山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[68901: 匿名さん]

「WCTの者ですが」
↑
コテハンに使ったらw




おもろい

[68902: 匿名さん]

もう既に発作

[68903: 匿名さん]

>>68895

その数字、どっからもって来たのか知らないけど、WCTとWコンは分譲価格も
現在の中古価格も坪単価は1.5倍くらい違う。Wコンは60平米台で2000万円台の部屋も
あったくらいの超激安。そんなデータがどっかにあるなら全部デタラメだわ。

[68904: 匿名さん]

今日は、名言、名文、名フレーズがたくさんでましたね。

[68905: 匿名さん]

「WCTの者ですが」
↑
コテハンに使ったらw

これを本日のオススメとさせて頂きます

[68906: 匿名さん]

＞とりあえずWCTの人には遠くの品川駅を調子に乗ってご機嫌に語るのは極めて不快ですと言いたい


（意訳）品川駅が発展してWCTの評価が上がるのは嫌だああああ

[68907: 匿名さん]

>>68895 匿名さん

豊洲と港南の間にかなり差があるんだね。

[68908: 匿名さん]

＞とりあえずWCTの人には遠くの品川駅を調子に乗ってご機嫌に語るのは極めて不快ですと言いたい


本日一の名言（迷言？）笑

[68909: 匿名さん]

港南は豊洲のヒモ

[68910: 匿名さん]

>>68907

そうだね。この差は逆転することはないだろう。

　

[68911: 匿名さん]

＞＞68909

天国と地獄

　

[68912: 匿名さん]

初心者マークが「WCTの者ですが」に変換されるようになりました。

[68913: 匿名さん]

>>68907 匿名さん

港南でもvタワーは品川駅徒歩圏なので高いよ。

[68914: 匿名さん]

豊洲がちょっかいかけるからネガされる。笑

[68915: 匿名さん]

>>68911 匿名さん
豊洲の画像も集めているんだ。
暇人だね。

[68916: 匿名さん]

>>68910

豊洲と港南の間にかなり差があるんだね。

[68917: 匿名さん]

>俺アク禁になったこと一度も無いけど。削除依頼してアク禁にしたことはあるから気をつけてね。

>爺さん、アク禁なったことあるじゃん

[68918: 匿名さん]

>>68915

こんなとこに張り付いてるあんたも暇だろ？
俺も暇だが戦いを見るのは面白い。

[68919: 匿名さん]

>>68913 匿名さん

品川物件と天王洲物件の差。

[68920: 匿名さん]

＞とりあえずWCTの人には遠くの品川駅を調子に乗ってご機嫌に語るのは極めて不快ですと言いたい

ようするに、これが妬ましくて鬱憤のはけ口にWCTネガして返り討ちに
あっているわけだね。

[68921: 匿名さん]

>>68920

13万平方メートルの商業施設、山手線直結でこれが出来ちゃうと、品川に
唯一勝てるポイントだった伝家の宝刀、豊洲自慢のららぽーとが霞んじゃうもんな。
だから、WCTは関係ないWCTは関係ないとうわ言を繰り返すわけか。
そう考えるとなにを必死になっているのか全部つながる。なるほどね。

[68922: 匿名さん]

>>68918 匿名さん
暇というか趣味ですよ～。

「WCTの者ですが」さんには10年以上かけて収集した画像がありますからね。

スレの流れを素早く読んで数々の画像から最適なものをチョイスする能力は流石だと思います。

[68923: 匿名さん]

>>68920 匿名さん

今やってる、豊洲駅前の再開発?
高層階のホテルや低層階の商業施設楽しみですよね。

[68924: 匿名さん]

新駅再開発エリアって芝浦方面には出口が出来るんでしょうか？いまのところ
新お化けトンネル以外、アクセス路がないんですけど。

[68925: 匿名さん]

