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匿名さん [更新日時] 2025-03-02 01:37:08
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山手線の駅力を語るスレ 4
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[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
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山手線の駅力を語るスレ Part5

72201: 匿名さん 
[2018-09-04 13:53:06]
浜松町が1週間水没なら港南4丁目は1カ月水没だね(笑)
72202: 匿名さん 
[2018-09-04 14:00:00]
皇居と一蓮托生な立地ですから、なった時は仕方ないのでは。
72203: 匿名さん 
[2018-09-04 14:02:44]
こんなに雨が降ると、また港南に下水が直接放流される事態になりますね。
大雨の時、時々汚物が浮いてますよね。
72204: 匿名さん 
[2018-09-04 14:06:04]
港区の海はなぜ泳げないのでしょうか。
雨が降った後、運河は黄色がかった悪臭を放つ水で満たされます。
これは、雨が降った後、トイレや台所などの汚水が浄化されず、塩素を混ぜただけの状態で運河に放水されるからです。
赤坂、六本木など港区全域、隣の銀座を含む中央区、国会議事堂のある千代田区、豊島区、文京区、新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、品川区という、山手線エリアの内側のほぼ全域から汚水が、私たちの街に集められ、雨が降るたび茶色い「簡易処理水」として運河に放水されているのです。

芝浦水再生センター
この老朽化した施設が、今の東京の姿を想像して作られたわけもなく、10区から集まる莫大な量の下水と雨水を処理しきれないことから、平成24年度だけでも塩素を混ぜただけの汚水を187万7200㎥、実に東京ドーム1.5杯分も運河に放水しています。
雨が降った直後から、焦げ茶色の汚水が濁流となって放水され、あっという間に運河は黄土色に変わり、高浜水門から運河の外へ流れ出し、レインボーブリッジ、お台場へと海の色を変えていきます。

平成24年度だけでも187万7200㎥、実に東京ドーム1.5杯分の未浄化下水が運河に放水されました。
僕の取り組んできた最大の政治課題は下水道処理場で処理しきれなくなった汚水の緊急放水を止めること。
止めることができたなら、港区の海は劇的に水質が変わります。
72205: 匿名さん 
[2018-09-04 14:07:47]
>>72201 匿名さん

嘘はいけませんよ。

東京都のハザードマップで浜松町が1週間以上も水没してしまうのに対して港南4は全く水没の危険性すらない白色になっています。
72206: 通りがかりさん 
[2018-09-04 14:14:50]
では、なぜその浜松町に日本最大規模の投資マネーが集まっているのでしょう。

不思議です。

国家や名だたる大企業たちのブレイン集団が
5000年に一度の確率と言われるその災害を、
どう捉えているのかについて考察すると
答えが見えてくるかもしれませんね。
72207: 匿名さん 
[2018-09-04 14:22:48]
>>72205
品川駅の東側が浜松町よりひどいのを隠しじゃ駄目だよ
72208: 匿名さん 
[2018-09-04 14:23:50]
日本最大規模ってのも嘘
東京駅や品川駅周辺に較べるとショボいショボい

なんで浜松町って嘘ばかりなのか不思議です。 笑
72209: 匿名さん 
[2018-09-04 14:28:14]
>>72205 匿名さん
今日の神戸で港南4みたいな港内で運河沿いの立地のところが高潮で水没していますよ。残念ですけど。気圧で2メートル以上水位が上がるそうです。
72210: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-04 14:29:14]
>浜松町が1週間水没なら港南4丁目は1カ月水没だね(笑)

それがそうでもないのが面白いところ。浜松町が3m以上水没し、1週間以上水が引かない
最悪の高潮被害のシミュレーションでも港南4は浸水無しでセーフ。
港南4のマンションは人工地盤の上に築かれていて周囲より地面が高いのが背景かもしれません。
それがそうでもないのが面白いところ。浜松...
72211: 匿名さん 
[2018-09-04 14:31:48]
>>72206 通りがかりさん

浜松町?浜松市なら知っている。
72212: 匿名さん 
[2018-09-04 14:33:01]
港南みたいな水辺は住むとこじゃないですね。恐ろしい
72213: 匿名さん 
[2018-09-04 14:34:03]
別に浜松町だけってことでもないのに
目の敵???
その想定時は東京は機能してないでしょう
別に浜松町だけってことでもないのに目の敵...
72214: 匿名さん 
[2018-09-04 14:36:31]
災害って高潮だけではないのに
「浜松町は高潮で・・」
なにか恨みでもあるのでしょうか?
72215: 匿名さん 
[2018-09-04 14:39:06]
>>72206 通りがかりさん

んー。
5000年ですか。
100歳を50回分生きないと辿り着けないですね。

飛行機が落ちる確率を計算すると、その間に
数十回は墜落する計算になりますね。

なんだか、どちらの話も現実味を感じません。
72216: 匿名さん 
[2018-09-04 14:39:41]
港南4の人は水害に敏感なんですね。普通の人が見ないような資料を参考にしてますよね。普段からの備えが大切です。タワーマンションなど頑丈な建物は大丈夫でしょう。
災害がおきるときはハザードマップなんて関係ありません。ハザードマップは行政が災害対策工事の指標に使うもので印が何もないから安心ということでは絶対ありませんのでよろしくお願いします。
72217: 匿名さん 
[2018-09-04 14:40:14]
>72209

72218: 匿名さん 
[2018-09-04 14:43:43]
港南4は被害を受けないって言ってます。
品川駅にも徒歩14分で近いって言ってます。

それでは、何故中古物件が芝浦エリアより安いのでしょうか?
よく考えてみましょう。
72219: 匿名さん 
[2018-09-04 14:44:05]
>>72209 匿名さん

それは浜松町完全に終わったね。
この夏の西日本豪雨で岡山の真備町でも証明されたように、自治体が調査して作成したハザードマップは正確。
水没危険性なしの港南4は安全の御墨付きを得たのに対して、1週間以上も水の底となる浜松町がどれだけ危険であるか住民へ警告するものとなった。
72220: 匿名さん 
[2018-09-04 14:46:26]
>>72219 匿名さん
価値の低い僻地が安全だろうが、危険だろうがどうでもいい。
72221: 匿名さん 
[2018-09-04 14:47:41]
>>72215 匿名さん
今確認しましたけど、10000年に一度に訂正されてますよ。
72222: 匿名さん 
[2018-09-04 14:50:02]
>では、なぜその浜松町に日本最大規模の投資マネーが集まっているのでしょう。

