匿名さん]

西日暮里に話を戻すと、舎人ライナーは年間利用者が約3千万人と都交通局の予想を上回る盛況ぶり。西日暮里再開発は、同線沿線住民の集客も大いに期待できそうだ。

[9842: 匿名さん]

>>9836 匿名さん
話しは本当にいくらでもある。
実際にできるのが１０年後なのか２０年後なのか、やるのかやらないのかの話し。リニアが名古屋や大阪に繋がる頃の話しだから、雑談にしかならないわな。

[9843: 匿名さん]

>>9838
新宿の限界はコレなんだよな
品川や新駅やそれ以外の地域でも具体的な開発が進んでいるのに新宿は毎度毎度

＞内陸では再開発の話がどんどん生まれてくると思いますよ。
とか
＞郵政が２００ｍ級のＪＰタワーをぼんぼん建ててくれると思うよ。

とか"思ってるだけ"じゃ街は発展しないんだよ　わかるかな？

[9844: 匿名さん]

>>9842　>実際にできるのが１０年後なのか、やるのかやらないのかの話
不動産開発は10年単位の長期プロジェクト。10年後やるかやらないかって話ではないよ。

[9845: 匿名さん]

＞話しは本当にいくらでもある。

↑これとかなｗ

小学生がママに「みんな持ってるよぉ～」と泣きついてるのと同レベル。
泣けてくる（笑）

[9846: 匿名さん]

>>9843 匿名さん
ここは山手線スレなので新宿を語るなら新宿区ではなく新宿駅の話をしてください
別に新大久保でもいいですけど

新宿駅だと南口の再開発がひと段落しましたが西口のヨドバシカメラのあるあたりは再開発の計画ありましたよね
スバルビルも小田急が取得しましたがあれも再開発するんじゃないの？

[9847: 匿名さん]

>>9823 匿名さん
湾岸は安全性で選ばんでしょう。
安さと眺望という見栄。

[9848: 匿名さん]

>>9839 匿名さん
今日も妄想お疲れ様。

吉祥寺と同様に買いやすい単価だから、品川は住みたい街に選ばれるってのは本当ですか？

[9849: 匿名さん]

都心の再開発はとにかく時間がかかる。例えば六本木ヒルズも開発計画のスタートから完成まで19年を要している。
今、やるのかやらないのかも分からないようないい加減なものではない。

[9850: 匿名さん]

>>9847

都内の震災リスクが以下の都のホームページで見れます。
自分が住んでる町と湾岸比較してみると面白いかも。
市区町村別で丁目の単位でわかります。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[9851: 匿名さん]

>>9845 匿名さん
そう言いたくなるのは分かるよ。

[9852: 匿名さん]

>>9840
『１０年後なのか２０年後なのか、やるのかやらないのかの話し。』
なんて言ってるだけの新宿より西日暮里の方が余程ポテンシャルが
ありそうだな。

ビジネス拠点からスルーされた副都心なんかと違って、東京駅や品川駅とも
山手線京浜東北線で太く繋がってるし。

[9853: マンコミュファンさん]

日暮里いいと思います。谷根千あたりは、程よい落ち着きもあり、お店も結構あっていいですねえ。穴場ですね

[9854: 匿名さん]

新宿さん、口は災いのもと。不用意なレスには気をつけようね。

[9855: 匿名さん]

>>9848 匿名さん
吉祥寺と品川を天秤にかける人はおらんでしょう。
中央線選ぶ人は住環境重視で、品川など最初から眼中にない。

[9856: 匿名さん]

>>9847 匿名さん
災害耐性ともいう意味では湾岸は良いところも悪いところもあるよね
最新の免震技術とかいち早く取り入れてるし新しい街なので内陸と異なり災害があることを前提にインフラ設計がされています
標高が低く運河を渡る橋が生命線なのは欠点ですが地震が来た瞬間死んでしまうリスクやその後に発生する火災で命を落とす確率は既存住宅地の方が高いでしょうね
震災後の資産性は疑問だけど命あっての資産性はです

[9857: 匿名さん]

>>9849 匿名さん
森ビルが手掛けるものはそうでしょう。開発素地を買った時点で決まったようなもの。１００人以上の権利者がいて、それをまとめて再開発するのはなかなか時間かかるし、不可能なこともある。

[9858: 匿名さん]

ちょっと前にも日暮里の投稿が結構あったけど、あの辺りって実は狙い目なのかな？

良く良く考えると成田も一本で30分ちょいで行けるから訪日外国人を考えるならベスポジだよね

[9859: マンコミュファンさん]