>>68922

10年もやってると、もう暇つぶしの遊び、趣味の世界だよな。
ネガのパターンも分かってるから、こう来たらこう返すみたいな
のもパターン化されてるだろう
一生懸命ネガしてるヤツ、永遠に負けを認めないchatbotと
喧嘩してるようなもんだな

[68926: 匿名さん]

>>68924 匿名さん

>新お化けトンネル以外、アクセス路がないんですけど。

何を期待されているかは分かりませんが
新お化けトンネル以外の話ありましたっけ？

そのうち、札の辻から1街区に降りられるようにはなると思います。

[68927: 匿名さん]

最初は中古売主かと思ってたが10年やってるってことは
売る気がないと言うのはマジのようだな
よーやるわ

[68928: 匿名さん]

>>68926

そうですか。やはり西側にはつながっても三田ナショナルコート方面には
直接出られるようにはなりそうもないですね。ありがとうございました。

[68929: 匿名さん]

>>68925 匿名さん
基本ケースはパターン化されてますけど、「WCTの者ですが」さんは負けず嫌いですからね～。
負けそうになると、突然ペタペタ攻撃をしてスレを流すという必殺技をかけてきますから。

昨日?一昨日？の深夜2時頃にもスレ流してましたね。

[68930: 匿名さん]

>>68928 匿名さん
高浜公園までは出られるようになるのでは。
そこから新お化けトンネルで。

今も出ようと思えば出られましたっけ？
駐車場が邪魔してます？

[68931: 匿名さん]

新駅は湾岸方向には背を向けるように作られていますから当然かと。

[68932: 匿名さん]

リニア駅から徒歩１３分で専用桟橋からクルージング！この暮らしには勝てません

近所のタワマン住民より

[68933: 匿名さん]

>>68932

あの桟橋って、実際に利用者いるの？係船は出来ない感じだから、どっかから乗ってきて
乗降したらすぐに出なきゃいけないんでしょ？実際にはチャーター船じゃないと自分の船を
横付けするのは無理ですね。
マンションコンシェルジュでチャーターできるのかな？

[68934: 匿名さん]

久しぶりだな専用桟橋の書き込み。

[68935: 匿名さん]

>>68932 匿名さん
ローレルタワー？てもリニアは用事ないしクルーズなんてしないでしょ。正直にどうぞ。

[68936: 匿名さん]

>>68929

それも含めてbot みたいだ。

[68937: 匿名さん]

「WCTは品川駅の外野」は面白い発言でした。的を得たすばらしいものですので、今後、頻繁に使わせていただきます

[68938: 匿名さん]

専用桟橋よう食いつくな

ヨットハーバー付きタワマンまだかな？

まだ早いか。

[68939: 匿名さん]

ローレルタワーって専用の桟橋があるのか。知らなかったな。直で海に面してたっけ？

[68940: 匿名さん]

マンション 桟橋付き

で検索したら分かったわ。桟橋付きなのか。なんでもアリだな。

[68941: 匿名さん]

>>68940 匿名さん
昔はねクルーザーの写真をペタペタしてたんですよ。

[68942: 匿名さん]

× 的を得る
◯的を射る

[68943: 匿名さん]

現在価格が気になったからSUUMOに掲載されてる芝浦・港南地区(三井の定義)の主要物件(7物件以上掲載)の平均坪単価を計算してみた。
あくまで売り出し価格なので、実際に成約するのは1割引きくらいの価格帯だろうね。

・[472万円/13物件]グローバルフロントタワー
・[444万円/07物件]品川Vタワー
・[436万円/11物件]カテリーナ三田
・[388万円/08物件]芝浦アイランドグローヴタワー
・[358万円/10物件]コスモポリス品川
・[354万円/21物件]ワールドシティタワーズ
・[349万円/11物件]芝浦アイランドケープタワー
・[318万円/14物件]ベイクレストタワー

ベイクレがすごくお買い得のように思えるが、管理組合で問題を抱えてるんだっけ。

[68944: 匿名さん]