>国家や名だたる大企業たちのブレイン集団が 5000年に一度の確率と言われるその災害を、
どう捉えているのかについて考察すると
答えが見えてくるかもしれませんね。


難しいです。
誰かわかる人はいませんか。
72223: 匿名さん 
[2018-09-04 14:54:44]
東京都のバザードマップでは水と緑に囲まれたWCT、ラグナタワーは浸水なしだね。
72224: 匿名さん 
[2018-09-04 14:54:58]
港南4丁目がなぜ水害から安全と言い張れるのかが不思議。水辺の怖さを知らないのでしょう。そしてライバルが浜松町なのかもっと不思議。
72225: 匿名さん 
[2018-09-04 14:55:45]
>>72218
安全で再開発地区に近いんだったら中古価格が芝浦地区より安いなんてこと無いと思うんですけど。
どうしてなんでしょうか?
72226: 匿名さん 
[2018-09-04 14:56:28]
>災害がおきるときはハザードマップなんて関係ありません。

各種メディアや自治体、関係機関がハザードマップの重要性を喚起してるというのに酷すぎるだろこいつ。
こういう人間が被災して迷惑をかける。自分だけ犠牲になるならいいけど周囲の人間を巻き込むなよ。

>ハザードマップは行政が災害対策工事の指標に使うもので印が何もないから安心ということでは絶対ありませんのでよろしくお願いします。

印が無いところは良しとして、行政が『危険ですよ~!』ってマーキングして警鐘鳴らしてくれてる危険地帯はどう考えても避けるべき。
ましてや自分からその危険地帯選んで住みにくいとか愚の骨頂w
72227: 匿名さん 
[2018-09-04 15:01:27]
5000年に一度より
「30年80%の南海トラフ」心配したら?
液状化で数か月トイレ使えなくなるかも?
※青斜線液状化懸念エリア(港南4マルエツ辺りも)
5000年に一度より「30年80%の南海...
72228: 匿名さん 
[2018-09-04 15:01:38]
>>72216 匿名さん

あんたと東京都
どっちが信頼できる?
72229: 匿名さん 
[2018-09-04 15:02:10]
災害は水害だけではありませんね。ただ水害だけに関していえば常識的に水辺は危ないのは間違いないですよ。
72230: 匿名さん 
[2018-09-04 15:02:31]
>72222
へ。
確率ゼロと一緒じゃん。それ。
中国4000年より長いとか。
ブレイン達もさすがに無視やろ、そんなん。笑
72231: 匿名さん 
[2018-09-04 15:05:13]
無印だから安心ではなく常日頃から災害に対する意識をもって備えてほしいと思います。WCTとなりの緑水公園には浸水時に利用していただく大量の土嚢を準備しております。水害時にはご利用ください。
72232: 匿名さん 
[2018-09-04 15:06:42]
今日の港南は汚水が蔓延しますね
72233: 匿名さん 
[2018-09-04 15:07:18]
な~にが5000年だ

今現実に関西で高潮被害が発生してるというのに
全く説得力なし。
72234: 匿名さん 
[2018-09-04 15:13:04]
ワールドシティタワーズとかはロビーが浸水したとしても周囲が運河だから水はけがよく水没しないのでしょう。盆地みたいになっている土地は長期間水が抜けないということでしょうか?
72235: 匿名さん 
[2018-09-04 15:15:15]
>>72233 匿名さん
ですよね。WCTみたいな立地のところが高潮でビチャビチャになっていましたよね。次は我が身です。備えを。
72236: 匿名さん 
[2018-09-04 15:25:25]
港南は水はけが良いのもあるけど周辺より海抜が高いので水没しない立地となってる。
浜松町は盆地みたいというか、昔の水路などを埋めて作った低地。水路だから当然水の流れやすい低い土地にある。だから周辺の下水配管もこの周辺に集まっていてポンプ場も作られた。要するに海抜が低いから水没しやすいし、一度水が貯まれば水が引くのに長時間かかるというわけ。
72237: 匿名さん 
[2018-09-04 15:31:22]
散歩でもしてみれば土地の高低差はすぐわかるよ。
浜離宮周辺だとツインパークスのそばのガード下付近とか
今建設中の三井のマンションに抜けるトンネルのあたりなんか低さを実感できると思う。
72238: 匿名さん 
[2018-09-04 15:36:10]
関空が水没しとるやないか。
対策はしてたはずなのに。
やっぱ海辺はこわいね。
72239: 匿名さん 
[2018-09-04 15:38:24]
関空なんて港南4より海抜高いのに水没しましたね
72240: 匿名さん 
[2018-09-04 15:43:01]
港南4さえよければ
問題なし
72241: 匿名さん 
[2018-09-04 15:43:34]
>>72236 匿名さん
しかし浜松町が浸水したことは過去に一度もないようですね。なぜピンポイントで浜松町の話題をされているのでしょうか?なにか恨みでも??
72242: 匿名さん 
[2018-09-04 15:44:03]
港南4さんはとにかく浜松町が嫌いです
72244: 匿名さん 
[2018-09-04 15:50:50]
[NO.72243と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
72245: 匿名さん 
[2018-09-04 15:52:38]
坪700の浜松町に坪300の港南が噛み付いても
勝ち目ないて…
72246: 匿名さん 
[2018-09-04 15:57:06]
関空の水没をみると港南4の人も生きた心地がしないでしょうね。想定の1.5倍もの高潮がやってきたんですからね
72247: 匿名さん 
[2018-09-04 15:59:25]
>>72242 匿名さん
港南4から浜松町なんて最寄りの天王洲アイル駅からモノレールで一駅ですよ。完全な生活圏です。嫌いになるはずがないです。
72248: 匿名さん 
[2018-09-04 16:37:33]
ヴァ〜カ 笑笑
関空は防潮扉がないからな
港南とはわけが違いますわ 笑
72249: 匿名さん 
[2018-09-04 16:44:14]
港南4丁目の方も今回は相当焦っているようですね
72250: 匿名さん 
[2018-09-04 17:01:11]
>>72241 匿名さん
なぜなら、浜松町一丁目がピンポイントで色付けされているからです。
72251: 匿名さん 
[2018-09-04 17:11:05]
WCT住民です。いつもお世話になり誠にありがとうございます。今回の大阪や神戸での高潮被害の件につきまして当マンションにとりましても他人事ではございません。日頃から土のうを蓄えなど水辺沿いならではの備えを行っております。緊急時には皆様のお助けをいただくこともあるかもしれません。今後ともご指導ご鞭撻をよろしくお願い申し上げます。
72252: 匿名さん 
[2018-09-04 17:14:52]
大阪では潮位が2.5m上昇したようです。芝の神明保育園あたりは完全に水没ですね。