地震の災害リスクと都心からの距離のどっちをとるかということでしょうが俺なら立川駅前より湾岸を取ります

[9860: 匿名さん]

>>9854
悔しいけど、新宿さんのブーメラン選びのセンスだけは認めざるを得ない。

商業の発信拠点なんだから、不振に喘ぐデパートで自慢のブーメランを販売したら
衰退してゆく街も少しは元気になるんじゃないだろうか

[9861: 匿名さん]

逆に数年しかかからないような開発では、できてもペンシルビルがせいぜいとも言える。

[9862: 匿名さん]

＞＞9859

立川って断層なかったけ？

[9863: 匿名さん]

>>9859 マンコミュファンさん
立川なら比較対象は柏とか町田、津田沼でしょう。

[9864: 匿名さん]

>>9852 匿名さん
繋がったところで品川に行かないよ。品川から一方的に繋がるだけで、今だって相手になんかされないんだから。相思相愛になるかと言えば、大間違いだよ。

[9865: 匿名さん]

>>9858 匿名さん
日暮里は山手線内側はほぼ寺社と都営墓地なので大きな再開発は困難です
故に昔の雰囲気が残っておりそれが価値となっていますがスケールはしないでしょうね
一方山手線外側はすでに一度再開発をしております
タワーマンションもできましたがお菓子問屋街とか特徴のあったものはなくなりなんというかどこにでもある普通の駅前になっちゃいましたね
ローカルの特徴で勝負するかそれともそれは捨て去って都心へのアクセスの良さで競うか難しいところです
吉祥寺もローカル性を失った結果、他の街と比較されてしまい都心からの距離が遠いことがアドバンテージではなく欠点としてクローズアップされてしまいました

[9866: 匿名さん]

>>9864
相変わらず捨て台詞がお得意ですね。

[9867: 匿名さん]

>>9858
昨日、国際金融都市構想が発表されたけど、東京駅周辺のビジネス拠点が発展を遂げれば、すぐ北の地域も恩恵を受けるよね。
特に東京東部や東側地域との結節点となっている西日暮里などは注目すべきかも。

[9868: 匿名さん]

>>9864
お前なんかに来てもらう必要はない。デパートでママとお買い物でもしてろｗ

[9869: 匿名さん]

>>9867
西日暮里は面白い再開発になると思うけど、そこまで大風呂敷を広げるような案件ではないし、またそこに良さがある。

[9870: 匿名さん]

>>9858 匿名さん
訪日外国人というか、普通にアウトバウンドで成田使いやすいでしょ。

少し離れて、池之端という台東区屈指の高級エリアがあり、そこに比べると日暮里西日暮里はお得に見えるでしょう。

[9871: 匿名さん]

昨日海浜幕張のイオンモールに行ったけどすごいねありゃ
ああいう施設ができたら郊外に住んでる人は誰もわざわざ買い物のために都内になんか来なくなる
都心の商業施設はプレミム特化するしかないね
新宿だと伊勢丹以外は無理だろ
数としては庶民の方が多いのだからデパートはイオンに勝てない

[9872: 匿名さん]

>>9868 匿名さん

ひどい捨て台詞ですね。

[9873: 匿名さん]

成田はLCC、羽田はビジネス客との棲み分けが今後ますます進みそうだね。

[9874: 匿名さん]

>>9864 匿名さん
まあ、そんなに魅力的で面白いところではないからな。

[9875: 匿名さん]

LCCは現在関空に奪われているから、首都圏住民としては成田にもっと頑張ってほしい。

[9876: 匿名さん]

>>9875 匿名さん
関空トランジットもアリですね。日本語が通じる空港でありがたい。
関空のアジア客の多さは想像以上に凄い。

[9877: 匿名さん]

仕事で使うなら都心に近い空港が便利だから、例えば上海線は羽田ー虹橋のビジネスクラスから一杯になってゆく。成田ー浦東は残っていることが多いね。

[9878: 匿名さん]

>>9865 匿名さん

日暮里、西日暮里は山手線外側の勝負ですね、確かに。

ただ吉祥寺と比べると利便性においては圧倒的にアドバンテージあるので、ちょいダサいイメージさえ変えられれば伸びそうな気がしてます。

吉祥寺→中央総武線、井の頭線、(南北線)
周辺のオシャレ感からの井の頭公園

日暮里→山手線、京浜東北線、常磐線、成田線、京成線、舎人ライナー、(千代田線)
谷根千からの上野公園

[9879: 匿名さん]

羽田も近いけど、上海の虹橋も日本人駐在員が多く暮らす古北周辺に15分程度で着くから便利だよね。

[9880: 匿名さん]

>>9878 匿名さん
吉祥寺との差は、新宿と渋谷へのアクセスの差でしょう。
色々言われても、新宿と渋谷の影響力は無視できないですよ。

[9881: 匿名さん]

こう考えると新宿の良いところって一体どういうところにあるの？
飲食店が多いといっても、相変わらずボッタクリ店も多いようだし。

弁護士のＷｅｂでも警告が載ってるぐらい

http://aoshima-katsuyuki-kabukichou.com/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E6%AD%8C%E8...

