東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 山手線の駅力を語るスレ Part5
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-11-16 22:24:16
 削除依頼 投稿する
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

山手線の駅力を語るスレ Part5

8716: 匿名さん 
[2017-06-05 15:03:53]
なんだ品川最強じゃんか
8717: ツインパークス 
[2017-06-05 15:16:22]
両人ともさっさと消えてくれ。
8718: 匿名さん 
[2017-06-05 16:22:17]
>>8709

駅から5分から10分圏なのに子供達にとっても有害なものがない住宅地らしい健全な雰囲気が漂う山手線ターミナル駅は珍しいと思う。品川人気が高まっている理由の一つか。

8719: 匿名さん 
[2017-06-05 16:45:07]
そろそろやめたほうがいいぞ
8720: 匿名さん 
[2017-06-05 16:46:18]
>>8710
天王洲は更にスレ違いだからやめておけ。
8721: 匿名さん 
[2017-06-05 16:50:54]
>>8718
そうだね、区域内に大きな公園があることも魅力のひとつ。子供の遊び場としてだけでなくドッグラン設備もあるから、最近急激に増えたペット需要にも対応している。
小学校も近くにあり、視線を遮る死角といったものも、ほとんど無いところが保護者にとっても安心できるポイント。
それと何といっても大きいのは港区の第2子保育無料制度が利用できる点。
子育てをする家庭にとっては魅力ある環境といえる。

ファミリー層の住みたい街ランキングで品川が3位、山手線駅では1位になったのも納得できる結果である。
8722: ツインパークス 
[2017-06-05 17:28:36]
どっちが上とか本当にくだらない。
行く人は行くし、行かない人は全く行かない。
品川も新宿もそれだけの話でしょ。
イイ大人ならくだらない事にこだわるのやめてくれ。
器小さいぞ。
8723: 匿名さん 
[2017-06-05 17:44:44]
そういうこと。普通に各駅の周辺の話題で盛り上がればいいのに、くだらないマウンティングするからツマラナイ。
西新宿の人が新宿駅を語ってもいいし、港南の人が品川駅を語ってもいい。
8724: 匿名さん 
[2017-06-05 18:02:02]
そもそも、普通に駅の話題を話してたら、新宿ガー!新宿ガー!横から割り込んできただけ。
今回も新宿さんが新宿の開発計画を持ち出してきて「新宿はずっと開発が続くけど品川は打ち止め」とか幼稚園児が描いたような妄想の絵を貼りつけて「広大な後背地、取り合い関係?」とか妄言をぶつけてきただけの話。

結果は新宿さん自ら持ってきた開発計画に明記されてるとおり、『なんと新宿はビジネス拠点の取り合い関係にさえ参加してなかった』っていう超特大ブーメランでフィニッシュです(笑)

我々にどうしろって言うんだよ
文句あるなら新宿さんにどうぞ
8725: 匿名さん 
[2017-06-05 18:18:15]
新宿さんの自作ネタに何の説得力もないんだから無視すればいいわけだが、あまりに稚拙だから揶揄いたくなるんだろう。品川ネガが収まれば平和になる。
8726: 匿名さん 
[2017-06-05 18:54:37]
東京圏の鉄道新設・延伸プロジェクトの具体化に向け、東京都は7月中の初会合開催も視野
(日刊建設工業新聞より引用)