>>68943 匿名さん
GFTってお高いのね。
コスポリがWCTの上になっているのは立地かなぁ。
グローヴ買った人はおめでとう。

[68945: 匿名さん]

>>68943 匿名さん

芝浦も港南も高くなったなぁ。しかし、グローバルフロントタワーはちょい高すぎというか、その価格での築浅転売は厳しそう。

[68946: 匿名さん]

>>68944 匿名さん

そのときどきの出てる物件で数万円くらいは変わるからWCTとコスポリは差とは言えないだろうね。コスポリ、WCT、ケープが同じくらい。グローブが少し抜けてる感じ。
みんな築10年以上経つのにこの価格は立派だわ。

[68947: 匿名さん]

昔は
V、WCT、グローヴ、コスポリ、ケープの順だったような。
WCTだけ落ちてるのね。

[68948: 匿名さん]

>>68942
>× 的を得る
>◯的を射る

【逆転】「的を得る」：「誤用説は俗説」と決着

ご理解下さい

[68949: 匿名さん]

>>68946 匿名さん
お買い得と言われたケープと割高と言われたWCTが同じくらいになったんだ。
当時の検討板を読み返したら面白そう。

[68950: 匿名さん]

ちなみに、浜松町(5物件以上)も足すとトップ2になります。

・[550万円/19物件]ツインパークス
・[479万円/06物件]クレストプライムタワー芝

たまたまかもしれないけど、Vタワーを除き、WCTまで北(都心側)から順番になっています。
プレミアム部屋など、突出して高い物件もあるから、上位1～2割は抜いて平均したほうがいいかもしれないですね。

[68951: 匿名さん]

>>68947

いや、WCTも3年くらい前より高くなってる。むしろ出遅れてたケープやコスポリが追いついてきたという感じ。やはり新駅効果が出始めたかもしれないね。

[68952: 匿名さん]

>>68951 匿名さん
コスポリはまだしもケープは新駅まで遠いのにね。

[68953: 匿名さん]

>>68952 匿名さん
ケープは新駅というより、芝浦の上昇に乗ってる感じじゃないかな。
msb田町が完成間近というのもあるけど、GFTの転売やローレルタワー浜松町の強気の価格設定で、カテリーナ、グローヴ、CMT[371万円/04物件]あたりも値上がってるからね。

[68954: 匿名さん]

2010年ごろの中古物件の平均売出坪価格が手元の古い雑誌に載ってたから参考まで。
芝浦港南全体に１０％以上上がってるけど、68943氏の調べとの比較では
コスモポリスの値上がりが目を引きますね。


キャピタルマークタワー　305万円
コスモポリス品川　　　　276万円
タワーズ台場　　　　　　329万円
品川ベイワード　　　　　274万円
フェイバリッチタワー　　281万円
ベイクレストタワー　　　270万円
ワールドシティタワーズ　306万円
芝浦アイランドグローブ　310万円
芝浦アイランドケープ　　302万円
ブランファーレ　　　　　275万円
Ｖタワー　　　　　　　　393万円
タワーフェイス　　　　　282万円

[68955: 匿名さん]

>>68953 匿名さん
CMTもお高くなったもので。
まさかCMTよりWCTの方がお買い得になるとはね。

[68956: 匿名さん]

>>68954 匿名さん
2010年時点で芝浦>港南なんだ。

CMTとケープが2010年時点でコスポリより上だとは知らなんだ。

[68957: 匿名さん]

みーんな分譲は200万円台前半だったのにね。Vタワーだって坪300万くらいの部屋は当たり前にたくさんあった。ツインパークスで坪380万から400万くらいだっけ。それ考えると最近の新築価格は別世界。港区湾岸人気はすごいもんだね。

[68958: 匿名さん]