ごく一部だけ抜粋するだけでもこんな酷い状況

「ALTANA」

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★
★★★★　←　被害報告件数最多店舗です。（かなり悪質な例あり→4/16までに３名検挙されました。→検挙されても営業継続中です→6/13一斉摘発対象店→その後閉店）。
東京都新宿区歌舞伎町1-9-10 K’sビル3F
（メモ：3/2（月）深夜。被害者３名。６０万円。現金で払ってしまった事例・・ご報告５例目）
（メモ：3/5（木）夜のコメント欄経由でのご報告。セット料金3000円のはずが、キャスト（女の子）が三回転して飲みの物が約15杯程で承諾していないままキャスト（女の子）が勝手に?飲み物を注文してサービス料金40%の128600円の請求を受けた事例・・ご報告６例目）


「Le dernier amour」（レディニエアモウ）

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★　←超悪質店です。報告が相次いでおります。
新宿区歌舞伎町1-9-10睦ビルA室１階
（メモ：3/17（火）報告メールあり。被害者２名。ひとり5,000円の説明で入店。２時間滞在。ふたり合計279,000円の請求。カードで払ってしまった。・・３例目）
（メモ：3/26（木）午後11:00ころ交番前からの電話。ひとり4,000円/h（ウィスキー、焼酎の卓上水割りはタダ）との説明で入店。１時間滞在。会計時２３万円強の請求。


「club RLG」

★★★★★★★
新宿区歌舞伎町1-9-10K’sビル２階
電話 [phone]
（メモ：4/12（日）14:25メール報告。4/11（土）夜の被害。被害者一名。客引き１時間6,000円の説明で入店。１時間滞在。168,000円の請求。
5/4（火）深夜の被害。被害者２名。客引きからは一人50分7,000円飲み放題の説明で入店。50分滞在。会計時約22万円の請求。ふたりで204,000円支払った。


「LUMINE」

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★　←　報告件数２番めの店舗です。（4/16（木）に4名検挙されました。4/15深夜客に暴行？→検挙されても営業継続中です。→5/29までにいわゆるぼったくり行為について、条例違反で２月の事件で、複数名検挙されました。
（メモ：3/13（金）午後９時３７分ころの電話での報告。被害者３名。交番前。店員１名ついてきている。ひとり１時間３０００円の説明で入店。ひとり１３万円→計３９万円の請求・・２例目）
（メモ：3/16（月）午後５時３０分ころの電話での報告。3/14（土）夜の被害。被害者４名。ひとり１０万円×４の約５０万円の請求。・・３例目）

[9882: 匿名さん]

>>9873 匿名さん
成田が多数の海外エアライン、羽田が国内系エアラインという棲みわけにも見える。

[9883: 匿名さん]

海外の航空会社も無論羽田が本命だよ。LCCは除くけどね。

[9884: 匿名さん]

>>9881 匿名さん
どうした？
よっぽどボッタクリで痛い目にあったことがあるらしい。

[9885: 匿名さん]

>>9881 匿名さん

これは2年前の情報で、その後の摘発強化で今はだいぶ良心的な店増えましたよ。
今年の4月に4人で歌舞伎町クラブ1時間飲み放題で24kでした。地方のキャバに比べれば随分高いかもですが。

[9886: 匿名さん]

>>9880 匿名さん

確かに吉祥寺でいう新宿、渋谷が日暮里だと池袋、東京になる感じなので、ちょっと華やかさに欠けますね。

ただ新幹線や飛行機での移動を含めて、アクセスのポテンシャルは素晴らしい

[9887: 匿名さん]

>>9879
古北と言えば、上海高島屋も古北にあるね。数年前の開店当初はあまり賑わってなかったが、最近はどうなのかな。

[9888: 匿名さん]

>>9883 匿名さん

自腹の旅行者＝成田
経費の旅行者＝羽田

ちなみに東海道新幹線のビジネス比率は8割超えてます

[9889: 匿名さん]

成田と羽田では航空運賃の一人あたり単価が相当違いそうだね。