①羽田アクセス線
②豊住線
③蒲蒲線
④大江戸線
⑤多摩モノレール

これらが有力のようです。
8727: 匿名さん 
[2017-06-05 19:01:40]
池袋練馬贔屓の知事だから大江戸新延伸と予想
8728: 匿名さん 
[2017-06-05 19:09:03]
②が一番確度が高いだろうね。①と③はどちらかひとつが優先的になるだろうけど実現可能性からするとレール幅が違う③より①のほうが早そう。
8729: 匿名さん 
[2017-06-05 19:13:04]
>>8726
羽田アクセス線が実現すると東京まで18分、新木場20分、新宿23分となり
東京圏のリダンダンシーが大幅に向上するそうです。
①はかなり有力だと思います。
8730: 匿名さん 
[2017-06-05 19:18:32]
成田を忘れないであげて
8731: ツインパークス 
[2017-06-05 19:26:43]
>>8724 匿名さん
どれだけ相手がバカだったとしても、ムキになって言い合いしてれば同類だよ。
無視するか、かるーく受け流せばいい。
大人になれ。
8732: 匿名さん 
[2017-06-05 19:30:05]
>>8724
大人になれと言いたいけど、本当は子供なのではと思うくらいイカれ具合。
8733: 匿名さん 
[2017-06-05 19:34:35]
>>8732 匿名さん
頭悪そうなのは新宿さんですが、イカれ具合は品川さんの圧勝だと。
8734: 匿名さん 
[2017-06-05 19:48:13]
>>8733 匿名さん
不愉快さなら、品川さん圧勝。
8735: 匿名さん 
[2017-06-05 20:00:45]
>>8734 匿名さん
あんたも含めてどっちも等しく低レベルの人間だよ
さっさと消えてくれ
8736: 匿名さん 
[2017-06-05 20:26:44]
品川のキチガイ君ウザすぎだよな。
品川徒歩圏外のバス便僻地マンション買うから必死にならざるえないんだな。かわいそうに。
8737: 匿名さん 
[2017-06-05 20:37:26]
こちらのスレでWCT住民を相手してくれてどうもありがとうございます。
8738: 匿名さん 
[2017-06-05 20:39:06]
答申
このスレに関係する駅は、

①羽田アクセス線  池袋駅、新宿駅、渋谷駅
②豊住線      池袋駅、有楽町駅
③蒲蒲線      池袋駅、渋谷駅
④大江戸線     新宿駅、代々木駅
⑤多摩モノレール  なし
8739: 匿名さん 
[2017-06-05 20:48:54]
>>8736

何で人気一位の駅の人気一位のマンションなのに必死になるの?

http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/
8740: 匿名さん 
[2017-06-05 20:52:29]
>>8739 匿名さん

そのレスが必死なんですよ。高輪の住民にはもっと余裕ありますよ。
8741: 匿名さん 
[2017-06-05 20:55:52]
>>8738
池袋の駅力がどんどん上がるなぁ・・・
8742: 匿名さん 
[2017-06-05 20:56:17]
しかし、この「新宿の新たなまちづくり(案)~2040年代の新宿の拠点づくり~」のなかで
新宿が業務、商業、観光の拠点とだけしか書かれてないのはガッカリ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h29/topi002.html
8743: ツインパークス 
[2017-06-05 21:05:25]
>>8740 匿名さん
その通り。

自分が本当に満足してるなら、人にどうこう言われても別に気にならないと思うけどね。
8744: 匿名さん 
[2017-06-05 21:13:57]
たぶん、港南ネガする奴は20年以上前の新幹線ができる前の記憶のまま、その後の変化を知らないんだろ。相手にするだけ無駄。
8745: 匿名さん 
[2017-06-05 21:17:42]
港南にもいいところありますよ。信号に止められることなく運河沿いジョギングできるのはいい。
8746: 匿名さん 
[2017-06-05 22:06:12]
>>8745 匿名さん
運河沿いって、夏の虫とか臭いとか気になりませんか?
8747: 匿名さん 
[2017-06-05 22:11:58]
>>8744 匿名さん
それは多少あるかもね。私もよく知っているのはVタワーができた頃まで。
その後は2回くらいしか港南には降りてないな。
8748: 匿名さん 
[2017-06-05 22:25:25]
>>8746 匿名さん