大阪では潮位が2.5m上昇したようです。...
72253: 匿名さん 
[2018-09-04 17:18:39]
>>72249 匿名さん

焦ってないだろ。
焦ってないだろ。
72254: 匿名さん 
[2018-09-04 17:18:40]
ピンポイント・・・

気になってしょうがない?
72255: 匿名さん 
[2018-09-04 17:26:18]
えっ?高潮で港南4が完全に水没するんですか?
72257: 匿名さん 
[2018-09-04 17:31:10]
関空は高潮被害にたいしてでどういうハザードマップだったんだ?
72258: 匿名さん 
[2018-09-04 17:34:39]
あれ。
2.5mしか潮位上がってないんですね。
950hpa程度の台風ならそんなものなのかな。

>>72252 匿名さん
東京湾全域は最低5m以上の防潮堤でびっちり囲まれているので、防潮堤が破壊されない限りは
地震により想定される規模の津波が襲来したとしても、浸水しないんですよ。
無論 高潮などはいわずもがな。

しかし実は防潮堤の外にも人が住んでいるという恐ろしい場所もあるのですが……。
72259: 匿名さん 
[2018-09-04 17:51:35]
今回の台風では港南4丁目みたいなところが一番危険だというのがはっきりしましたね。今後の防災対策に役立てていただきたいです。
72260: 匿名さん 
[2018-09-04 17:54:04]
あと、皆さんがいつも面白半分で出してる高潮のハザードマップ。

1000〜5000年に一度の確率ということですが、正確には「室戸台風並の910hpaの台風が、東京に最大被害を与える進路・速度・時間をとるように通過する確率が1000〜5000年に一度」かつ
「防潮堤が全て破壊された場合」の被害図です。
なので実際は、5000年どころかもっと低い確率の非現実な仮定です。

ちなみに今回は速度だけが条件を満たしていました(70km/h)ので、例え東京を通過していても高潮被害はゼロだったでしょうね。
72261: 匿名さん 
[2018-09-04 18:11:14]
正直、防災なんて、50歩100歩。

それより駅遠が無理。
毎日のことだから。
72262: 匿名さん 
[2018-09-04 18:12:32]
ハザードマップは防潮堤が機能しなかった場合の話だよねー。
防潮堤の外側にあるWCTはどうなるのー?

防潮堤が破られる前に高潮がWCTを襲うんじゃないの?
72263: 匿名さん 
[2018-09-04 18:12:51]
>今回の台風では港南4丁目みたいなところが一番危険だというのがはっきりしましたね。今後の防災対策に役立てていただきたいです。

↑ 港南4は被害なし想定が悔しくてたまらない 笑笑
↑ 港南4は被害なし想定が悔しくてたまら...
72264: 匿名さん 
[2018-09-04 18:14:06]
>>72258 匿名さん
>東京湾全域は最低5m以上の防潮堤でびっちり囲まれている
港南や海岸に5m以上の防潮堤なんてありましたっけ?
水門なら見覚えはあります。
72265: 匿名さん 
[2018-09-04 18:14:41]
>>72262 匿名さん

防潮堤の外側じゃないし、防潮堤が機能しなくても浸水さえしないから無問題。
72266: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-04 18:15:53]
湾岸タワーでも、水没可能性がほとんど無いタワーと水没可能性があるタワーを見分ける方法って知ってる?水没可能性があるタワーは1階からエスカレータを上った2階部分がロビーと上層階へのエレベーターのスタート階になっているんだよ。あとね、地下駐車場などに降りる入り口に水防扉が設けられている。豊洲や有明のタワマンはほとんどこういう構造。ネガティブ材料になるので誰も説明しないから意識してないけど、実はそういうこと。
72267: 匿名さん 
[2018-09-04 18:16:31]
オレンジ色の完全水没区域の浜松町は最悪ですね。


真っ白の水没しない区域である港南4が安全です。
72268: 匿名さん 
[2018-09-04 18:17:26]
>>72265 匿名さん
防潮堤の真上ですよねー。
っていうか、WCTが壁になって内陸を守ってくれてるんですよね。ありがとう。

72269: 匿名さん 
[2018-09-04 18:22:39]
>>72253 匿名さん

ハザードマップで見ると明確だね。
古川周辺の浜松町と浜離宮の周辺に濃い青色とオレンジの水没危険地帯が集中している。
72270: 匿名さん 
[2018-09-04 18:23:17]
>>72267 匿名さん
こいつアホだな
72271: 匿名さん 
[2018-09-04 18:24:04]
>>72267 匿名さん
興奮なさらずに。ロジカルにいきましょ。

再掲します。

皆さんがいつも面白半分で出してる高潮のハザードマップ。
1000〜5000年に一度の確率ということですが、正確には「室戸台風並の910hpaの台風が、東京に最大被害を与える進路・速度・時間をとるように通過する確率が1000〜5000年に一度」かつ
「防潮堤が全て破壊された場合」の被害図です。
なので実際は、5000年どころかもっと低い確率の非現実な仮定です。

ちなみに今回は速度だけが条件を満たしていました(70km/h)ので、例え東京を通過していても高潮被害はゼロだったでしょうね。
72272: 匿名さん 
[2018-09-04 18:24:35]
ハザードマップしか頼りがない港南4がかわいそうだな
72273: 匿名さん 
[2018-09-04 18:25:50]
港南4丁目は災害時に橋が封鎖されるから孤島になるよ。あしからず
72274: 匿名さん 
[2018-09-04 18:27:36]
>>72270 匿名さん
傍観者を今まで決め込んでいたのですが
今回は正しく防災を理解するよい機会だと思いました。
ので、皆さまの理解が得られるよう、何度か
再掲を続けていこうと考えています。

ちなみに私は丁目は明かせませんが、港南在住です。
72275: 匿名さん 
[2018-09-04 18:32:17]
港南と浜松町なんて1駅しか離れていないのにどっちがどうだとかいうのは惨めな戦いですね。被害にあうときは同じだと思います。
72276: 匿名さん 
[2018-09-04 18:52:26]
そうなんですか。
4kmも離れていますが。
気が進みませんが、その理屈を信用すると
皇居〜浜松町間が2kmなので、港南は皇居と戦っているようなものということですかね。
72277: 匿名さん 
[2018-09-04 18:58:06]
防災ネタを誇張して煽るのは本当によくないことだと思う。
どうか無事に台風が去ってくれますように。
72278: 匿名さん 
[2018-09-04 19:04:53]
>>72277 匿名さん
同感です^ ^
正しい防災知識を広めるために、再掲します。



東京湾全域は最低5m以上の防潮堤でびっちり囲まれているので、防潮堤が破壊されない限りは
地震により想定される規模の津波が襲来したとしても、浸水しないように設計されています。
ましてや 高潮などはいわずもがな。

そして、皆さんがいつも面白半分で出してる高潮のハザードマップ。
1000〜5000年に一度の確率ということですが、正確には「室戸台風並の910hpaの台風が、東京に最大被害を与える進路・速度・時間をとるように通過する確率が1000〜5000年に一度」かつ
「防潮堤が全て破壊された場合」の被害図です。
なので実際は、5000年どころかもっと低い確率の非現実な仮定です。

ちなみに今回は速度だけが条件を満たしていました(70km/h超え)ので、例え東京を通過していても高潮被害はゼロだったでしょう。
72279: 評判気になるさん 
[2018-09-04 19:10:41]
>皆さんがいつも面白半分で出してる高潮のハザードマップ。

↑このアホによると国交省や東京都は面白半分で出しているらしい。
72280: 評判気になるさん 
[2018-09-04 19:14:04]
湾岸タワーでも、水没可能性がほとんど無いタワーと水没可能性があるタワーを見分ける方法って知ってる?水没可能性があるタワーは1階からエスカレータを上った2階部分がロビーと上層階へのエレベーターのスタート階になっているんだよ。あとね、地下駐車場などに降りる入り口に水防扉が設けられている。豊洲や有明のタワマンはほとんどこういう構造。ネガティブ材料になるので誰も説明しないから意識してないけど、実はそういうこと。 芝浦や港南タワーは一階がロビーの物件も多い。
72281: 匿名さん 
[2018-09-04 19:26:23]
>>72279 評判気になるさん
真顔で聞きたいのですが、私は、皆さんがいつも面白半分で出してる高潮のハザードマップ、と書きましたが、どう変換したら主語が国交相に変わるのですか。

名古屋にはFラン大学しかなかったのでしょうか
72282: 匿名さん 
[2018-09-04 19:27:41]
今回の関空や神戸の件でハザードマップがいかに役に立たないかが明らかになりましたね。
72283: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-04 19:28:00]
>72281 匿名さん

防潮堤で守られてない一部の港南に住んでるからムカついたのでしょう。
72284: 匿名さん 
[2018-09-04 19:34:44]
>>72281 匿名さん
erusak uは底辺だからね。
てかエルサ区ってMRなんだ。
俺医者だからいつもアゴで使って弁当持ってこさせて、ほんとすまんな。ごくろーさん
72285: 匿名さん 
[2018-09-04 19:38:56]
今回の件で港南4丁目の資産価値とか今後残念なことになりそうですね。
72286: 匿名さん 
[2018-09-04 19:50:33]
>>72285 匿名さん

こんなんで値が下がるなら押し目で買いたいな
72287: 匿名さん 
[2018-09-04 20:02:38]
もともと低いし。
72288: 匿名さん 
[2018-09-04 20:07:49]
港南4丁目の人、当初は渋谷に戦いを挑み大敗、次は浜松町またもや大敗、その次は豊洲ここで惨敗。結果として品川からは遠すぎるのと坪単価の安さがあるようですね。今回の関西の高潮被害の件でおとなしくなるでしょうか。
72289: 匿名さん 
[2018-09-04 20:08:50]
>>72288 匿名さん

根拠ないこと言ってると風評被害で訴えられるぞ
72290: 匿名さん 
[2018-09-04 20:11:40]
いつもの強気の港南4丁目、どうやら心配になってきたみたいですね。関空とか大変な被害ですからね
72291: 匿名さん 
[2018-09-04 20:54:46]
豊洲民は港南4に完敗して逃走、今日はなんとか港南4をぎゃふんと言わせようと
今日は高潮ネタ持ち出して、またまた返り討ちにあう水没+汚染の豊洲のアホwww
海に近いエリアを検討するなら水没豊洲みたいな濃い青や浜松町のオレンジ色は
避けるだろw
 
豊洲民は港南4に完敗して逃走、今日はなん...
72292: 匿名さん 
[2018-09-04 20:57:03]
>>72291
湾岸で最悪の被害想定でも高潮で水没しないのは港南4丁目と新豊洲、有明だけですね。豊洲は完全に水没。豊洲民はさぞ心配で夜も眠れないでしょう。
72293: 匿名さん 
[2018-09-04 20:59:43]
>>72291 匿名さん
5000年に一度の図を出されましても…
今日ので現実を知りましたよね

72294: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-04 21:00:51]
wctのとこだけ見事に浸水なし。。。どうして??何か特別な対策でも???
72295: 匿名さん 
[2018-09-04 21:03:14]
>>72294 口コミ知りたいさん
土のうを多数準備しているようです。沿岸部は危険ですからね

72296: 匿名さん 
[2018-09-04 21:03:22]
内陸に買っておきゃ高潮なんか無関係だなぁ(笑)
72297: 匿名さん 
[2018-09-04 21:04:31]
>>72294 口コミ知りたいさん
都合のいい情報だけ出すアホ

72298: 匿名さん 
[2018-09-04 21:09:38]
山手線内側を買って正解でした^ ^
72299: 匿名さん 
[2018-09-04 21:12:14]
豊洲はこうなってしまうのですね。汚染被害のうえに踏んだり蹴ったりとはこのこと。
 
豊洲はこうなってしまうのですね。汚染被害...
72300: 匿名さん 
[2018-09-04 21:14:07]
>5000年に一度の図を出されましても…

港南4は5000年に一度の高潮でも被害が無いエリア。
豊洲や浜松町は今日ので現実を知りましたよね。
72301: 匿名さん 
[2018-09-04 21:23:35]
>湾岸で最悪の被害想定でも高潮で水没しないのは港南4丁目と新豊洲、有明だけですね。豊洲は完全に水没。豊洲民はさぞ心配で夜も眠れないでしょう。

品川駅の他を圧倒する将来性に加えて高い防災性能
ここにネガしようなどというのはあまりに無謀
100年早いでしょう。
72302: 匿名さん 
[2018-09-04 21:24:43]
台風

品川駅 京急で入場制限
72303: 匿名さん 
[2018-09-04 21:26:23]
約100台が炎上
周辺道路が海水で冠水し、消防車近づけず

https://www.asahi.com/articles/ASL9461QQL94PIHB01Z.html

周辺が水没するとこうなる。
72304: 匿名さん 
[2018-09-04 21:30:54]
>>72300 匿名さん

5000年に1度とかいい加減な嘘を並べて何とか誤魔化そうとしてるけど
危険性が無いのならわざわざ自治体もハザードマップ作って警告をしない。

まさに今回の台風でも高潮で空港が水没とかタンカーが橋に激突とか、これまでの日本で聞いたこともないような未曽有の災害が次から次へと起きているのが現実。

行政や防災機関の情報と素人の戯言、どちらを信じるか? 答えはでているでしょう。
72305: 匿名さん 
[2018-09-04 21:35:20]
台風の影響で、ツイッターでは品川駅のカオス状態が多数

・横須賀線の総武快速線への直通運転中止
・京浜東北線の一部運休
・京急 駅入場制限
・東海道線 ホームライナー、湘南ライナーの運休、高崎線および宇都宮線への直通運転中止

阿鼻叫喚。沿岸を走る電車の宿命。
一流の会社なら、新駅に本社なんて構えたくないだろうね。
72306: 匿名さん 
[2018-09-04 21:35:59]
東京メトロ銀座線
東京メトロ丸ノ内線
東京メトロ日比谷線
東京メトロ有楽町線
東京メトロ半蔵門線
東京メトロ南北線
東京メトロ副都心線

以上、平常通り運行中~
72307: 匿名さん 
[2018-09-04 21:37:33]
>>72301 匿名さん
ここって港南4のことですか?ネガ要素満載ですよ。
72308: 匿名さん 
[2018-09-04 21:43:26]
これぐらいの台風なら大きな駅であれば列車ダイヤに問題が生じるのは普通。品川駅が被災したわけでも何でもない。明日には綺麗に復旧してるだろう。
ところが自分の住んでるマンションが1週間以上も水の底になるというのは大問題。

そんなこともわからないから線路際の水没を買っちゃう(笑)
72309: 匿名さん 
[2018-09-04 21:48:21]
>>72308 匿名さん
確かになんで港南4丁目なんて買ったんだろうね

72310: 匿名さん 
[2018-09-04 21:49:16]
笑えますね。港南4
72311: 匿名さん 
[2018-09-04 21:50:35]
後ろのタワマン、二棟ともアウトです。隣の学生マンションも停電中。
72312: 匿名さん 
[2018-09-04 21:51:18]
停電問題もあるでよ

大阪に住んでる姉のマンション、停電に断水。タワマン。エレベーターは動くらしく住民みんな近くの施設へトイレいってるらしい。旦那さん帰ってこれたから良かったけど1人でだったらしんどいだろなー。災害対策考えさせられる。。
72313: 匿名さん 
[2018-09-04 21:52:18]
港南4が浸水しているときって、浜離宮は5mくらいは水没してるだろうね
72314: 匿名さん 
[2018-09-04 21:52:33]
タワマン1棟まるまる停電してるくさい…
72315: 匿名さん 
[2018-09-04 21:52:56]
うちは停電してないのに、向かいのタワマンだけ停電してる…かわいそう
72316: 匿名さん 
[2018-09-04 21:54:05]
うち大丈夫だけど近くのタワマン2棟くらい停電してるなぁ
72317: 匿名さん 
[2018-09-04 21:54:42]
>>72313 匿名さん
そうなったら港南4は白旗ですね
72318: 匿名さん 
[2018-09-04 22:00:41]
港南白旗なら豊洲は溺れ死んでるな 笑
72319: 匿名さん 
[2018-09-04 22:09:02]
港南みたいな海沿いは関空みたいに高潮で大変なことになりそうですね。イメージが悪くなったのは事実てす。
72320: マンコミュファンさん 
[2018-09-04 22:15:58]
>>72319 匿名さん

それは豊洲だろうなー。
ただ豊洲のイメージは落ちるとこまで落ちてるから
これ以上落ちようがないが 笑
それは豊洲だろうなー。ただ豊洲のイメージ...
72321: マンコミュファンさん 
[2018-09-04 22:18:33]
高潮水没+土壌汚染+液状化+再開発無し+ららぽーと閉鎖の危機か。なんか豊洲にポジ材料はないのか?
72322: マンコミュファンさん 
[2018-09-04 22:20:34]
盛り上がる品川とは天国と地獄の差だな。
盛り上がる品川とは天国と地獄の差だな。
72323: 匿名さん 
[2018-09-04 22:23:16]
>>72322 マンコミュファンさん
高潮の件で品川駅と港南4丁目の差がますます広がりましたね。さすがに品川駅は高潮被害ないでしょう

72324: 匿名さん 
[2018-09-04 22:23:31]
豊洲も芝の古川沿い、浜松町の浜離宮周辺も大水没。水深3m〜5mとは浸水レベルではなく溺れ死ぬレベル。
72325: 匿名さん 
[2018-09-04 22:24:23]
>>72322 マンコミュファンさん
港南4が地獄なんて言い過ぎですよ
72326: 匿名さん 
[2018-09-04 22:33:57]
初心者マークばかり
72327: 匿名さん 
[2018-09-04 22:48:07]
品川駅と港南4丁目が天国と地獄の差だなんて・・・
72328: 匿名さん 
[2018-09-04 23:11:46]
港南4だけ助かればしあわせ
72329: 匿名さん 
[2018-09-04 23:13:24]
浜松町と豊洲だけ指名
72330: 匿名さん 
[2018-09-04 23:15:10]
完全に海の中になった神戸メリケンパークのホテルは
海抜2.2mだそうです。
このスレで話題のエリアを中心に海抜を調べてみました。
みんな同じように見えてずいぶんと差があるもんですね。

お台場       海抜5.5m
港南4丁目     海抜4.8m
天王洲アイル    海抜4.7m
有明1丁目     海抜4.0m
大崎駅前      海抜3.6m
芝浦アイランド付近 海抜3.6m
品川駅港南口    海抜3.0m
築地市場      海抜3.0m
晴海タワマン街   海抜2.6m
田町駅前      海抜2.5m
港区役所      海抜2.5m
ゆりかもめ日の出駅 海抜2.4m
勝どき駅前     海抜1.6m
豊洲3丁目     海抜1.3m
浜松町1丁目    海抜1.0m
72331: 匿名さん 
[2018-09-04 23:15:30]
港南さえよければ大丈夫
72332: 匿名さん 
[2018-09-04 23:19:41]
>防潮堤で守られてない一部の港南に住んでるからムカついたのでしょう。

ここには港南5丁目の人もいるの?
ここには港南5丁目の人もいるの?
72333: 匿名さん 
[2018-09-04 23:47:04]
海抜2mのホテルが水没しちゃったよ

海抜1mとかはもうおしまいだね。
こんな水没低地にマン損買うアホがいたとは。
72334: 匿名さん 
[2018-09-04 23:49:33]
910ヘクトパスカルの被害想定のハザードマップばかり?

東京都は高潮5.1メートルの対策は完了しています
昭和から平成に高潮の被害はありません

水門や排水機能面も充実していますが
その対策が機能しない想定でのハザードマップばかりされても現実的ではありません

72335: 匿名さん 
[2018-09-04 23:52:29]
東京都は5.1メートルまでの高潮対策は完了しています

2メートルの高潮など問題外
72336: 匿名さん 
[2018-09-04 23:52:29]
WCTご自慢の公開空地は実は防潮堤。
高潮で水没します。
72337: 匿名さん 
[2018-09-04 23:52:50]
>>72330 匿名さん

だから浜松町のマンションは利便性が良いのに売れないのか、、納得。
72338: 匿名さん 
[2018-09-04 23:54:13]
>>72316 匿名さん

場所はどのあたりなんですか?
72339: 匿名さん 
[2018-09-04 23:57:49]
>>72321 マンコミュファンさん

>なんか豊洲にポジ材料はないのか?
市場移転で間もなく大型トラックが周囲を昼夜分かたず走り回るから
働くくるまが大好きなお子様にはポジ材料w
72340: 匿名さん 
[2018-09-05 00:03:13]
いくら言い訳しても

海抜1メートルは無いわ。
高潮でなくても簡単に水没しそう。
72341: 匿名さん 
[2018-09-05 00:10:59]
高輪は坂があるからな〜って思ってたけど今回の件でやっぱ海抜は大事ですね。
72342: 匿名さん 
[2018-09-05 00:19:51]
へっブシ
72343: 匿名さん 
[2018-09-05 00:24:25]
>>72341
普通に山手線内側にしとけって話ですね
72344: 匿名さん 
[2018-09-05 00:29:35]
浜松町近辺は、まだ土木技術が無い江戸時代に日比谷入り江を埋め立ててなんとか陸地にしただけだから、海抜が低いのは当たり前。
72345: 匿名さん 
[2018-09-05 00:29:37]
わー。
今日も深夜まで盛り上がってらっしゃる。
興奮なさらずに。ロジカルにいきましょ。
印象操作はこの辺で。
それでは、正しい防災意識が広まるよう、再掲します。



東京湾全域は最低5m以上の防潮堤でびっちり囲まれています。
よって、防潮堤が破壊されない限りは地震により想定される規模の津波が襲来したとしても、浸水しないように設計されています。
高潮程度はいわずもがな。

そしてお次は、皆さんがいつも面白半分で出してる高潮のハザードマップ。
1000〜5000年に一度の確率ということですが、正確には『室戸台風並の910hpaの台風が、東京に最大被害を与える進路・速度・時間をとるように通過する確率が1000〜5000年に一度』
かつ
『防潮堤が全て破壊された場合』の被害図です。
なので実際は、5000年どころかもっと低い確率の非現実な仮定です。

ちなみに今回の台風は950hpaで、速度だけが条件を満たしていました(70km/h超え)。
25年ぶりと言われる今回の巨大台風でも、想定の910hpaには全く届いてませんね…。
これが例え東京を通過していても高潮被害はゼロだったでしょう。
誰かが防潮堤に破壊工作(笑)でもしない限りは
72346: 匿名さん 
[2018-09-05 00:33:18]
>>72345 匿名さん

それでも海沿いは恐いと思ったので今後もやめときます。
丁寧にありがとう!
72347: 匿名さん 
[2018-09-05 00:36:57]
>>72345 匿名さん
しつもーん。

今回の台風の被害は防潮堤が破壊されたわけじゃないですよね。
防潮堤の外が被害にあったってことでしょうか?

72348: 匿名さん 
[2018-09-05 00:40:00]
私もそうします。
ハザードマップに『1週間水没』って書いてるのに
そんな場所に住んで被災したらバカ丸出しですから。

海抜5mもある港南ってところが安全そうですね。
72349: 匿名さん 
[2018-09-05 00:43:20]
ですね。マンション選びは人それぞれです。


東京湾全域は最低5m以上の防潮堤でびっちり囲まれています。
よって、防潮堤が破壊されない限りは地震により想定される規模の津波が襲来したとしても、浸水しないように設計されています。
高潮程度はいわずもがな。

そしてお次は、皆さんがいつも面白半分で出してる高潮のハザードマップ。
1000〜5000年に一度の確率ということですが、正確には『室戸台風並の910hpaの台風が、東京に最大被害を与える進路・速度・時間をとるように通過する確率が1000〜5000年に一度』
かつ
『防潮堤が全て破壊された場合』の被害図です。
なので実際は、5000年どころかもっと低い確率の非現実な仮定です。

ちなみに今回の台風は950hpaで、速度だけが条件を満たしていました(70km/h超え)。
25年ぶりと言われる今回の巨大台風でも、想定の910hpaには全く届いてませんね…。
これが例え東京を通過していても高潮被害はゼロだったでしょう。
誰かが防潮堤に破壊工作(笑)でもしない限りは
72350: 匿名さん 
[2018-09-05 00:49:14]
満潮時の高さよりさらに最低5mの高さなんですね、防潮堤って。
重要首都機能が集中したコア地域ならではの特権ですね。
72351: 匿名さん 
[2018-09-05 00:56:32]
WCTは防潮堤の外。
72352: 通りがかりさん 
[2018-09-05 01:02:12]
港区で最低の海抜の場所は浜松町の神明保育園付近。最近、そこの線路沿いに新しいマンションが建設中。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
港区で最低の海抜の場所は浜松町の神明保育...
72353: 匿名さん 
[2018-09-05 01:06:10]
>WCTは防潮堤の外

へー、防潮堤の外でも浸水しないレベルでも、数メートルも水没する場所もあるんだね。
へー、防潮堤の外でも浸水しないレベルでも...
72354: 匿名さん 
[2018-09-05 01:10:03]
>WCTは防潮堤の外

青い線が防潮堤だけど、そのマンションどこにあるの?
青い線が防潮堤だけど、そのマンションどこ...
72355: 匿名さん 
[2018-09-05 01:13:13]
完全に海の中になった神戸メリケンパークのホテルは
海抜2.2mだそうです。
このスレで話題のエリアを中心に海抜を調べてみました。
みんな同じように見えてずいぶんと差があるもんですね。

お台場       海抜5.5m
港南4丁目     海抜4.8m
天王洲アイル    海抜4.7m
有明1丁目     海抜4.0m
大崎駅前      海抜3.6m
芝浦アイランド付近 海抜3.6m
品川駅港南口    海抜3.0m
築地市場      海抜3.0m
晴海タワマン街   海抜2.6m
田町駅前      海抜2.5m
港区役所      海抜2.5m
ゆりかもめ日の出駅 海抜2.4m
勝どき駅前     海抜1.6m
豊洲3丁目     海抜1.3m
浜松町1丁目    海抜1.0m
72356: マンション検討中さん 
[2018-09-05 01:29:24]
5000年に1度とかいい加減な嘘を並べて何とか誤魔化そうとしてるけど
危険性が無いのならわざわざ自治体もハザードマップ作って警告をしない。

まさに今回の台風でも高潮で空港が水没とかタンカーが橋に激突とか、これまでの日本で聞いたこともないような未曽有の災害が次から次へと起きているのが現実。

行政や防災機関の情報と素人の戯言、どちらを信じるか? 答えはでているでしょう。
72357: 匿名さん 
[2018-09-05 03:28:09]
なんだかんだ書いたって
新航路で飛行機飛ぶようになれば、飛行機通過に関係ない浜松町が
港区でも人気な街になるのが明らかでしょう。
72358: 匿名さん 
[2018-09-05 04:44:35]
>>72357 匿名さん
浅いな〜
考えが浅い!
シロウトはこれだからww
72359: 匿名さん 
[2018-09-05 06:22:18]
浜松町には大スラム街があったくらいだし、人が住むような環境ではなかったんだろうね。高潮マップではそういった闇の部分が炙り出されていて興味深い。浜松町なんて自慢するところじゃないって早く気付いて。
72360: 匿名さん 
[2018-09-05 06:30:23]
>>72359 匿名さん
浜松町は高級ホテルや高級マンションがバンバンできる立地に生まれ変わりましたよね。大丸有や虎ノ門にも隣接して羽田空港、リニア、新幹線が便利に利用できるからでしょうね。港南4丁目の人が妬みいじりたくなるのも分かります。

72361: 匿名さん 
[2018-09-05 06:30:30]
品川駅の東口辺りは -2mの海抜でしょ。
こちら気にした方がいいんじゃないの?
72362: マンコミュファンさん 
[2018-09-05 06:58:01]
>>72361 匿名さん

水没浜松町あたりはマイナス8mくらいなのかな?
72363: マンコミュファンさん 
[2018-09-05 07:01:22]
>>72360 匿名さん
その辺が大いなる勘違いだなぁ。
高輪は羨ましい。御殿山も羨ましい。愛宕山も羨ましい。三田も羨ましい。しかし、浜松町は頼まれても住みたくない。
72364: 匿名さん 
[2018-09-05 07:13:10]
従来、浜松町なんて話題にもならなかったと思いますが、関心を集めるエリアになったというのが驚きです
72365: 匿名さん 
[2018-09-05 07:26:38]
港南さんがわざわざ成りすましや自作自演で浜松町をネガるのが注目されてる証拠なのかも
72366: 匿名さん 
[2018-09-05 07:29:20]
むほっ
72367: 匿名さん 
[2018-09-05 07:30:18]
人気の無い浜松町の相場を無視したすっ高値の新築物件は転売に苦労するだろうな。
72368: 匿名さん 
[2018-09-05 07:30:38]
東京湾全域は最低5m以上の防潮堤でびっちり囲まれています。
よって、防潮堤が破壊されない限りは地震により想定される規模の津波が襲来したとしても、浸水しないように設計されています。
高潮程度はいわずもがな。

そしてお次は、皆さんがいつも面白半分で出してる高潮のハザードマップ。
1000〜5000年に一度の確率ということですが、正確には『室戸台風並の910hpaの台風が、東京に最大被害を与える進路・速度・時間をとるように通過する確率が1000〜5000年に一度』
かつ
『防潮堤が全て破壊された場合』の被害図です。
なので実際は、5000年どころかもっと低い確率の非現実な仮定です。

ちなみに今回の台風は950hpaで、速度だけが条件を満たしていました(70km/h超え)。
25年ぶりと言われる今回の巨大台風でも、想定の910hpaには全く届いてませんね…。
これが例え東京を通過していても高潮被害はゼロだったでしょう。
誰かが防潮堤に破壊工作(笑)でもしない限りは
72369: 匿名さん 
[2018-09-05 07:32:03]
>72367 匿名さん
同意。
せいぜい3割アップまでかな。
72370: 匿名さん 
[2018-09-05 07:33:23]
>>72368 匿名さん
これですね。最新版



これですね。最新版
72371: 匿名さん 
[2018-09-05 07:34:14]
あれ。
得るサ区ってMRなんだ。
今度50歳くらいのMR見つけたらイビッたろwww
72372: 匿名さん 
[2018-09-05 07:34:49]
>>72363
そんなに山手線の内側が羨ましいなら、引っ越されては如何でしょうか。
72373: 匿名さん 
[2018-09-05 07:36:06]
>従来、浜松町なんて話題にもならなかったと思いますが、