>>68956

コスポリは安い港南のなかでも、特に分譲激安だったんだよ。坪200万切ってる部屋もたくさんあった。最初からキャピタルマークやケープより安かったからある意味、2010年時点では順当。最近になってぐんぐん伸びてきた感じ。

[68959: 匿名さん]

>>68958 匿名さん
あれ、分譲時そうだっけ？
どうしても港南のマンションは、WCT再販売時の価格が記憶に刷り込まれていて、芝浦より高いイメージしかないもので。

教えてくれてどうもありがとう。

[68960: 匿名さん]

コスポリは近隣住民以外に知名度が低い。
直基礎で制震でしかも品川駅徒歩10分なのに、シティタワー品川より知られていない。

[68961: 匿名さん]

>>68959

コスモポリス品川の分譲価格、新築時価格というやつね。載ってる中古価格は参考になりませんが。分譲は中層20階で坪210万くらい。低層だと坪200万切って坪180万くらいだった。102平米で6500万とか、ある意味笑える。
でも、この時代はどのマンションも100平米クラスが豊富にあったのも特徴。良い時代でした。

[68962: 匿名さん]

ケープタワーも安かったねー。似たようなもんかさらに安いくらいか。

[68963: 匿名さん]

芝浦アイランドグローブ。第一次湾岸戦争のなかでは高級物件で高いなーと言われた。それでこれくらい。坪240-250くらいかな。

[68964: 匿名さん]

そしてワールドシティ。グローブと同じくらいかな。

[68965: 匿名さん]

高齢者が都心の駅近の中古マンションを選ぶ理由は、
電車にすぐ乗れる、もしくは人が来やすい、そういう環境だと
高齢者同士で楽に集えるから、というのもあるが、
なにより、駅周辺の便利な店や施設を気軽に利用できる環境に魅力があるから。

つまり、老人ホームのように隠居生活したいわけじゃないから、
バス便の駅から隔絶されたような住居は選ばない。

あと、専用シャトルバスがあるマンションで注意すべきは、
都バスも同時に利用できるようなマンションの場合。
住民の高齢化に伴なってシルバーパスで都バスを利用してしまうため、
専用シャトルバスの運営が破綻してしまう。

[68966: 匿名さん]

シルバーパスが無料になるのは都バスだけではない。
都営地下鉄も無料になる。
なので高齢者は浜松町の大門駅のように都営地下鉄駅の近くに住むのがお得。

[68967: 匿名さん]

>>68806 匿名さん
それ聞いた時は目から鱗でした。
天王洲なんて、ほぼ聞いたことがない駅に、私の最寄り駅からも走ってる未だかつて乗ったことがないりんかい線でWCTの最寄り駅まですぐとは。

[68968: 匿名さん]

お台場は１０年後、天王洲。

[68969: 匿名さん]

微妙な不便さが似てるね・・

[68970: 匿名さん]

不動産価格は港南、芝浦とも駅からの時間順に落ち着いたということね。で、芝浦の方が高いと。

WCTが港区湾岸NO1の時代はとうの昔に終わってたのか。
WCT住民のその根拠のない自信はどこからくるのだろう?

[68971: 匿名さん]

>>68970 匿名さん

元々no1なんて時期ないでしょ。

[68972: 匿名さん]

>>68971 匿名さん

>元々no1なんて時期ないでしょ。

Vタワーを見ぬふりして自称No.1の時代があった。

[68973: 匿名さん]

コスモポリスは、品川駅徒歩10分と新駅に比較的近いことを考えると、中古売り出し価格平均なら坪400くらいあっても不思議じゃないけどね。
坪350くらいでWCTやケープと同程度に留まっている理由は以下の2点と考えます。

①WCTとの相対的な評価で価格が決まる
港南を検討する以上、売り出し数も多いWCTも比較対象とならざるを得ない。WCTはこのスレでお馴染みの眺望、花火、平面駐車場、安い管理費、モノレールが近い、プール、桟橋、クロワッサン、エアコン付きシャトルバス、公園直結など、品川駅徒歩13分を打ち消す魅力もあり、検討時に「+徒歩3分くらいなら」と妥協する人も出てくる。そのため、WCTに対して極端な高値では成約し難しく、WCTの価格に収斂される。

②品川駅と田町駅の住居としての評価に差が少ない
路線数や街力で言ったら「品川駅〉田町駅」なのは間違いない。ただし、新幹線、東海道線、横須賀線等の中～長距離路線を頻繁に使う人は少なく、使う時は一駅電車かタクシーに乗ればいいと考える人も多いだろう。そういう人にとって、品川駅も田町駅も普段使いの利便性にそこまで差は無く、結果的に品川駅まで徒歩10～13分が主流の港南より、田町駅まで徒歩8～10分が主流の芝浦の方が高くなっている。

[68974: 匿名さん]

それは人気物件ランキングの話だろ。
https://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/smp/

[68975: 匿名さん]

>>68973

北に行けば高くなってるってのは都心に近いかどうかということより、結果的に駅力として品川＞田町≧浜松町なので、逆にマンション立地の駅距離としては田町≧浜松町＞品川になることが大きいな。駅力の大きい駅は駅前周辺は商業利用、賃貸が多くなる。保有して事業運用したほうが収益性が高い。

[68976: 匿名さん]

>>68973
港南のタワマン人口は5000世帯12000人、うち2100世帯6000人がWCT。約半分を占める圧倒的シェアだからWCTの相場がメルクマールなのはその通りだろうな。港南の駅徒歩7-8分に新築タワマンが出来たら坪500くらいになるだろうが、港南はもう土地が無い。新しくプライスリーダーになるNo.1物件が出てこないというのはあるだろう。だが、新駅登場でパワーバランスが変わってきた。コスポリの価格は数年でWCTを抜くかもしれない。

[68977: 匿名さん]

徒歩5分以内が理想。

[68978: 匿名さん]

>>68974 匿名さん

常に空室がある不人気ランキングでは。

[68979: 匿名さん]

>>68978

それはないだろ。空室があまりないマンションも上位にあるし。空室があっても興味なければ誰も見ない。空室が無くても興味あれば物件紹介サイトは見る。

[68980: 匿名さん]

>>68979 匿名さん

広尾ガーデンヒルズなんかは、ほとんど売りに出ないからね。

[68981: 匿名さん]

WCTは品川駅の外野です

[68982: 匿名さん]

>>68973

>WCTはこのスレでお馴染みの眺望、花火、平面駐車場、安い管理費、モノレールが近い、プール、桟橋、クロワッサン、エアコン付きシャトルバス、公園直結など、品川駅徒歩13分を打ち消す魅力

そんなものが無ければ、となりのブランファーレと同じ評価のはず。人気にも坪350万にもなりようがない。
あんなマンションが新築で激安価格で出てきたら面白いんだが、あの安い立地だから成せる技。もう二度と出てこないだろうな。

[68983: 匿名さん]

トーキョータワーズにしてもパークシティ豊洲にしても、豪華共用設備てんこ盛りは資産価値維持に一定のメリットがある証拠かもしれん。
プールは維持費がかかるとかいう話もあるが、トータルではプラスかもしれんね。

[68984: 匿名さん]

こういう公園が近くにあると資産価値高いと思うけどね。利便性抜群と公園隣接はラグジュアリーホテルの立地です。

[68985: 匿名さん]

>>68976 匿名さん

>コスポリの価格は数年でWCTを抜くかもしれない

現在すでに追い抜いていますけど。。

[68986: 匿名さん]

浜離宮キレイだなぁ…(*´∇｀*)

[68987: 匿名さん]

>>68979 匿名さん
中古物件が多くなる要因を整理してみた。

〔売れずに在庫が溜まる〕
・不人気物件
・売り出し価格と成約価格に差が大きい(需給の価格認識のズレ)

〔需要(買い手)が減る〕
・エリア自体の魅力が下がり検討者の総数が減る
・近隣に人気の競合物件が出来て需要を取られる
・価格相場が上がりすぎて、主要ターゲットの所得では買えなくなる

〔供給(売り物件)が増える〕
・近隣に新築物件が出来て転居者が多くなる
・物件の価格が上昇傾向で、その値段なら売りたいと思う人が増える
・何かしら環境が悪くなり、売りたい人が増える
・未入居転売目的の新築購入者が多い

[68989: 匿名さん]

>>68987
>中古物件が多くなる要因を整理してみた。

信じてない人ばかりだけど都心のタワマンは10年で住民延べ１回転だぞ。これが基本だぞ。

皆10年で１回転が本当かどうか考える時に、頭の中が田舎のファミマンに変換されてないか？

金持ちでも永住しない
金持ちでも永住できない
転居を伴う転勤


貧乏人だけが引っ越しするんじゃないぞ。
金持ちだから引っ越ししたりするんだぞ。

[68990: 匿名さん]

[No.68988と本レスは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[68991: 匿名さん]

>>68984
ツインパークス最高ですな

[68992: 匿名さん]

>>68989 匿名さん
「延べ１回転」って日本語おかしい気がするが、10年で1部屋あたり平均1回の入れ替えがあるとすれば、1年で10%、1ヶ月で0.8%の入れ替えがあることになる。
1,000戸のマンションなら月8戸、週2戸もコンスタントに入れ替えがあるのかな？
賃借人の入れ替わりも含めるなら物件によってはあるだろうが、区分所有権の移転だけならそこまでないだろ。

それで、一定の自然転出を折り込んだ上で、需給バランスが崩れるタイミングの話をしてるんだが、理解出来てる？

[68993: 匿名さん]

>>68985 匿名さん

実際に新駅の影響ってのは間違いなくあるだろうね。新駅のできるインパクトってのは不動産にとって
なによりも大きい。駅の距離が常に気にされるのもその証拠。

[68994: 匿名さん]

それって賃貸で出入りする人を含めての話なら納得感はある。10年で1回転はそうなんだろうね。
でも、出て行く人がいれば入ってくる人もいないとゴースト化するから、安い高いじゃなくて
需要がある立地のマンションかどうかが大事なんだろ。

[68995: 匿名さん]

一世風靡したさすがのツインパークスもパークコートさんに需要を持っていかれたよね。
まぁでもあちらの販売第1期に合わせて大量に売りが出た分は全部売れちゃったし、築15年？にして坪550は高い評価を受けてると言えるけどね。
どっかの駅遠と違って。

[68996: 匿名さん]

>>68992

1000戸のマンションだと売買か賃貸入れ替わりかを入れても週2戸。1戸ごとに出てく人、入ってくる人がいて2回引越し作業があるとすると毎週末ごとに4件の引越し搬入、搬出。エレベーターが占拠されてしまう。うちのマンションも1000戸近くあって結構、売買が活発なほうで、ちょくちょく引越し作業は見るけどそんなに多い感じはないなあ。

[68997: 匿名さん]

>>68995
もともと、分譲価格自体が2倍も違うマンションを同列に比較するなよ。アホらしい。

[68998: 匿名さん]

>>68993 匿名さん

コスポリは品川駅北口の影響もあると思う

[68999: 匿名さん]

>>68992

延べ1回転ってのは同じ部屋のオーナーが4回替わったら。1件ではなく4件とカウントするってことだろうから、それは分かる。だけど多すぎる感じはする。実際築10年のマンションで分譲購入組みってどれくらい残ってるんだろう。誰かデータ知ってる？

[69000: 匿名さん]

>>68996 匿名さん

まずは試しに現時点での売買件数が戸数の何％位か調べてみて下さい。
正確な数字でなくてもサイト上で分かる範囲で大丈夫です。