海水の塩の匂いはする。芝浦側ではときどき下水の匂いも。走る分にはあまり気にならない。
8749: 匿名さん 
[2017-06-05 22:35:44]
>>8747
おそらく、港南で仕事してなければ港南口から品川駅の外のオフィス街に出ることはないし、
ましてやオフィス街の先の運河やタワマン街が整備されたことなんか知らんだろうね。
実際、俺もこないだ車で通るまで知らんかった。
8751: 匿名さん 
[2017-06-05 22:53:41]
[No8750及び本レスは、差別表現のため、削除しました。管理担当]
8752: 匿名さん 
[2017-06-05 22:55:19]
こないだ田町から品川まで芝浦港南サイドを歩いたが三田ナショナルコートっていうやたら細長いマンション過ぎたらびっくりするくらい何もねえな
下水の臭いもタマラン
まあそれだけ再開発のしがいがあるってことか
8753: 匿名さん 
[2017-06-05 23:14:50]
>>8752

あんたの鼻の病気。自分の病気を人のせいにしたらだめ。
8754: 匿名さん 
[2017-06-05 23:39:27]
港南の下水の臭いはひどい
8755: 匿名さん 
[2017-06-05 23:40:50]
>>8753
いや、三田警察署前の交差点から運河沿いに「三田ナショナルコート~芝浦水再生センター~芝浦中央公園~品川シーズンテラス」のルートを先日歩きましたが結構臭いますよ。
でも芝浦中央公園は、駅近で緑も多く、遊具やドッグランもあり、人も少なくすごくいい感じでしたね。新駅ができて港区の下水対策が進めば、三田ナショナルコート辺りは化けるかもしれませんね。
ちなみに私は品川ポジではなく、昨年、田町徒歩10分以内の中古タワマンを購入した者です。通勤の利便性から浜松町~大森間で新築・中古を検討しましたが、ここで話題に上がるWCTは内覧までしなかったですね。理由は品川駅から遠すぎ、天王洲アイル物件と思えば、新築の大井町、大森、シーサイド等の物件と比較してコストメリットが無かったからです。予算が7,000~8,000万円代程度だったので、Vタワーとかは正直、手が出なかったです。
8756: ツインパークス 
[2017-06-05 23:46:38]
>>8751 匿名さん
しつこい男は嫌われるぞ。
もうやめてくれ。
8757: 匿名さん 
[2017-06-05 23:57:01]
>>8755 匿名さん

臭いけどエリートにはオススメですよ
8758: 匿名さん 
[2017-06-06 00:07:30]
「品川駅と新宿駅の駅力を語るスレ」
をつくって下さい。

こちらでは他の駅の話題をお願いしたいです
8759: 匿名さん 
[2017-06-06 00:28:32]
>>8758
そんなスレを作っても、この山手線スレがある限り意味ないだろう。
新宿と品川を当スレ出禁にしたら、このスレに意味がなくなるというのもあるし。
8760: eマンションさん 
[2017-06-06 00:30:03]
港南スレを作ってあげたら?
8761: 匿名さん 
[2017-06-06 00:31:16]
昔ってもう少し山手線駅にって存在感があった気がする。
六本木が大開発された辺りから山手線よりもっと都心部に人気が集まるようになったような。
そんな印象。
8762: 匿名さん 
[2017-06-06 00:32:26]
スミフの西新宿五丁目北地区が計画変更で分譲から賃貸になったというソースは?
8763: 匿名さん 
[2017-06-06 00:33:07]
>>8758
自分で話題振れよ。
天王洲ネタと徒歩10分以内に住むとこがほぼない新宿の話題がこれ以上不要なのは同意だが。
8764: 匿名さん 
[2017-06-06 00:38:30]
だいぶ前に品川に京急乗り入れの都営浅草線があるから、地下鉄もちゃんと使えるみたいなコメントあったけど、新橋まで山手線と丸かぶりだから、そんなに利用価値ないねえ。
遠距離の導線良いけど、近距離の導線が弱いと言うか乏しいというか。
サウスゲートでなく、山手線南端だよ。ビジネス集まるから導線やショッピングがこの程度でいいなんて、危機感なさすぎ。無味乾燥な品川はデカイ新大阪でデカイ天王洲アイル。そういう程度の街。
8765: 匿名さん 
[2017-06-06 00:51:33]
>>8761 匿名さん
南北線、大江戸線で陸の孤島と呼ばれる地域がなくなったよね。
8766: 匿名さん 
[2017-06-06 00:56:43]
>>8764 匿名さん

