山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[7001: 匿名さん]

昨日京急乗るために
品川通過したよ〜
京急って新橋から乗れるのが便利だよね

[7004: 新宿さんA]

新宿と大丸有は五輪効果の建設ラッシュ中だが、次の大変身と言うべきか
今後２０年、３０年先まで開発が想定されている。
下半期に策定される「都市づくりのグランドデザイン」の素案より。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7005: 新宿さんA]

品川は開発が打ち止めになることは理解できるだろうか？

[7007: 匿名さん]

>>6997 匿名さん
目の前に高速走ってる場所はまともな住宅地ではないと思うが、私の認識間違えてる？目の前に高速ビューはまともな住宅地じゃないだろ。

[7012: 匿名さん]

今度品川を通過するのはいつかな？
品川目的に出かける事は皆無

[7013: 周辺住民さん]

>>7007 匿名さん
>目の前に高速走ってる場所はまともな住宅地ではないと思うが

おおっと西新宿三丁目西地区再開発さんへの悪口はそこまでだ。

[7014: 匿名さん]

>>7007
＞目の前に高速走ってる場所はまともな住宅地ではないと思うが

品川も芝浦も高速が走ってるのはエリア内の一部だけど
なぜ、高速が目の前と限定するんだ。相変わらず妄想癖激しいね。

[7017: 匿名さん]

>>7014 匿名さん
流れ読んで。
道路の写真→高速の目の前
WCT→高速の目の前

[7019: 匿名さん]

>>7013
西新宿三丁目西地区再開発の住宅棟は、首都高側ではなく北側。
首都高側は高さ300ｍ超オフィスの予定地として眠っているが、
それが２度目の変身と思っていいだろうね。

別にWCTが首都高沿いだからってどうってことないのは知っている。
建設時点で既に首都高があったわけだから、その特性の周波数の防音に関しては
対策してるんだから。問題は、低空飛行のジェット機に対しては無防備ってこと。

[7023: 匿名さん]

[No.6989～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[7024: 匿名さん]

新宿さんが必死になって探してきた資料
まあ、いつも主観や妄想ばかりの新宿さんが５０年ぶりぐらいに
資料を示したのだけは褒めてやろう。

でも突っ込みどころ多すぎて草
まずもって一番上に書かれているように東京の全ての開発計画は
品川駅のリニア計画がその基盤となっている。

[7025: 匿名さん]

>>7019 匿名さん

新航路って国交省の資料見たら品川駅のほぼ真上を飛ぶらしいよ。WCTは品川駅から1kmも離れてる！ってのがネガさんの攻撃材料じゃなかった？
しかもWCTの人気の海や花火が見えるのは航路と反対側の東向き。実際にはまったく影響は出ないかもしれないね。いずれにしても、もう無意味で邪魔な品川ネガはいらないから。いい加減に管理人に削除されてる意味は理解した方がいいね。

[7026: 匿名さん]

山手線の駅とその周囲の物件の話でしょ？
何度も言うけどＷＣＴは山手線物件じゃないでしょ。
シャトルバスがあるからって言うならドゥトールまで山手線物件になってしまう。
どちらかと言えば完全に天王州アイル物件でしょ。
別に書き込むなとは言わないけどしつこい。
話が偏ってつまらない。
現実世界で誰にも相手にされてないからってここでその鬱憤を晴らすのはやめてくれ。

[7027: 匿名さん]

東京の今後の発展はリニア中央新幹線の成否にかかってるんだね。
品川を中心にして変貌を遂げてゆく首都東京。イメージできたよ。

[7028: 匿名さん]

新宿駅と品川駅が２強と認定致しますので
他の駅力の話題をお願いします。

山手線は他にもたくさんありますよ

[7029: 匿名さん]

>>7026 匿名さん

不動産的には徒歩15分以内なら徒歩でアプローチできると表記してもなんの問題もないでしょ？実際、日常的に13-14分なら軽く歩けるわけだし品川駅とWCTは同じ港南アドレスだから外す方が不自然。他のマンションホームページでも徒歩で15分とか17分とかいう表記は普通にたくさんあるね。ドゥトールは新橋駅徒歩◯分とホームページに記載ある？ないでしょ。日常的な利用が徒歩では無理だからだよ。

[7030: 匿名さん]

品川レベルの駅力だと田端かな？

[7031: 匿名さん]

>>7026 匿名さん
>現実世界で誰にも相手にされてないからって

相手にしてないのはあなただけってことに気づいた方がいい。

[7032: 匿名さん]

>>7031
君にとってはインターネットが現実の世界ってことだよね？
お気の毒。

[7033: マンション比較中さん]

投資用マンション購入を考えてますが、豊洲よりも品川の低地の方が良いでしょうか？品川に近い高台の高輪はまあまあ好きなのですが、利回りが良くない気がしまして　よろしくご指導お願いします。

[7034: 匿名さん]

>>7029 匿名さん
駅から徒歩15分が日常的かどうかは人による。
WCT住民からすれば日常的かもしれないけどね。
おれにとっては毎日駅まで往復30分は全然日常的ではない。
電車通勤のサラリーマンだけど、家から駅へ行って電車に乗って会社に着くまでが２０分弱だよ。
現実問題WCTって敷地も広いし、玄関から出て品川駅まで歩けば電車に乗るまで２０分かかる部屋だって普通にあるでしょ。
まあそれを日常的と思えるならいいと思う。
おれには無理かな。

[7035: 匿名さん]

真夏の暑い日も真冬の寒い日も片道１５分以上は無理。

そういう時はシャトルバスがあるって言うだろうけど、その時点で日常的に歩けるって言ってるのと矛盾してるんだよね。

[7036: 匿名さん]

徒歩15分て山手線内だとメトロで2駅くらいの話かな？

[7037: 匿名さん]

こんなランキングに喜ぶ品キチ。
ランキングと同じように高く売れたらいいのにね。バス便だからね、残念。

[7038: 匿名さん]

>>7034 匿名さん

で、あんたの賃貸物件がある駅は？

[7039: 匿名さん]

シャトルバスをプラスで考えるなら、品川までふたつ隣駅の直結タワマンに住むかんじかな。何にもない駅前だけど。

[7040: 匿名さん]

自分に対して少しでも牙を向けてくる相手には汚染地帯だの賃貸だの妄想で応戦しちゃうのがWCTさんの特徴です。
頭の中で相手の背景を勝手に想像して勝った気持ちになってるようです。
おめでたい。

[7041: 匿名さん]

>>7039 匿名さん
新馬場の駅前の方が価値がある。

[7042: 匿名さん]

なんで、駅力のスレッドなのに個別マンションの話になってるんだ？
品川駅には到底かなわないから、相手がWCT住民だけだと勝手に想像して限定しないと書き込みすらできないネガさん　笑

[7043: 匿名さん]

>>7034 匿名さん

どうした？何処の駅？

[7044: 匿名さん]

なぜ品川の人は最強とか言いたがるのだろうか。
おっさんが、品川が最強！とか書き込んでると思うと笑える。
言ってることがガキ臭過ぎ。
別に品川が駅の規模が大きいことは誰だってわかってるんだからさ、いちいち子供みたいなこと言わなくて良いと思うけど？

[7045: 匿名さん]

>>7037 匿名さん
そういうのを捨てセリフというんだよ。

[7046: 匿名さん]

>>7043 匿名さん
目黒ですよ。
あなたは？

[7047: 匿名さん]

>>7042 匿名さん

きっかけ作ってるのはネガだね。

[7048: 匿名さん]

>>7045 匿名さん
品キチさんて捨てぜりふの意味も分かんないの？

[7049: ツインパークス]

ちなみに自分の通勤は大江戸線なので地下深くて大変ですが、職場までは22分くらいですね。
電車に乗ってる時間はおよそ10分。
山手線ならもっとサクッと行けて便利だろうなと思うけど地下鉄の場合は夏でも涼しい所が良いですね。

[7050: 匿名さん]

今日もWCTさんとアンチ品川さんが戦ってるね。いい加減にしてほしい。特にアンチ品川さんの方がしつこく煽ってスレッドを荒らしてる。自覚してますか？
純粋に住みやすさを指標としたマンションの駅力の話に戻してほしい限りです。

[7051: 匿名さん]

別に品川最強なんて言ってないだろ
普通に品川駅周辺の話をしてたら、新宿さんが新宿ナンバー１！
って横やりいれてきただけ。スルーさえもできないの？

[7052: 匿名さん]

品川がナンバー１だと思ってる人がいるのと同じで、新宿がナンバー１だと思ってる人もいるんだよ。
別に放っておけばいいと思う。
先に向こうが言ってきたから言い返したっていうなら本当に子供のケンカと同レベル。
お互いスルーすればいいじゃん。

[7053: 匿名さん]

お互いを誹謗したりしなければね。アンチ品川の発言は削除されてる意味は分かった方がいい。問題は内容ではなく言葉遣いだ。

[7054: 匿名さん]

随分レスの間が飛んでるね。何かあったのか？

[7055: 匿名さん]

揉め事はここまでということで。
もうどっちもつっかかるのやめてね。
品川さんも自画自賛の連続書き込みはやめてください。
アンチを刺激するから。

ちなみに個人的には山手線で一番いいなって思う場所はやっぱり目黒～恵比寿間の辺りかな。
実際あまり行ったことないからイメージで言ってるだけだけど。

[7056: 匿名さん]

ここらで話題を変えましょう。

前に誰かが指摘されていましたが、山手線の主要ターミナル駅は実は江戸時代にも交通の要衝でした。
東京(全街道の起点日本橋)、品川(品川宿)、新宿(新宿宿)、池袋(板橋宿)、上野(千住宿）。
これに加えて、渋谷も江戸時代に大山詣りで大いに賑わった大山街道の要衝でしたから、山手線の6大ターミナル駅の全てが江戸時代にその起源が求められることになります。

東京の今の繁栄の礎を築いた徳川家康に、400年の先見の明があったおかげなのでしょうね。

[7057: 匿名さん]

>>7055
確かに目黒-恵比寿間、目白、代々木あたりは憧れますね。
庶民的な街としては駒込-大塚間もすみやすい。
西日暮里-鶯谷間は少し暗い街なイメージがあるので、自分的には×

個人的な感想ですが、山手線の住みたい街は山手線半分で切った西側だけですねかね。

[7058: 匿名さん]

西日暮里ー鶯谷の間は確かに地味だけど、他にはない捨て難い魅力がある。
人気の谷根千のお膝元でもあるし、歴史が感じられる場所があちこちにあるのが風情があって良い。

[7059: 通りがかりさん]

>>7038
そうやって個人的な感想に妄想でつっかかるから荒れるんだよ。大体の人が徒歩15分のマンションなんて検討外なんだよ。あなたはシャトルバスに毎日乗れて幸せなんだから、それでいいじゃないか

[7060: 匿名さん]

>>7054
キチ○イとか異○者とか書き込んでたネガが削除された

[7061: 匿名さん]

>>7059　通りがかりさん

空気読めないって言われるでしょ。
もうやめてくださいね。

[7062: 匿名さん]

>>7056
「家康、江戸を建てる」と言う本がベストセラーになったりして、東京の祖 家康が今注目されている。
東京が1,200万都市まで成長できたのも、家康の壮大なグランドプランあってこそだとつくづく思う。

[7063: 匿名さん]

>>7059
そういうこと言うから荒れるんだろ
いい加減にしなよ。

[7064: 匿名さん]

なにが通りがかりさんだよ。新宿はなりすましばっかり。
別のスレでも豊洲民のなりすましって事がバレて大恥かいてやがんのｗ

[7065: 匿名さん]

>>7046 匿名さん

品川駅　(^^)v

[7066: 匿名さん]

>>7059
どっちもどっちですが、アンチさんはしつこすぎでしょう。
言葉も良くないし、削除されてしまった意味を噛みしめ、もっと自重すべきと思います。

[7067: 匿名さん]

>>7065 匿名さん
歩いて何十分とかじゃなくて最寄り駅が品川駅ってことですよね。
いいですね。
それは便利そうです。

[7068: 匿名さん]

シャトルバスって、管理費嵩むよなあ。

[7069: 匿名さん]

>>7057 匿名さん
代々木で高級とされたのは、参宮橋の方ですね。５丁目とかかな。

[7070: 匿名さん]

>>7068
マンションによるかと思いますがWCTは受益者負担であり管理費からの支出はゼロです

[7071: 匿名さん]

>>7062
関東転封を秀吉に命じられた家康が選んだのが、当時一面の低湿地だった寒村の江戸。
常識的に考えれば、鎌倉か小田原が妥当と思われたのにそうしなかった。
歴史にイフはないが、徳川幕府が小田原に開かれていたらどうなっていたか、考えてみるのも面白い。

[7072: 匿名さん]

>>7070 匿名さん
管理費安いね。それは知ってる。あの頃はマンション自体も安かったけど管理費や駐車場も安かった。いまの新しいマンションはボッタクリ過ぎ。
山手線と関係ない話題スマソ。

[7073: 匿名さん]

>>7069
個人的に住みたい駅は恵比寿か目黒。品川駅の便利さと街の充実を両方得られる。ただ、あの辺坂道多いんだよね。

[7074: 匿名さん]

日暮里駅がいいね。昔ながらの寺町の趣を残しつつ、谷中銀座を始めとする下町の賑わいもある。

[7075: 匿名さん]

日暮里駅の跨線橋から電車を間近に見られるのも楽しいよね。以前ヨルタモリで日暮里G1競馬なんてのをやってたね。

[7076: 匿名さん]

>>7070 匿名さん
WCTは有料バスなのね。管理費で運営しているシャトルバスが主流の中で珍しい。
目黒でも新橋でも品川でも、山手線駅までシャトルバスの物件って微妙かなあ。山手線駅までバスなら山手線駅から2、3駅の私鉄駅前物件の方がバランス良いなあ。

[7077: 匿名さん]

山手線の新しい車両、顔見るとパコンと枠を外したくなる。笑

[7078: 匿名さん]

日暮里駅は山手、京浜東北、常磐、東北、新幹線と５線もの電車を見おろすことができるから迫力がある。

[7079: 匿名さん]

地球温暖化で平均気温や海面がほんの僅か上昇しただけで、水害は一気に深刻化する。
スーパー台風が毎年やってきて、低い大気圧のせいで海水面が上昇するため、
これが大潮の満潮と重なると潮位が想定以上に上がり、波浪が加わると浸水が起きる。

山手線に沿ってその高低差を辿ってみると、最も低いところは品川周辺で標高は3ｍ。
高いのは新宿・新大久保間で41ｍ。
その差は実に38ｍ。
https://matome.naver.jp/odai/2136058557862578601

海面上昇は予想を上回るペース、NASA
地球温暖化により、氷河の底からも氷が解け出している
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/a/083100030/

[7080: 匿名さん]

しかも、

東京都地質調査業協会 技術ノート　特集：港区　より～
◆液状化の可能性については、芝浦、港南、台場などの臨海部のほぼ全ての地域
http://www.tokyo-geo.or.jp/tech-note-pdf/No46.pdf　３２Ｐ

[7081: 匿名さん]

日暮里は山手線内側と外側では全く趣が違う街だね
内側は駅前の一番よさげな土地がすべて墓地というのがもったいないというかすごいよね
寺内貫太郎一家

[7082: 匿名さん]

日暮里のほかには、札ノ辻も電車ウォッチにはいいポイントだね。

[7083: 匿名さん]

西日暮里から日暮里駅にかけてずっと霊園が続くからね。ただ、有名人の墓も多いから、探して歩くのも楽しい。

[7084: 匿名さん]

ようやく山手線駅スレ本来の話題が増えてきましたね。
日暮里も風情がありますが、鶯谷はどうでしょう？
風俗のイメージが強いですが、実は上野寛永寺に近く、上野のお山に向かって歩くと楽しい所です。

[7085: 匿名さん]

鶯谷はかつては駅前に吉原への送迎車がたくさんいたけど何年か前に警察の指導で一掃されてしまったね
あと笹乃雪という豆腐料理の店があり接待だったか連れて行ってもらったことがある
風情はあるが料理は所詮豆腐なのでたいしたことはなかったね

[7086: 匿名さん]

荒らしの書込みが一掃されてますね。ついでにアク禁？やっと静かになった。



こんなTV番組をやってます。
こりゃ丁度いいでしょ。

テレビ東京 「朝の！さんぽ道」　◆ターミナルな駅
　毎朝7:30～　旅人:舞の海

　5/29(月)【新宿】
　　初日は1日300万人以上が利用する世界一のターミナル駅「新宿」周辺を
　　散歩。　駅の東口のランドマーク・スタジオアルタの変化に舞の海も
　　ビックリ!　130年前に新宿で生まれた高級フルーツとは？フルーツパフェ
　　専用のソフトクリームとは？　新宿で半世紀以上愛され続けている路地の
　　王様の昔ながらの新しい味「とん丼」に舌鼓！新宿で生まれ育った店主の
　　『街』への想いとは…　歌舞伎町の天然温泉施設で驚きの体験!

　5/30(火)【表参道～原宿】
　　２日目は表参道から原宿までを散歩! 　行列必至!世界の最優秀パティ
　　シエが作るNY発!温かくて、冷たい最先端スイーツ! 　原宿今昔物語を
　　語るお母さんが作る、裏原名物コロッケカレーに舌鼓！　最速で最強！
　　海外アーティスト御用達の古着店で最先端ファッションを体験…心も体も
　　踊りだす? 　原宿で森林浴…明治神宮の森を散歩。いちめん野原だった
　　地に、約10万本の木を植えて作られた明治神宮の歴史とは?

　5/31(水)【池袋】
　　３日目は世界有数のターミナルな街『池袋』を散歩！
　　空前絶後の遊べる展望台「サンシャイン６０」で最新バーチャル
　　リアリティ体験！舞の海絶叫!!　天然の芝が広がる都会のオアシス
　　「南池袋公園」で豪快BBQ料理を堪能。　池袋で世界旅行が出来る！
　　ファーストクラスで行くバーチャル空港施設とは？　自然と建築との
　　融合…建築界の巨匠フランク・ロイド・ライトが大正時代に建てた、
　　今でもモダンな校舎を散策。

　6/1(木)【品川】
　　４日目は多くの企業が立ち並ぶ東京の玄関口「品川」を散歩　高層ビルの
　　２階に広がる、お洒落な空中庭園とは？そこでいただく人気の朝食で優雅な
　　一日がスタート！　江戸時代の宿場町だった情緒が残る北品川商店街で、
　　古本カフェの名物クッキーを堪能！　路地裏で貴金属と伝統工芸を融合させた
　　ステキなアクセサリーを発見!200年前…品川沖に紛れ込み人々を驚かせた
　　生物とは？　漁師町の面影を残す「船溜まり」で屋台料理に舌鼓!

[7087: 匿名さん]

>>7085
笹乃雪、アド街でやってましたね。確か2位にランクインしてたような。

[7088: 匿名さん]

山手線駅徒歩7分以内スーパー5分以内で新築物件を調べてみました。
https://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/en_0005/?et=7&km=1&sjoken%5...
シティタワー恵比寿とグランデパンセ大崎が気になりました。

[7089: 匿名さん]

ヨルタモリ、やってたね。電車G1懐かしい。

[7090: 匿名さん]

>>7086

6/1の品川ですが、品川散歩というと旧東海道北品川商店街は外せないのでよく取り上げられ、確かに鯨塚や北品川漁師の船溜まり、尊皇攘夷派の長州藩、高杉晋作らがイギリス公使館の襲撃計画の密談を行った土蔵相模跡なんかが面白いですが、高輪の森公園を通ってその志士たちが襲撃した英公使館＝高輪の東禅寺、旧皇族竹田宮邸（現在の高輪プリンスホテル貴賓館）、そこから登ると高野山東京別院、現役の歴史的建造物の火の見櫓がある高輪消防署二本榎出張所、伊皿子の高松宮邸、皇族華頂宮邸跡の亀塚公園、華頂宮邸の旧庭園の一部である三田台公園、細川下屋敷で赤穂浪士が切腹した細川邸の椎の木、そして言わずと知れた泉岳寺と見どころがたくさんで好きです。散歩好きならお勧めします。

[7091: 通りがかりさん]

相変わらず、つまらんスレだな

[7092: 通りがかりさん]

鶯谷に住んだことあるけど、駅前のホテル街を通った方が自宅までは近道何だけど異空間すぎて、会えて遠回りしてたなぁ

[7093: 匿名さん]

>>7091

アホは呼んでないから来なくていいよ

[7094: 匿名さん]

>>7092

鶯谷は山手線内側ならいいが、外側はアレ過ぎる。いくら外側には行かないといっても駅としてイメージ悪い。やっぱり三国系の売春婦いっぱいいるし。

[7095: 匿名さん]

狂った品川ネガがいなくなってスッキリ。

[7096: 匿名さん]

>>7095 匿名さん
彼ら四六時中妄想を書いてたからね。アク禁になったんでしょう。

[7097: 匿名さん]

私、渋谷ですけど、アク禁なりませんでした。工事現場ばかりで最近は人が大分減りましたね。

[7098: 匿名さん]

大崎も小ぎれいになった

[7099: 匿名さん]

結局、あれだけ頭に血が上って必死になるのは品川への妬みやっかみなんだろう。しょーもな。

[7100: 匿名さん]

>>7099 匿名さん
そういうこと書くから荒れるんですよ。

[7101: 匿名さん]

>>7099 匿名さん
山手線沿線に住むなら品川より駒込-大塚、目白、代々木-目黒がいい。さらに言うと山手線よりも内側の地下鉄しかないエリアの方がいい。

[7102: 匿名さん]

山手線内側かつ中央線より南側が鉄板です
北側、外側に住むのはルーサー

[7103: 匿名さん]

>>7102 匿名さん
本駒込6に住めるならルーサーでいい。

[7104: 匿名さん]

山手線駅近で内側の方が良いというのは同意するけど、北側か南側かは職場などの場所にもよるんじゃないかな？

[7105: 匿名さん]

大和郷、六義園いいねえ。
江戸の風情があるのは北だね。

[7106: 匿名さん]

>>7104 匿名さん
まあ職場が駒込にあるとかなら目黒に住むより大塚に住んだ方が便利かもなwww

[7107: 匿名さん]

>>7102 匿名さん
あんたは不動産投資家の奴隷か？
それはただの一般論。

[7108: 匿名さん]

>>7106 匿名さん

それは山手線しか見てない感覚では。駒込は南北線、巣鴨は三田線、(南)大塚は丸の内線があるので南北移動も問題ない。

[7109: 匿名さん]

南も品川の内側（住んでた、某明治政治家の屋敷跡地マンション）や池田山はいいけど、工業地域だったところの再開発の大崎なんかは個人的には好きではない。

[7110: 匿名さん]

>>7101
そういえば、あれだけメトロが良いって言って
スレまで立てたのに僅か２日で撃沈じゃねえか。
どうなってんだお前らｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619726/

[7111: 匿名さん]

>>7109 匿名さん

そうですね。城南五山はいいですね。再開発エリアは好きずきかと。

[7112: 匿名さん]

>>7110 匿名さん
所詮、郊外の私鉄沿線や城東の外れのメトロ駅に住んでるやつが自分の沿線が乗り入れてる地下鉄駅のとこかに住んでるという脳内設定だからネタがすぐ尽きるんだろ

[7113: 匿名さん]

山手線内側に住んでた自分に言わせると内側ががいいなんて幻想だな。結局内側の住宅地なんてゴチャゴチャしてて道は狭いのに車ぶんぶん走ってて危ないし、３Ａでも決してセレブが多く住んでるわけでもない。むしろ、ずっと狭小住宅に住んでますっていう感じが多いね。

[7114: 匿名さん]

普通に考えたら東京駅が圧勝だけどマンションコミュニティ的には目黒じゃない？

[7115: 匿名さん]

>>7111 匿名さん
五山も池田山や島津山は五反田だからね
五反田悪くねえけど五反田だったら目黒の方がいいだろ
五反田って目黒に勝ってるとこ一つもねえじゃん

[7116: 匿名さん]

>>7109

大崎は駅の西側の山手線外側のsonyのまわりなんか、きれいになって良くなったぜ。
ただし、もともと駅の西と東をつなぐ道路がないから、山手通りにスムーズに出られずに
面倒だが。桜田通りからならわりとスムーズにアクセスもできる。

[7117: 匿名さん]

>>7116 匿名さん
だから綺麗なのが逆に人口的で好きじゃないんじゃないの

[7118: 匿名さん]

>>7114

目黒は飲食店が多くて飯食うのには困らないが、逆に言うとそれだけ。大衆店ばかりだし、
問題は駅の周りが坂道だらけ。ブリリア目黒に住むならいいが、駅から離れたら坂道を
上ったり下ったりたいへんだ。

[7119: 匿名さん]

＞7110
品川さん、もういい加減にしてもらえませんかね。暴言、とめられませんか？

マンコミュのスポンサーからしても、分譲の少ない品川はある意味どうでもよく、
新宿ほか再開発が盛んな都市をディスり続ける品川の人は、害悪でしかないんでね。

[7120: 匿名さん]

マンション雅叙園住んでる人いる？

[7121: 匿名さん]

坂道もタモリ的楽しみがあるものだけど。

[7122: 匿名さん]

>>7118
東京全体に言えることだけどね、特に目黒はきついわ
逆に臨海部は平坦で住みやすいかもね

[7123: 匿名さん]

事実を指摘しているだけだろうが。
あれだけ山手線なんかどうでもいいメトロメトロ！言っておきながら、わずが１２レスで終了。
本当にお前ら口だけだなｗ

[7124: 匿名さん]

＞マンコミュのスポンサーからしても、分譲の少ない品川はある意味どうでもよく

俺、品川じゃないけどそもそもそんなこと関係あんの？

＞新宿ほか再開発が盛んな都市をディスり続ける

俺からしたら、住むことを前提としない新宿駅や東京駅、新橋駅なんかがどーでもいいが

[7125: 匿名さん]

>>7123 匿名さん
所詮メトロwだからな
でも地下鉄（）って郊外育ちにはぐっと来るらしいよ

[7126: 匿名さん]

分譲がある街しか語るなってんならほとんど語れねーよ。いま大崎にどんな分譲があるんだ？

[7127: 匿名さん]

地下鉄の話題なんか誰も関心ないことが露呈すると
新宿さんの都合悪いみたいです　笑　

[7128: 匿名さん]

臨海部再開発エリアこそ最高！とか言っても、山手線北側や恵比寿、目黒、城南五山に惹かれる人は説得できないし、逆も当てはまりますね。

[7129: 匿名さん]

>>7115 匿名さん
トータルで考えて目黒の方が住むならいいというのはわかるけど、五反田周辺の質の高い飲食店やベーカリーなどの多さは特筆すべきものはあるよ。

[7130: 匿名さん]

>>7127 匿名さん
もうやめてください。荒らさないで。

[7131: 匿名さん]

五反田？
無理だな

[7132: 匿名さん]

地下鉄は駅力で重要な要素じゃないかな
恵比寿に日比谷線がなかったり
目黒に南北線や三田線がなかったら相当駅力落ちるよ

[7133: 匿名さん]

会社の人で新橋住んでる人いたわ
実家が大家業でビルを複数持ってる
実家が所有してるビルで最上階に住んでた
新橋駅の京急ストアが閉店になって買い物難民になったといってた

[7134: 匿名さん]

＞マンコミュのスポンサーからしても、分譲の少ない品川はある意味どうでもよく

分譲の多い場所だけ提灯で持ち上げるような、掲示板なんてすぐに信用を無くすだろ。
マンコミュはオープンな議論ができる場所だからこそ、これだけ利用者が多いんだよ。
自分に不都合な意見は封殺して言論統制でもしたいの？

[7135: 匿名さん]

>>7119

こんな煽り投稿するおめーが原因だよ。それにここ数日、品川Disのほうが
圧倒的に目立ってただろうがボケ！

＞マンコミュのスポンサーからしても、分譲の少ない品川はある意味どうでもよく、
＞新宿ほか再開発が盛んな都市をディスり続ける品川の人は、害悪でしかないんでね。

[7136: 匿名さん]

>>7126
そうじゃない。
スポンサーが分譲してるようなエリアをディスる掲示板ユーザーは、
マンコミュ運営にとって害のある削除すべき書込みしかしてないということ。
要は、あなたは邪魔なんですよ。

[7137: 匿名さん]

>>こんな煽り投稿するおめーが原因だよ。それにここ数日、品川Disのほうが
>>圧倒的に目立ってただろうがボケ！

あのぉ、暴言を自制する能力をつけられませんかね？
それと、西新宿のビル群に対して、火災旋風のＣＧを連投することが正しい事ですか？

[7138: 匿名さん]

>>7136

で、品川には分譲がなくて新宿に分譲があるというが新宿はどこが分譲中なんだ？

それと、分譲がない品川はDisってもよいという理屈か？

[7139: 匿名さん]

興奮するなよw

[7140: 匿名さん]

>>7133
東京駅なんかも、徒歩圏内に大規模物件はほとんど存在しないよね。
小規模マンションなら日本橋近辺とかにチラホラあるけど、買い物は不便そう。
スーパーあってもハナマサとかでしょ。あとは毎日デパチカ通いするとかか。

[7141: 匿名さん]

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　　２階に広がる、お洒落な空中庭園とは？そこでいただく人気の朝食で優雅な
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これを紹介したのは新宿推しのオレだが、新宿の回は既に終了していたのだが、
せっかくだからと公平に品川まで番組紹介を書いたのに、
「品川がおススメだぞ」と付け加えられたことでドン引きしましたよ。

[7142: 匿名さん]

>>7137

火災旋風なんて知らねーよ。それと、品川の意味のないネガには文句つけねーのか？

[7143: 匿名さん]

火事と喧嘩は江戸の華って言うじゃない
いくらでも罵り合って炎上させれば良いよ
毎日楽しみにしてるから(^-^*)

[7144: 匿名さん]

＞マンコミュのスポンサーからしても、分譲の少ない品川はある意味どうでもよく、
＞新宿ほか再開発が盛んな都市をディスり続ける品川の人は、害悪でしかないんでね。


↑こういうのが害悪。自分で天に唾してる。

[7145: 匿名さん]

>>7134 匿名さん

表立ってネガするとマンコミュにアク禁にされちゃったので、生きてるスマホ回線で細々やるしかなくなっちゃったのさ。

[7146: 匿名さん]

西新宿の大手デベによる開発の数々に関して、
薪をくべる開発、と暴言を吐いてましたね。
ありえない恐怖で煽って風評を流布させるのは、
威力業務妨害以外の何物でもないわけで合って、
一斉削除の対象になって然るべきだし、
訴えられてもいいレベルです。

[7147: 匿名さん]

山手線スレで、住むことを前提に語るとしても駅の近くに住宅地があって、さらに品川新駅が作られてる品川がどうでもいいってことはありえんわな。その人にとってどうでもいいかもしれんが、一方的に押し付けるのはダメだ。

[7148: 匿名さん]

>>7146 匿名さん

ふーん運営に削除されたのは新宿さんだけみたいだけどあなたの言ってる事と正反対の結果ですね。

[7149: 匿名さん]

羽田新航路によるジェット機の騒音や、液状化、埋立地、地震波の増幅率が高い表層地盤、
これらは真実です。

西新宿での高層ビル街で火災旋風が起きると都や国が想定していますか？
フェイクですよね。

[7150: 匿名さん]

口が悪いな。また品川キチの火病発症かよ。
港区の最底辺なんだからおとなしくしてろ。
山の手相手にするなんて100年はえーよ。

[7151: 匿名さん]

品川以外に話を戻しましょう。高田馬場は山手線北側の中でも全く話題にのぼってないですが、早稲田寄りは意外な穴場ではないかと思います。

[7152: 匿名さん]

＞新宿ほか再開発が盛んな都市

よくぞまた口から出まかせ言うよね。新宿さん。

新宿さん自ら必死で探して来て貼った開発状況の図でも
大丸有や品川が今現在も継続して再開発されてるのに比較して
新宿は８０年代以降真っ白けじゃねえか
新宿さんがゴロゴロととか次々に開発されてるなんて口だけ
で言ってたけど、東京都にも全く認識されていないレベル
だったってことが明白になったじゃねえか

幻の再開発が盛んな都市　新宿さんよｗ　説明してみろ。

[7153: 匿名さん]

>>6623
>>by 匿名さん　2017-05-27 23:48:02
>>
>>新宿の火災旋風と品川の花火。同じ火でもえらい違いだ。

悪質すぎる。

[7154: 匿名さん]

>>7146

急にいいこちゃんになって品川を悪者にする作戦かもしれんが、明らかにバランスを欠いてるな。
WCTがどうとか連騰してDisられてたのは品川のほうだ。品川民は反論してただけだな。

[7155: 匿名さん]

>>7147 匿名さん

駅の近くに住宅地ってVタワーしかないのでは。

[7156: 匿名さん]

>>7135 匿名さん
>>7136 匿名さん
>>7137 匿名さん
やめましょう。過去のことも蒸し返さない。

[7157: 匿名さん]

>>7150
アンチさん、もう少し言葉使いを丁寧にされた方がよろしいかと。

[7158: 口コミ知りたいさん]

山手線の内側の住民からすると
山手線って乗らないよね〜

私は今年まだ乗ってない

[7159: 匿名さん]

>>7146
国や東京都の防災計画に従った情報を提供しているだけなんだから、なぜこれが問題なんだ？
国民は住居地や勤務地を選択するうえで重要な地域の防災情報を知る権利があるだろ。
防災計画で危険な地域と指定されていることを隠蔽して住居を販売なんかしたらそれこそ訴訟問題になるぞ。

お前らのマンションは防災整備計画を隠蔽しないと売れないような危険な物件なのか？

[7160: 匿名さん]

>>7155

Vタワーの周りは商業地域だから住宅地じゃないだろ？高輪１・２と港南３・４が住宅地。

[7161: 匿名さん]

今日も山手線駅スレ本来の良い流れに折角なりかけていたのを、強引に引き戻してしまったのは、アンチの新宿クン。メトロ版も立てたことだし、そちらに出て行って欲しい。

[7162: 匿名さん]

>>7160 匿名さん

港南4は別の駅の近くでしょう。

[7163: 通りがかりさん]

品川も新宿も消えて欲しい

[7164: 匿名さん]

>>7109 匿名さん
個人の好みなので大崎が好きでなくても良いと思いますよ。でも大崎山手線駅内側は道が広くて緑も多くて、生活に必要お店が揃ってていて、観光客など外部の人は少ないので住みやすいですよ。

[7165: 匿名さん]

＞それと、西新宿のビル群に対して、火災旋風のＣＧを連投することが正しい事ですか？


駅とも住宅とも関係ないこれは正しいのか？

[7166: 匿名さん]

>>7159 匿名さん

もういい加減やめれ。酒飲んで寝ろ。

[7167: 匿名さん]

>>7158
どうぞどうぞメトロ板へ
激しい過疎状態なんで、せいぜい
盛り上げてやってくださいね　笑

[7168: 匿名さん]

乗り換え駅…品川

[7169: 匿名さん]

品川は武蔵小杉以下なんだよ。その時点で新宿はおろか他のターミナル駅と対等に話す権利はない。
大人と子供の喧嘩だ。いい加減に場違いだと気がつけよ。
そして早く自分の巣にかえれ。

[7170: 匿名さん]

>>7165 匿名さん

港南を開発してるスミフは西新宿の企業なのにね。

[7171: 匿名さん]

＞7152
品川さんは情報に疎いですよ。
80年代から今まで、どれだけ多くの超高層ビルが新宿に建ったか調べなさい。
その図は、その年における一気に拠点更新された注力時期であって、
例えば人の成長期みたいなもの。
それがもう一度来る、そう図を読むのですよ。
1991年、都庁が西新宿に移転
1996年、西新宿駅が開業
1997年、大江戸線開通
2000年、新宿西口駅が開業
2008年、副都心線開通
コクーンタワー、サザンテラス、ドコモビル、タワマンなどなど高層ビル多数。最近ではバスタ。

[7172: 匿名さん]

＞港南4は別の駅の近くでしょう。

駅徒歩１３－４分は駅近ではないが十分徒歩圏。品川駅も徒歩で楽に行ける。
そういうこと書くから荒れるんだろ？

[7173: 匿名さん]

>>7164
品川のネガ以外の話題にすると露骨に妨害してくるので、仕方がないですね。
私も新宿さんに日暮里の話の腰を折られてしまいました。

[7174: 匿名さん]

>>7171 匿名さん

品川さんはネットメディアは調べるけど、街というリアルなメディアに疎い印象。

[7175: 匿名さん]

実際問題、新宿渋谷池袋の地区内残留地区がこんなに少ないなんて知らなかった。
地区内残留地区の意味も含めて、もっと東京都民に啓蒙が必要だと思う。
決してネガティブな話ではなく、不燃化対策などをもっと推進していくべき。

[7176: 匿名さん]

＞それと、西新宿のビル群に対して、火災旋風のＣＧを連投することが正しい事ですか？


あのさ、

↓これには言わないの？笑

＞品川は武蔵小杉以下なんだよ。その時点で新宿はおろか他のターミナル駅と対等に話す権利はない。

[7177: 匿名さん]

>>7173 匿名さん

日暮里山側いいですね。寺しかない印象ですが…。谷中は最近外国人観光客も多いです。

[7178: 匿名さん]

>>7174 匿名さん
確かにね。図面とデータの検索能力だけ気持ち悪いくらい長けてる。他はクズだけど。

[7179: 匿名さん]

>>7171
よーくみると、９０年頃までうっすい線が引かれてましたね。こりゃ失礼ｗ

[7180: 匿名さん]

>>7177
元来が寺町ですからね。
西日暮里から日暮里にかけては、富士見坂や七曲坂と言った名坂があって良いですよ。

[7181: マンコミュファンさん]

>>7175 匿名さん
空き地は残留でって表だね

[7182: 匿名さん]

品川駅について語るとうじゃうじゃと妬みやっかみが沸いてくる。

[7183: 匿名さん]

品川は職住以外の目的で降りることないでしょう
よって大多数の人には需要のない話題

[7184: 匿名さん]

図面とデータ共有すれば、他の街を論破できて品川信者が増えるという狙いがそもそも間違い。

[7185: 匿名さん]

>>7181
ほう。　新宿や渋谷は空き地なんだｗ

[7186: 匿名さん]

>>7176 匿名さん
おいおい、真っ赤な顔して怒るなよ。
品川(港南)が武蔵小杉以下ってのは事実だからな。他の山の手線駅に喧嘩売るなんて100年早い。

[7187: 匿名さん]

>>7182
もうやめろって、荒らすな

[7188: 匿名さん]

日暮里駅から谷中銀座を抜けて団子坂に向かう辺りも情緒溢れるいい街だ。漱石の小説にもしばしば登場するが。

[7189: 匿名さん]

>>7183 匿名さん
駅力あっても魅力は乏しいね。

[7190: 匿名さん]

口が悪いな。また品川ネガの火病発症かよ。
絶対に住みたくない町No.1なんだからおとなしくしてろ。
東京の中核になる品川を相手にするなんて100年はえーよ。

[7191: 匿名さん]

>>7182 匿名さん
そんな無意味なレス書いてないで日暮里谷中の魅力を話しましょう。これからの季節は何と言ってもひみつ堂のかき氷です。

[7192: マンコミュファンさん]

そろそろ品川に降りてみたくなるような情報が欲しいな？

例えば
くら寿司よりうまい寿司屋
富士そばよりうまい蕎麦屋

高いじゃなくてうまいね

[7193: 匿名さん]

>>7183
＞品川は職住以外の目的で降りることないでしょう
＞よって大多数の人には需要のない話題


そんなこと言ったら、都心３区に住んでる人間は新宿も渋谷も通過することさえないが。

[7194: 匿名さん]

>>7190 匿名さん
あーあ、イッちゃったwww

[7195: 匿名さん]

アンチ品川さん、口が悪すぎます。荒らしてる自覚ありますか？WCTさんも相手をしない。

[7196: 匿名さん]

>>新宿は８０年代以降真っ白けじゃねえか

1991年、都庁が西新宿に移転
1996年、西新宿駅が開業
1997年、大江戸線開通
2000年、新宿西口駅が開業
2008年、副都心線開通
コクーンタワー、サザンテラス、ドコモビル、タワマンなどなど高層ビル多数。最近ではバスタ。




品川さんのレスが削除されたようだが、違う媒体で投稿中？

[7197: 匿名さん]

西新宿の新築タワーが港南の築１０年の中古マンション価格より安いってのも事実だからな。
品川に喧嘩売るなんて100年早い。

[7198: 匿名さん]

新宿さんが口だけで何を言おうが全く説得力が無い。




そんなことでは『住居としての信頼獲得』に全然至らないぜｗ

[7199: 匿名さん]

>>7186
まあそう感情的にならずに。
谷根千は名坂が多いので、日暮里から西日暮里にかけての山手線駅からそぞろ歩くのは今の季節、気持ちが良いものだ。

[7200: 匿名さん]

>>アンチ品川さん、口が悪すぎ

品川さん、以後、べらんめぇ調の暴言を禁止します。

[7201: 匿名さん]

>>7192

そんなのどの駅にもあるだろ。ローカル掲示板やまちBBSでやってくれよ。
あんた田舎どこ？

[7202: 匿名さん]

こんなのも、ちょこちょこある。
　高さ160m「(仮称)住友不動産 西新宿六丁目計画」の建設状況（2017.5.20）
　http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52408667.html

高さ160ｍといえば、品川では高さの最高限度ですね。

[7203: 匿名さん]

>>7196
事実を曲げたい気持ちは分かるが、午前中に削除されたのは新宿クンだ。

[7204: 口コミ知りたいさん]

>>7201 匿名さん

白旗？

[7205: 匿名さん]

>>7192 マンコミュファンさん
品川ならではのお店というと、グランドセントラルオイスターバー、鳥てる、北品川のラーメン二郎くらいか。カンテサンスは簡単に予約取れないしので除外。

[7206: 匿名さん]

品川ですが、品川散歩というと旧東海道北品川商店街は外せないのでよく取り上げられ、確かに鯨塚や北品川漁師の船溜まり、尊皇攘夷派の長州藩、高杉晋作らがイギリス公使館の襲撃計画の密談を行った土蔵相模跡なんかが面白いですが、高輪の森公園を通ってその志士たちが襲撃した英公使館＝高輪の東禅寺、旧皇族竹田宮邸（現在の高輪プリンスホテル貴賓館）、そこから登ると高野山東京別院、現役の歴史的建造物の火の見櫓がある高輪消防署二本榎出張所、伊皿子の高松宮邸、皇族華頂宮邸跡の亀塚公園、華頂宮邸の旧庭園の一部である三田台公園、細川下屋敷で赤穂浪士が切腹した細川邸の椎の木、そして言わずと知れた泉岳寺と見どころがたくさんで好きです。散歩好きならお勧めします。

[7207: 匿名さん]

>>7199 匿名さん
坂の魅力は品川(港南)さんには伝わりにくいでしょうね。

[7208: 匿名さん]

そばはシーズンテラスのみとう庵かしながわ翁か天王洲の常喜房かな。

[7209: 匿名さん]

>>7202 匿名さん
それ隣の某これから入居のタワマンに被るように建つやつですね。
新宿駅から徒歩30分を新宿に含めるのは流石に無理あるかと思いますよ。

[7210: 匿名さん]

>>7202
そんなもの必死で貼らなくても
買収交渉もしていない郵便局の狭い土地に新宿さんが
２００メートル級の郵政タワーをボンボン建ててくれるらしいぜｗ

[7211: 匿名さん]

>>7207
品川は駅を降りてすぐ柘榴坂があるように坂町と言えるでしょうね。

[7212: 匿名さん]

坪265万

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0007366896/
ワールドシティタワーズ　アクアタワー 28階　86.85m2
主要採光面　西

[7213: 匿名さん]

>>7199

散歩の坂道なら起伏として楽しめてよい。谷根千はよく行く。この間根津のつつじまつりも行った。高輪も坂だが散歩するのは楽しい。駅と自宅との間が急坂で毎日つまらない同じ道をエッチラオッチラは嫌だが。

[7214: 匿名さん]

>>7205 匿名さん
品川ならではないけど、ブルーボトルコーヒーとか響とかきじとかわらやき屋とか美味しかったよ。カンテサンスは大崎だけどね。

[7215: 匿名さん]

>>7205 匿名さん
二郎が品川ならでは？？？

[7216: 匿名さん]

>>7206 匿名さん

高輪の高台は素敵ですね。品川ならではの食べ物という意味では、セイジアサクラの焼きカレーパンは絶品。

[7217: 匿名さん]

>>7212

オーナーチェンジなんか売れるかよ。

[7218: 匿名さん]

>>7215 匿名さん

二郎は店によって味が違いますから。

[7219: 匿名さん]

>>7211
桂坂も名坂の一つといえるでしょう。距離は短いですが、洞坂は湾曲した急坂で趣があります。

[7220: 匿名さん]

高級住宅地って大体坂のイメージ。城南五山も坂だし。台地に住むとなると必然的に坂が多いんだろうね。

[7221: 匿名さん]

>>7216

あとパティスリーRYOKOのケーキと松島屋の大福ね。でも、RYOKOはあまりの人気で完全予約制になっちゃったのが残念。

[7222: 匿名さん]

1980年代以降空白どころか、オリンピックのメイン会場は新宿区なんだけれどね。

[7223: 匿名さん]

>>7212
あー、品川港南のＭＡＸが坪265ってばれちゃった。
品基地君はマンション買い替えできないサラリーマンみたいだから人生かけて
ポジ投稿しているんだよ、少しは気を使いないよ。

でも坪２６５って、、、、（笑）
マジで品川君が戦う相手って埼玉とか千葉なんじゃない？

[7224: 匿名さん]

幽霊坂ってのもあるよ。

[7225: 匿名さん]

>>7212 匿名さん
モノレールの駅徒歩8分？遠いな。

[7226: 匿名さん]

新宿の２回目の大変身は、こういうことだと思います。

[7227: 匿名さん]

>>7219
洞坂は坂を登りきった所に、三井財閥の大番頭だった朝吹男爵邸が当時の姿のまま残っているのがいいね。

[7228: ツインパークス]

結局また言い合いか。
プライドばっかり高くて心に余裕がない連中だな。

[7229: 匿名さん]

>>7193
また斜め上の反論だな

[7230: 匿名さん]

最新情報
2017「都市づくりのグランドデザイン（素案）」より。2040年までの都の計画設定
品川、１回の開発で打ち止めになってる。

[7231: 匿名さん]

>>7220 匿名さん

その観点では駅まで平坦な高台にある駒込は便利。

[7232: 匿名さん]

品川も新宿もお互いの良いところを出し合って仲直りしておくれ

[7233: 匿名さん]

>>7223 匿名さん
市川駅や本八幡駅直結タワマンは坪300オーバー。山手線外だけど、あれらはいいマンション。なかなか魅力的。

[7234: 匿名さん]

>>7227
旧朝吹邸、この度日本テレビに所有が移ったが、少し公開してくれると有難いね。

[7235: 匿名さん]

>>7223

英語知らないの？MAXってのは最高値のこと言うんだよ。売値でいいなら
坪５００万もある。まだ高いのあるけどね。

[7236: 匿名さん]

もう少し心に余裕を持て

[7237: 匿名さん]

>>7232 匿名さん

品川嫌っているのは新宿だけではないよ。あらゆる方面から嫌われているから。

[7238: 匿名さん]

>>7235
君はいったい何がしたいんだ？もうやめときなさい、いい加減恥ずかしいわ

[7239: 匿名さん]

今度品川に降りてみて
チェーン店味を堪能してみよう

日高屋よりうまい中華屋くらいはあるに違いない…

[7240: 匿名さん]

また品川君のペタペタ連投が始まる悪寒。

[7241: 匿名さん]

新宿嫌っているのは品川だけではないよ。あらゆる方面から嫌われているから。

[7242: 匿名さん]

>>7235 匿名さん
リビングの真ん中の柱が惜しい。

[7243: 匿名さん]

>>7238

君はいったい何が言いたいんだ？もうやめときなさい、いい加減恥ずかしいわ

[7244: 匿名さん]

品川さんは少し反省した方がいいと思うよ

[7245: 匿名さん]

>>7237
削除されるような投稿を繰り返しては、当スレを荒しているアンチくんは好かれていないだろうね。

[7246: 匿名さん]

品川港南くんは、寝る間を惜しまずに品川のイメージダウンに誰よりも人一倍貢献している。ご苦労さん。

[7247: 匿名さん]

>>7237
嫌ってるんじゃなくて妬んでるんだろｗ
少なくともあんたは。

[7248: 匿名さん]

アンチ品川さん、品川ネガさんは少し反省した方がいいと思うよ

[7249: 匿名さん]

品川のイメージダウンになるので、これ以上自画自賛の連投はやめてください。お願いします。

[7250: 匿名さん]

>>7244 匿名さん

山手線スレで山手線が最寄りじゃない個別マンションの話を強引に続ける様は品川さんというよりWCTさんと呼ぶべきですかね。