いまも話題になってないよ。
72374: 匿名さん 
[2018-09-05 07:40:54]
浜松町が顔真っ赤にしてるのはこういうことだわ。オレンジ色、濃い青のエリアは数メートル水没した上で一週間以上水が引かない。浸水ではなくて水没という表現が正しい。
浜松町が顔真っ赤にしてるのはこういうこと...
72375: 匿名さん 
[2018-09-05 07:41:08]
昨夜の品川駅の大混乱で、やはり山手線の沿岸区は悪天候に弱いことがわかった。

さて、六本木ヒルズの隣りに、国家戦略特区で高さ200mの複合ビルが建つ。
https://www.kensetsunews.com/archives/232786
JR山手線も頑張らないと。
72376: 匿名さん 
[2018-09-05 07:46:27]
>>72369 匿名さん
億ションの中古が一番売れているのが浜松町でしたよね。

72377: 匿名さん 
[2018-09-05 07:51:16]
>>72374 匿名さん
この人またピンボケした絵で一人で熱弁してる。港南4丁目の人かな?

72378: 匿名さん 
[2018-09-05 08:15:42]
確かにWCTと海洋大学の船着場の間に数メートルの段差があるが、あれが防潮堤なのか。
72379: マンション検討中さん 
[2018-09-05 08:47:54]
>>72378 匿名さん

検索したら出てきた。港南四丁目の防潮堤。
検索したら出てきた。港南四丁目の防潮堤。
72380: マンション検討中さん 
[2018-09-05 08:52:57]
人間の身長と比較するとやはり5mくらいありそうだね。
72381: 匿名さん 
[2018-09-05 09:05:24]
>>72380 マンション検討中さん
昨日の高潮だったら簡単に乗り越えて来そうだね。想定外の備えが必要

72382: 通りがかりさん 
[2018-09-05 09:09:46]
>>72381 匿名さん

昨日の高潮は2.5〜3.5m。東京港の過去の高潮は最大3.0m。さらに港南五丁目の島が防波堤の役割を果たすことになるのでWCT付近は最悪の高潮想定でも浸水しない想定になっていますね。
72383: 匿名さん 
[2018-09-05 09:13:53]
粘着・・
港南4は沈まない・浜松町は沈む
もうそれでいい

その話題しかないのか
72384: 通りがかりさん 
[2018-09-05 09:13:56]
Googlemapで見ると分かるけど、WCTと緑水公園の防波堤だけは、さらに地震による側方流動対策も行われている。しかし、なぜかWCT前だけ。東京都の公園と公開空地だから特別に予算がついて優先整備されたものだと思われるが不公平感が拭えない、
72385: 匿名さん 
[2018-09-05 09:16:44]
すべての防潮堤崩壊の設定・・・
でも港南4の橋は健全なんですね

橋が崩壊すれば1週間どころではなく・・・孤島
72386: 通りがかりさん 
[2018-09-05 09:17:28]
>>72376 匿名さん

正確には億ションが一番売れているのはツインパークスただ一棟のみの数字。しかも、調査期間にたまたま取引が集中したに過ぎない。
浜松町にはそもそもツインパークス以外には中古億ション自体存在しないよ。
72387: 匿名さん 
[2018-09-05 09:19:05]
でも港南って、「島」だよね?
離島?
72388: 匿名さん 
[2018-09-05 09:23:35]
億ション取引が多いエリア、駅

億ション取引が多いエリア、駅
72389: 匿名さん 
[2018-09-05 09:31:40]
そろそろ特定の地名の誹謗中傷やめませんか?
駅力の話題に戻しましょう

このような災害時でも健全な駅(過去の台風・洪水・地震に影響されなかった)はどこでしょうか?
過去、地下鉄などでは「水没」(赤坂?)などあったと思いますし、風だど「京葉線」などは直ぐにストップします。

山手線は全て地上を走ってますので「洪水」よりも風ですかね?「水害」ってありました?

72390: 匿名さん 
[2018-09-05 09:50:21]
災害に強い路線ということではモノレールでしょうね。他のレール式の鉄道が軒並み停止するような暴風雨でも、構造上風や雨に強いモノレールが唯一運行していたり。

各種JRや私鉄が複数路線使えるターミナル駅でなおかつモノレールも使えるような立地の場所があるなら交通の防災面を考慮するうえで最強でしょう。
72391: 匿名さん 
[2018-09-05 10:02:00]
エル作ちゃん、 研修医に弁当届ける仕事してるんだ。
他にマトモな仕事、なかったの?ww
72392: 匿名さん 
[2018-09-05 10:20:55]
>>72390 匿名さん
そんな浜松町ばかり優遇しなくても

72393: 匿名さん 
[2018-09-05 10:33:16]
>>72388 匿名さん
緑の印の山手線駅で言えば確かに浜松町ということになるんでしょうね

72394: 匿名さん 
[2018-09-05 10:42:06]
JRでも京葉線・武蔵野線はよく止まってますね
風を直接受けるからみたいですが・・・

山手線
水害を考えれば盛り土もしくは高架してない区間ありますか?
標高だけではなく水害の歴史などご存じの方の意見をおききしたい
72395: 匿名さん 
[2018-09-05 10:48:53]
>>72384 通りがかりさん
それ逆。
都がWCTの金でスミフに防潮堤を整備させた。
72396: 匿名さん 
[2018-09-05 10:53:28]
防潮堤が決壊しなければ浜松町は水没しない。
防潮堤が決壊しなくても波は防潮堤を越えてくるのでWCTは水浸し。

こういう事ですよ。
72397: 匿名さん 
[2018-09-05 10:59:53]
皆さん一度冷静になりましょう。
シミュレーションを用いるのも大事な事ですが
最も重視すべきは、水害の歴史です。
先人たちが残してくれた水害の記録が全てここに刻まれています。

これをざっと一読すれば
『浸水している所はいつも同じ場所である』
ということがおわかりになると思います。
必見の資料です。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/kako.htm
72398: 匿名さん 
[2018-09-05 11:17:44]
>>72397 匿名さん
WCTの防潮堤が都民を守っていたんですね。感謝します

72399: 匿名さん 
[2018-09-05 11:19:36]
まあ防波堤が必要ない場所に住めば良し。
72400: 通りがかりさん 
[2018-09-05 11:33:34]
>>72396 匿名さん

何をテキトーなこと言っているんだか。
何をテキトーなこと言っているんだか。

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