地下鉄って多少路線によるけど、たいてい途中で乗り換えて使うものだから地下鉄浅草線あれば大門や新橋や日本橋で乗り換え出来て便利。
8767: 匿名さん 
[2017-06-06 00:59:12]
>>8764

東京都の計画でもショボい記載しかないかわいそうな新宿は品川には勝てないからもう来なくていいよ。
東京都の計画でもショボい記載しかないかわ...
8768: 匿名さん 
[2017-06-06 01:01:51]
そもそも住環境としての駅力は品川駅も新宿駅も山手線では下位だと思う。
知名度があるから何らかのランキングには出て来やすいけど、駅周辺に落ち着いた環境が無いまたはわずかしかないこれらの駅は住みにくい。
8769: 匿名さん 
[2017-06-06 01:02:00]
>>8764
あんたの勝手な見解で何を言っても多数派の意見はこうだ。観念して楽になりなよ。
あんたの勝手な見解で何を言っても多数派の...
8770: 匿名さん 
[2017-06-06 01:03:43]
吉祥寺より広尾に住みたいです。
8771: ツインパークス 
[2017-06-06 01:06:01]
>>8767 匿名さん
誰も新宿なんて言ってないぞ。
勝った負けたとかくだらない話やめてさっさと失せろ。

>>8764 匿名さん
空気読めないあなたも一緒に消えてくれ。
8772: 匿名さん 
[2017-06-06 01:06:31]
>>8768

品川駅周辺に落ち着いた環境が無いまたはわずかしかないというなら、口でテキトーなこと言ってないで、これよりもはるかに上回るあんたが言う山手線で住みやすい落ち着いた環境の山手線駅周辺の写真でも見せてね。
品川駅周辺に落ち着いた環境が無いまたはわ...
8773: 匿名さん 
[2017-06-06 01:08:42]
品川、駅の西側は良いと思います。
8774: 匿名さん 
[2017-06-06 01:09:01]
>>8772 匿名さん
でたー。村1番のキチ。
8775: 匿名さん 
[2017-06-06 01:10:58]
WCT住民、いい加減にしろ
8776: ツインパークス 
[2017-06-06 01:11:16]
やっぱ品川さん頭おかしいわ。
あんだけみんなに言われてわからないのか?
もうこの人さっさと消えて欲しい。
8777: 匿名さん 
[2017-06-06 01:11:54]
>無味乾燥な品川はデカイ新大阪でデカイ天王洲アイル。そういう程度の街。

あんたが言う、その程度の街に住みたい人が多いみたいだけど?なぜ?
あんたが言う、その程度の街に住みたい人が...
8778: 匿名さん 
[2017-06-06 01:12:56]
「(仮称)新宿南口プロジェクト」 着工
~JR 新宿駅新南口に、歩行者用デッキ直結の大規模複合ビルが誕生~
http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec170515_sendagaya.pdf
8779: 匿名さん 
[2017-06-06 01:13:18]
これだけいろいろ出しても、ここのスレ住人は品川に人気があることがまだ分からないとは。。。あきれる。
8780: 匿名さん 
[2017-06-06 01:14:00]
羽田アクセス線が開通したら東京18分、新宿23分だってね
大崎恵比寿渋谷も便利になるのかな
相当駅力アップじゃない?
8781: 匿名さん 
[2017-06-06 01:16:09]
>>8776

8772の写真見て落ち着いた住環境がなく品川は新宿と同じというほうが
頭おかしいだろ?
8782: 匿名さん 
[2017-06-06 01:16:42]
>8181
>北はとっくにオフィスと賃貸に計画変更。

品川さん、ソースは?
8783: 匿名さん 
[2017-06-06 01:18:17]
>>8781

>>8778の新宿御苑ビューの写真をみてごらん
8784: 匿名さん 
[2017-06-06 01:19:02]
>品川、駅の西側は良いと思います。

東もいいよ。水辺の環境で開放感がある。
8785: 匿名さん 
[2017-06-06 01:23:27]
>>8783
やっぱり新宿のポテンシャルは凄いわw
8786: 匿名さん 
[2017-06-06 01:24:09]
>>8783

オフィスビルからの写真がどうしたのさ?今は住むことを言ってるんだろ?
ちなみに、品川だと部屋の窓から東京湾一望だけどね。
8787: 匿名さん 
[2017-06-06 01:28:29]
>>オフィスビルからの写真がどうしたのさ?今は住むことを言ってるんだろ?
御苑ビューのマンションは多数あります。
富久クロスもそうだし、中低層マンションが園庭の周囲にありますよ。
品川さん、ちょっと激高トーンを落とすことはできませんかね?
みなさんが不愉快な気分になり、かなり迷惑してるようですので。
8788: 匿名さん 
[2017-06-06 01:32:52]
品川さんを怒らせる書き込みがそもそもの原因のような気が…
8789: 匿名さん 
[2017-06-06 01:34:27]
御苑ビュー?ビューの話じゃなく、街の居住環境の話だろ?御苑に住むのかよ。
8790: 匿名さん 
[2017-06-06 01:34:46]
品川が袋叩きに遭ってるな
品川に罪はないのに気の毒すぎる・・・
8791: 匿名さん 
[2017-06-06 01:35:09]
【御苑ビューの人気高し】
ザ・パークハウス新宿御苑が第一期即日登録申込完売。
最高坪単価は約900万円
http://toshin.club/area/shinjuku/ms4/tph-shinjyukugyoen/5042
完成2017年9月上旬

新宿御苑
https://youtu.be/fWavsqc5sXs
8792: 匿名さん 
[2017-06-06 01:35:19]
>8784
東はまったくダメです。
8793: 匿名さん 
[2017-06-06 01:37:17]
>品川が袋叩きに遭ってるな
>品川に罪はないのに気の毒すぎる・・・

なってないよw
8794: 匿名さん 
[2017-06-06 01:37:37]
>>8789
品川の奥さん、貴女の暴言は即どうにかしてほしいものです。

>>御苑ビュー?ビューの話じゃなく、街の居住環境の話だろ?御苑に住むのかよ。
東京湾ビュー?ビューの話じゃなく、街の居住環境の話だろ?東京湾に住むのかよ。
となってしまいますが、よろしいので?
8795: 匿名さん 
[2017-06-06 01:40:12]
8796: 匿名さん 
[2017-06-06 01:42:06]
高層階レストランの数も答えてあげられないのが品川おくさん。
8797: 匿名さん 
[2017-06-06 01:42:15]
今はこの話をしてるんだが?ビューの話じゃなく街の写真でこれ以上だというなら見せなよ。
公園の写真じゃなく街の風景な。
今はこの話をしてるんだが?ビューの話じゃ...
8798: 匿名さん 
[2017-06-06 01:44:33]
マジェスティハウス新宿御苑パークナードも最高の住環境。
http://ur2.link/DX5k
8799: 匿名さん 
[2017-06-06 01:44:56]
>街の居住環境の話だろ?東京湾に住むのかよ。となってしまいますが、よろしいので?


これのどこが東京湾ビューの写真なんだ??
これのどこが東京湾ビューの写真なんだ??
8800: 匿名さん 
[2017-06-06 01:48:47]
>>8798

楽しみに見に行ったけど、これが最高の住環境ねえ
楽しみに見に行ったけど、これが最高の住環...
8801: 匿名さん 
[2017-06-06 01:50:46]
★30階以上の高層階レストランの数
・副都心 豊富
・品川  2店(2017.6現在営業中)。港南にはゼロ。

これでは話になりませんので。
世界ランキングの都市には程遠い品川。
8802: 匿名さん 
[2017-06-06 01:53:07]
>>8726
やはり南北線延伸は後回しですか。
先に羽田アクセス線が開通すると京急の客を相当奪われますね。
モノレール乗る人も減るのかな。
JR東海、東日本、東京都、国交省はうまく連携できてるのかね?
日暮里とかどうなる事やら・・・
8803: 匿名さん 
[2017-06-06 01:53:43]
値上がりランキングトップ500
http://toyokeizai.net/articles/-/135812
86位 Vタワー
87位 CT品川
166位 CMT
209位 コスモポリス品川
275位 PT品川ベイワード
WCT 500位以下ランク外
8804: 匿名さん 
[2017-06-06 01:54:27]
計画でこんなに差をつけられたら新宿はもう衰退の一途だよ。
計画でこんなに差をつけられたら新宿はもう...
8805: 匿名さん 
[2017-06-06 01:56:24]
>>8804
池袋~新宿~渋谷が輝いて見えるけどw
8806: 匿名さん 
[2017-06-06 01:58:36]
きれいな町並みというならせめてこれくらいの写真を出してほしい。
きれいな町並みというならせめてこれくらい...
8807: 匿名さん 
[2017-06-06 02:00:27]
東京・虎ノ門・品川グループ

東京・・・(国際的)ビジネスセンター
虎ノ門・・・(国際的)なビジネス交流拠点
品川・・・先端技術などの(国際的)な交流拠点



----越えられない壁-----

池袋・渋谷グループ

池袋・・・国際アートカルチャーの拠点
渋谷・・・先進的な生活文化の情報発信の拠点


----越えられない壁-----

新宿・・・業務、商業、観光の拠点
8808: 匿名さん 
[2017-06-06 02:02:05]
>>8804
まだ手のひらの上で転がされてることにさえ気づかないなんて。WCT奥さん、しっかり!

週休二日制が進み現在は各月最終金曜が15時まで勤務を推奨。その先は週休3日。
その図でオレンジ色の文化エリアは週末も大人気だが、東側の青色のビジネスエリアは、
7日のうち3日は店は定休でスリープモードになっちゃうということですよね。
住環境としては耐えられないエリアになっていきますよ?
ウォール街が世界の金融の中心でも、住むとしたら超最悪なのと同じ。

住宅として不毛なビジネス一辺倒エリアと人気の城西エリアとで、格差が昼がるばかり。
そんな図を連投してしまって、完全に新宿リスペクトになっちゃってますよ。
8809: 匿名さん 
[2017-06-06 02:04:22]
>>8805

8804の絵をみて新宿が衰退すると感じる感性は凄いですね
越えられない壁とかいう表現もどこで覚えたのかしら・・・
8810: 匿名さん 
[2017-06-06 02:05:03]
ビューなら公園ビューもいいけど、花火ビューも良いで。
ビューなら公園ビューもいいけど、花火ビュ...
8811: 匿名さん 
[2017-06-06 02:07:56]
品川奥さんは、
家に居る週末に、その駅周りがことごとく閉まってるって未来を
考えたこともなかったんだね。
1Fのマルエツだけだね楽しみは。
8812: 匿名さん 
[2017-06-06 02:08:05]
新宿が観光拠点だという、この無理やり感。バスで行くなら新宿からじゃなきゃならない意味が無い。
新宿が観光拠点だという、この無理やり感。...
8813: 匿名さん 
[2017-06-06 02:10:47]
>>8811

そんなこと言うのはよく資料見てない証拠だなぁ
そんなこと言うのはよく資料見てない証拠だ...
8814: 匿名さん 
[2017-06-06 02:11:32]
>>8809
奥さん、新宿と品川を間違えて書いてますよ。

「たのかしら・・・」って、やっぱりBBAさんだったんですね。

今後、引きこもりのWCTオバサンと呼ばせていただきます。

8815: 匿名さん 
[2017-06-06 02:12:29]
ちなみに今でも近所の店は休日は昼間から賑わっているけどね。
ちなみに今でも近所の店は休日は昼間から賑...

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる