東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 09:17:29
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【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
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山手線の駅力を語るスレ Part5

68451: 匿名さん 
[2018-08-13 13:51:16]
>>68450 匿名さん

内側なんて今でもオンボロだらけだけど、、
68452: 匿名さん 
[2018-08-13 13:55:22]
内側のオンボロは価値があるので新しく建て替えられます。
外側のオンボロはスラム団地化するだけです。

最初からわかっていたことを今さら嘆いても仕方ないのでは?
68453: 匿名さん 
[2018-08-13 13:57:03]
>>68450

まあね。港区民が品川辺りで高いところに登って新宿方面を見ても東京駅方面を見ても
ずいぶん遠く外れた場所まで来てしまったなと感じると思うよ
68454: 匿名さん 
[2018-08-13 13:59:36]
>新宿方面を見ても東京駅方面を見ても

東京駅サウスタワーは我が家から見えるね。新宿みたいな郊外は眼中に無い。
68455: 匿名さん 
[2018-08-13 14:00:27]
>>68440 匿名さん

眺望も加味しないとね。
68456: 匿名さん 
[2018-08-13 14:01:26]
>新宿みたいな郊外は眼中に無い。

このへんの言い草が惨めだよねえ
68457: 匿名さん 
[2018-08-13 14:02:32]
>眺望も加味しないとね。

豊洲民と思考回路が同じ
68458: 匿名さん 
[2018-08-13 14:04:19]
>どのように算出した数字かは分からないが、


普通、どのようなデータであれ完璧ではないので、まともな資料は算出根拠は明示します。
算出根拠か明確ではない数字や資料は何の意味も持ちません。
68459: 匿名さん 
[2018-08-13 14:09:34]
住みたい町ランキング上位でもっとも交通便利な駅、それは品川。これから再開発の
全貌が明らかになってくると住みたい町で恵比寿を抜くでしょう。
なかなか売りが出ないオンボロマンションに人気が集中すると思われます。
すなわち、ビンテージマンション化。

 
住みたい町ランキング上位でもっとも交通便...
68460: 匿名さん 
[2018-08-13 14:12:05]
>>68447 匿名さん

そんな江東区豊洲pctにかなり差をつけられてる。
68461: 匿名さん 
[2018-08-13 14:12:41]
>このへんの言い草が惨めだよねえ


新旧九九に住んでいて港区に移る人は大勢いますが、港区に住んでいて新宿区に
移る人は少ないでしょう。たとえそれが港区湾岸でも。

というか開放的な湾岸を好む人は余計に、好き好んで住宅密集地に戻ることは
ないと思われます。

 
新旧九九に住んでいて港区に移る人は大勢い...
68462: 匿名さん 
[2018-08-13 14:12:50]
>>68459 匿名さん

天王洲はランク外。
68463: 匿名さん 
[2018-08-13 14:13:02]
>このへんの言い草が惨めだよねえ


新宿区に住んでいて港区に移る人は大勢いますが、港区に住んでいて新宿区に
移る人は少ないでしょう。たとえそれが港区湾岸でも。

というか開放的な湾岸を好む人は余計に、好き好んで住宅密集地に戻ることは
ないと思われます。

 
新宿区に住んでいて港区に移る人は大勢いま...
68464: 匿名さん 
[2018-08-13 14:13:08]
頑張ってリクルートのランキングで上位狙ってください!
68465: 匿名さん 
[2018-08-13 14:13:46]
>天王洲はランク外


はいそうです。それが何か?
68466: 匿名さん 
[2018-08-13 14:16:17]
天王洲アイル物件の同じ写真が何度も出てくるのでしょうか?
68467: 匿名さん 
[2018-08-13 14:17:27]
港区外側なんて豊洲以下だろ、普通
68468: 匿名さん 
[2018-08-13 14:17:58]
>眺望も加味しないとね。

そんじょそこらの眺望では駄目ですよ。東京湾大パノラマじゃないと。
そんじょそこらの眺望では駄目ですよ。東京...
68469: 匿名さん 
[2018-08-13 14:18:13]
>なかなか売りが出ないオンボロマンションに人気が集中すると思われます。
すなわち、ビンテージマンション化。



W
68470: 匿名さん 
[2018-08-13 14:18:28]
港南4丁目は大型物件が多く安いから庶民でも手が届くんでしょうね。
68471: 匿名さん 
[2018-08-13 14:18:53]
新駅に港南口ができるというのは、
詐欺師の口上ってことでよいのかしら。
68472: 匿名さん 
[2018-08-13 14:19:04]
>港区外側なんて豊洲以下だろ、普通

異議なし
68473: 匿名さん 
[2018-08-13 14:19:59]
>>68466

天王洲アイル物件リスト


ラグナタワー

シーフォートタワー

サンウッド品川天王洲タワー
68474: 匿名さん 
[2018-08-13 14:20:42]
自分の部屋を自慢する人なんてマンコミで1人だけですね。無理して買われたんでしょうね。気持ちは分かりますけど。
68475: 匿名さん 
[2018-08-13 14:21:04]
>>68472 匿名さん

残念ながら実はそうでは無いようです。
残念ながら実はそうでは無いようです。
68476: 匿名さん 
[2018-08-13 14:22:19]
>68468
この写真がいかに加工 トリミングされたものか
こちらのサイトを見るとよくわかります
視界の大半は倉庫と工場の大パノラマとなります

https://www.sky-scraper.tokyo/entry/2017/12/12/000106
68477: 匿名さん 
[2018-08-13 14:24:16]
>>68474
同じ時期に入居した多くの人たちが次のステップの為に引っ越してますけど
いつまでも引っ越し出来ないコンプレックスもあると思いますよ。
もう今となっては年齢的にも郊外しか無理でしょうしね。
68478: 匿名さん 
[2018-08-13 14:27:27]
>>68475 匿名さん
分譲年度が全くちがうから参考にならんよ。アホ
68479: 匿名さん 
[2018-08-13 14:57:41]
>>68478 匿名さん

築10年7ヶ月と築9年と書いてあるね。1年7ヶ月の差がそんなに差が出るん?
68480: 匿名さん 
[2018-08-13 15:03:33]
>>68476

いちどスカイラウンジに行ったことあるけど、眺望は多分都内でも随一ですよ。低層階の眺めはアレだけどね ^_^;
68481: 匿名さん 
[2018-08-13 15:03:47]
>>68479 匿名さん

PCTより安いWct
68482: 匿名さん 
[2018-08-13 15:06:28]
勝どきTTT>豊洲PCT>>>港南WCT>東雲WWW
68483: 匿名さん 
[2018-08-13 15:07:28]
wctの東側の高層階の眺めは絶景。それは認める。あとは公園側の低層の公園ビュー。
それ以外は、ほかのタワーマンションとあまり変わらんね。
68484: 匿名さん 
[2018-08-13 15:09:46]
港南WCT=勝どきTTT>豊洲PCT>>>>東雲WWW
68485: 匿名さん 
[2018-08-13 15:12:47]
>>68476

写真趣味なので分かりますが、トリミングというより、広角でもこれだけの広さは
入りきらないから何枚かの写真を横に合成していると思われます。
 
写真趣味なので分かりますが、トリミングと...
68486: 匿名さん 
[2018-08-13 15:13:48]
そろそろ駅の話題に戻りませんか?
68487: 匿名さん 
[2018-08-13 15:16:11]
>>68362
1つのビルで入口が別れてるのは当然なので、問題は各街区から駅への動線ですよ。
そこで働くサラリーマンやホテル利用者に、商業施設内を通過するなとは言えませんよ。
あなたのように問題ない、と、デパートと同等の密集度でテナントを配置するよな設計者
が設計しないことを祈ります。
68488: 匿名さん 
[2018-08-13 15:16:26]
品川新駅の概要が出てから豊洲ネガさん発狂してるけど、今回ばかりは大劣勢ですな。
ららぽーと豊洲に匹敵する規模のものが品川に出来るかもしれないとなっては、
唯一の勝てるポイントもなくなってしまうわけで。
68489: 匿名さん 
[2018-08-13 15:20:34]
>>68487 匿名さん

たぶん駅と同レベルフロアの2階部分は建物内に南北に大通路が出来るでしょう。その両側にショップとオフィスフロア行き専用EV。3階より上は普通のショッピングモールでしょうね。おそらく7階とか8階までまで6フロアか7フロアが商業フロアになるのではないかな。
68490: 匿名さん 
[2018-08-13 15:34:18]
>>68488
港南民は、そういう煽りをせずにはいられない性格なんだね
68491: 匿名さん 
[2018-08-13 15:35:59]
>>68489
おそらく、では、情報として役立たないので書かなくててイイですよ。
68492: 匿名さん 
[2018-08-13 15:38:49]
港南4丁目住民はご自慢のフルサイズマルエツの話をしてればそれでいいと思うが。
68493: 匿名さん 
[2018-08-13 15:50:28]
>>68482 匿名さん
東雲のWWWって何ていうマンションですか?
68494: 匿名さん 
[2018-08-13 16:03:41]
豊洲は品川には負けても港南4丁目には圧勝でしょうね
68495: 匿名さん 
[2018-08-13 16:04:20]
青パーでも下落率は某マンションといっしょなんですな。
内側駅近でも変わらないとは(笑)
68496: 匿名さん 
[2018-08-13 16:04:42]
>>68485
単なるスマホのパノラマモードだよ
68497: 匿名さん 
[2018-08-13 16:07:27]
>>68480 匿名さん

そのスカイラウンジの眺めが上記のサイトで確認できますよ。

ひどいモンです。
68498: 匿名さん 
[2018-08-13 16:10:14]
豊洲は東雲には勝てても港南には完敗 

 
豊洲は東雲には勝てても港南には完敗  
68499: 匿名さん 
[2018-08-13 16:11:41]
>>68498

わかっているんだから比較してやるのがかわいそうに
68500: 匿名さん 
[2018-08-13 16:15:10]
>>68497

いや、あれは確かに素晴らしい。写真と実際見るのとでは大違い。
展望レストランで金が取れるレベル。
まだ見たことないなら一度天気の良い日に見に行かれることを強くお勧めする。
68501: 匿名さん 
[2018-08-13 16:15:52]
半径4km以内にある街WWW

いつも吹き出すはWWW
68502: 匿名さん 
[2018-08-13 16:17:06]
>>68501 匿名さん

せいぜい認められて 1kmでしょうね。
そうすると品川駅すら範囲外となりますが。
68503: 匿名さん 
[2018-08-13 16:19:49]
四km?
なんで④??
68504: 匿名さん 
[2018-08-13 17:00:45]
港南でも4丁目だったら豊洲も完勝。商店はマルエツ(フルサイズ)だけだからね
68505: 匿名さん 
[2018-08-13 17:14:36]
四キロに運河マンションの限界を知る
68506: 匿名さん 
[2018-08-13 17:14:51]
半径4km以内にしてあげないと豊洲には銀座もなくなるから情けでは?笑
68507: 匿名さん 
[2018-08-13 17:20:56]
情けはいらないので、一般的な生活圏と言われる
1kmに訂正しましょう。

食肉処理場がちょうど1kmくらいでしたっけ。
68508: 匿名さん 
[2018-08-13 17:21:27]
>>68498 匿名さん

こんな4kmとかアホなことやってるから
やっぱり山手線外側はダメだよな
68509: 匿名さん 
[2018-08-13 17:26:20]
>>68498 匿名さん

ここで4kmとか、情けないにも程がある
68510: 匿名さん 
[2018-08-13 17:34:00]
ここってなんでときどき山手線に関係ない豊洲が登場するの?
68511: 匿名さん 
[2018-08-13 17:36:30]
新駅にはめでたく港南側のアクセスも確認されて港南民は万々歳ですな。
68512: 匿名さん 
[2018-08-13 17:39:20]
>>68470 匿名さん

港区民の1/3は山手線沿線、という事実。
港区民の1/3は山手線沿線、という事実。
68513: 匿名さん 
[2018-08-13 17:41:34]
>いつまでも引っ越し出来ないコンプレックスもあると思いますよ。

港南が良すぎて引っ越す気が起きない、ということでしょ
68514: 匿名さん 
[2018-08-13 17:44:26]
>港南が良すぎて引っ越す気が起きない

④kmなのに?w
68515: 匿名さん 
[2018-08-13 17:46:59]
タワーマンションのエントランスの天井はなぜ高い?

品川、田町、豊洲、有明、東雲などの湾岸エリアや、赤坂、麻布などの都心エリアのタワーマンションを実際に見ると、エントランスの豪華さに驚く人も多いのではないでしょうか。どのマンションのエントランスも2~3階部分までが吹き抜けとなっており、開放感と高級感を兼ね備えた圧倒的な存在感を放つものばかりとなっています。

東京の場合、特にワールドシティタワーズ 、芝浦アイランドケープタワー、大崎ウエストシティタワーズ、パークコート麻布十番ザタワーは豪華なエントランスが魅力的といえるでしょう。

ここで、「なぜ普通のマンションのエントランスのようにしないのか?」という疑問を感じる人も多いかもしれませんが、エントランスはマンションの「顔」であり、「第一印象」でもあります。この第一印象によってマンションの資産価値(将来いくらで売れるか)が大きく変わってくるともいわれています。このため、どのマンションも、こぞって魅力的なエントランスを作ろうとするわけです。

なお、このエントランスの豪華さは、総戸数が多いタワーマンションならではのメリットともいえます。というのも、多くの世帯が購入することで、個々の負担額が同じでも豪華なエントランスを作ることができるからです。総戸数が少ないマンションでは、タワーマンションほどの豪華なエントランスはなかなか作ることができません
68516: 匿名さん 
[2018-08-13 17:55:01]
>>68514

そりゃ快適だからね。品川駅の利便性と湾岸の開放感のある生活の両方の良いとこ取り。
68517: 匿名さん 
[2018-08-13 17:55:04]
港南4丁目だったら豊洲を選ばせていただきます
68518: 匿名さん 
[2018-08-13 17:58:23]
港南売っぱらって品川に住みたいは。
68519: 匿名さん 
[2018-08-13 18:00:37]
品川が住みたい町ランキングで年々順位を上げているのは事実だよね。東京への一極集中は都心へ都心へと向かう。しかし、本当の東京駅周辺や千代田区のど真ん中にはあまり住宅は無いし、マンションがあってもビル街になってしまう。結果、品川あたりがバランスが取れてて良いとなるんだろう。
68520: 匿名さん 
[2018-08-13 18:01:20]
>>68518 匿名さん

品川区なら港区の方がいい。
68521: 匿名さん 
[2018-08-13 18:03:57]
港南四より品川に住みたいです
68522: 匿名さん 
[2018-08-13 18:05:44]
>>68428 匿名さん

芝浦ケープ(7700)=勝どきTTT(7700)>=豊洲PCT(7560)>>>港南WCT(6020)>東雲WCT(5600)
68523: 匿名さん 
[2018-08-13 18:06:12]
WCTの花火写真上げてた初心者マークと、品川をネガしてる初心者マークは別人なの?
成りすましじゃなきゃ一緒にされたくないだろうし、本人達が否定してくれないか?
68524: 匿名さん 
[2018-08-13 18:10:41]
>>68522 匿名さん
やっぱりワーストシティタワーズですね。兄弟揃って。
68525: 匿名さん 
[2018-08-13 18:14:32]
>68518 匿名さん
港南のマンションを売っても品川は買えませんよ

なんせ坪単価が倍違いますから
68526: 匿名さん 
[2018-08-13 18:20:43]
眺望がどうとか言ってるけどこのパノラマ写真貼ってる本人の部屋は公園を挟んで向かいのマンションとお見合いしてるゴミみたいな景色だよ
68527: 匿名さん 
[2018-08-13 18:25:13]
結局、アホネガはついに品川駅の駅力と将来性には太刀打ちできなくなったから、スレ主旨と異なる港南マンションの欠点をdisってストレス解消ってことだなあ。しかし、そのマンションも品川人気に乗って人気中古マンションだから、どうにも部が悪いね。
68528: 匿名さん 
[2018-08-13 18:27:19]
>>68526

公園側も眺望は綺麗だぜ?

公園側も眺望は綺麗だぜ?
68529: 匿名さん 
[2018-08-13 18:47:34]
豊洲さんが港南をライバル視してるみたいだから住まいサーフィンでピックアップしてみた。
時価が高い順番ね。こうやって見ると価格は良い勝負だけど、港南のほうがやや優勢?
騰落率は圧倒的に港南優勢ですね。それにしてもシティータワー豊洲が分譲価格を割って
いるのが目立ちます。



(港南)品川タワーフェイス   ㎡99万円 騰落率+37.4%

(港南)ワールドシティタワーズ ㎡98万円 騰落率+32.7%

(豊洲)パークシティ豊洲    ㎡95万円 騰落率+50.0%

(港南)コスモポリス品川    ㎡94万円 騰落率+38.7%

(豊洲)スカイズタワー     ㎡93万円 騰落率+25.4%

(豊洲)豊洲タワー       ㎡90万円 騰落率+10.1%

(港南)ベイクレストタワー   ㎡89万円 騰落率+25.4%

(港南)パークタワー品川ベイ  ㎡88万円 騰落率+47.6%

(豊洲)シティタワーズシンボル ㎡87万円 騰落率 -3.6%

(港南)フェイバリッチタワー  ㎡87万円 騰落率+34.5%

(豊洲)シティタワーズ豊洲ツイン㎡85万円 騰落率 ±0.0%

(港南)シーサウスブランファーレ㎡80万円 騰落率+57.6%
68530: 匿名さん 
[2018-08-13 18:56:04]
WCT住民気味悪い。
68531: 匿名さん 
[2018-08-13 18:56:39]
分かりやすいように港南と豊洲に分けて騰落率順に並べかえ。こうやってみると
値上がりは圧倒的に港南。豊洲はパークシティが全体で2位ですが、残りの
マンションの値上がり率は低いですね。
港南のほうが評価されているというよりも、港南は豊洲よりも比較的に安い時期
の分譲だからでしょう。
しかし、シティタワーズ豊洲シリーズが分譲価格と同じか割り込んでるという
のはさすがスミフの値付けというところですかね。


(港南)シーサウスブランファーレ㎡80万円 騰落率+57.6%
(港南)パークタワー品川ベイ  ㎡88万円 騰落率+47.6%
(港南)コスモポリス品川    ㎡94万円 騰落率+38.7%
(港南)品川タワーフェイス   ㎡99万円 騰落率+37.4%
(港南)フェイバリッチタワー  ㎡87万円 騰落率+34.5%
(港南)ワールドシティタワーズ ㎡98万円 騰落率+32.7%
(港南)ベイクレストタワー   ㎡89万円 騰落率+25.4%


(豊洲)パークシティ豊洲    ㎡95万円 騰落率+50.0%
(豊洲)スカイズタワー     ㎡93万円 騰落率+25.4%
(豊洲)豊洲タワー       ㎡90万円 騰落率+10.1%
(豊洲)シティタワーズ豊洲ツイン㎡85万円 騰落率 ±0.0%
(豊洲)シティタワーズシンボル ㎡87万円 騰落率 -3.6%





68532: 匿名さん 
[2018-08-13 18:59:41]
パークシティ豊洲って、そんなに値上がりしてるの?
三井ブランドつぇーなぁ。
68533: 匿名さん 
[2018-08-13 19:01:51]
価格順です。全体の1位は港南のタワーフェイス。小規模ですが品川駅8分は評価高そうです。
2位がワールドシティ。地区年数も古く駅から遠いのにこの評価は立派ですね。
ただし、ワールドシティとほぼ同じ築年数、同じ駅距離のブランファーレが全体の最下位と
なっています。このことからワールドシティは駅からの距離以外の要素で評価されている部分
が高そうです。

(港南)品川タワーフェイス   ㎡99万円 騰落率+37.4%
(港南)ワールドシティタワーズ ㎡98万円 騰落率+32.7%
(港南)コスモポリス品川    ㎡94万円 騰落率+38.7%
(港南)ベイクレストタワー   ㎡89万円 騰落率+25.4%
(港南)パークタワー品川ベイ  ㎡88万円 騰落率+47.6%
(港南)フェイバリッチタワー  ㎡87万円 騰落率+34.5%
(港南)シーサウスブランファーレ㎡80万円 騰落率+57.6%

(豊洲)パークシティ豊洲    ㎡95万円 騰落率+50.0%
(豊洲)スカイズタワー     ㎡93万円 騰落率+25.4%
(豊洲)豊洲タワー       ㎡90万円 騰落率+10.1%
(豊洲)シティタワーズシンボル ㎡87万円 騰落率 -3.6%
(豊洲)シティタワーズ豊洲ツイン㎡85万円 騰落率 ±0.0%

68534: 匿名さん 
[2018-08-13 19:03:12]
>>68530

パークシティ豊洲はららぽーと直結の強みでしょうな。
68535: 匿名さん 
[2018-08-13 19:05:51]
>>68531 匿名さん
概ね、分譲時期順、完売時期順だね。
WCTの下はベイクレだけか。

68536: 匿名さん 
[2018-08-13 19:06:32]
ちなみに、いま私が港南と豊洲から選ぶなら豊洲を選ぶと思います。やはり電車通勤なので。
ただし、2005年なら港南を選んでいたでしょう。あのときの湾岸マンションは本当に安かった。
超豪華大規模タワーが坪200万ちょいなんて、いくら湾岸でももうそんな時代はこないでしょうね。
68537: 匿名さん 
[2018-08-13 19:10:30]
>>68428 匿名さん

芝浦ケープ(7700)=勝どきTTT(7700)>=豊洲PCT(7560)>>>港南WCT(6020)>東雲WCT(5600)

港南のライバルは東雲
68538: 匿名さん 
[2018-08-13 19:12:04]
>>68529
>>68531
>>68533


こういうので周りが見えずに豊洲相手にしゃかりきになってるのを見ると
やっぱり港区でも山手線外側の港南はダメだと痛感するねえ。
68539: 匿名さん 
[2018-08-13 19:12:28]
(港南)シーサウスブランファーレ㎡80万円 騰落率+57.6%


価格ではビリだが騰落率ではダントツトップ。つまり超割安だったということ。
計算すると分譲時点は坪170万円ほど。きっと眺望もワールドシティ並みなんだろうから
こういうマンションを安く買って住むのもおいしい生き方だと思うね。
いくら資産価値が高くても、あとで値下がりしちゃ元も子もないからね。
68540: 匿名さん 
[2018-08-13 19:14:12]
>>68539 匿名さん

そういうの考えると最近のマンション価格って本当に大丈夫なのかなと思うよね。
まぁこれからも東京一極集中が進んでくるから都心部に近づけば近づくほど需要は減らないんだろうけれど。
68541: 匿名さん 
[2018-08-13 19:17:41]
>>68538 匿名さん

そうかな?この資料を見るとそうとも言い切れない。港南に品川駅がなかったらこうならない事は間違いないので、港南もそれなりに品川駅の駅力の恩恵を受けていると言うことになるだろう。


そうかな?この資料を見るとそうとも言い切...
68542: 匿名さん 
[2018-08-13 19:20:43]
品川駅の駅力が上がってくると、港南のマンションにもさらに恩恵があるかもしれませんね。
品川駅には街の人気を左右する大事な要素である商業施設と言うものがないのに結構人気になっている。
ほんとに大規模な商業施設ができるのであれば、港南のマンションは再び値上がりを始めるかも知れませんね。ただしその時はコスモポリス品川とかシティータワー品川みたいに新駅に近いほうがより恩恵を受けるでしょうが。
68543: 匿名さん 
[2018-08-13 19:23:00]
>>68537 匿名さん

港南と東雲はさすがに比較にならないよ。三流週刊誌の記事を鵜呑みにしてるとしたら阿呆。鵜呑みにしてないとしたら単なる煽りでしょ。
68544: 匿名さん 
[2018-08-13 19:25:53]
つまり港南4丁目にあるWCTは超割安の中の割高物件ってことでしょうか。
68545: 匿名さん 
[2018-08-13 19:29:55]
品川や新駅の恩恵を享受したいなら
港南4丁目よりは港南3丁目、港南3丁目よりは芝浦4丁目の方がいいと思いますよ。
68546: 匿名さん 
[2018-08-13 19:31:50]
>>68428 匿名さん

芝浦ケープ(7700)=勝どきTTT(7700)>=豊洲PCT(7560)>>>港南WCT(6020)>東雲WCT(5600)

昔の自慢話はいらない。今の実力が大事。港南のライバルは東雲

68547: 匿名さん 
[2018-08-13 19:33:58]
>>68546 匿名さん

本当にそう思ってるとしたらバカ。
悪いこと言わないからマンション買わない方がいい。
68548: 匿名さん 
[2018-08-13 19:35:52]
>>68545 匿名さん

同感です。
68549: 匿名さん 
[2018-08-13 19:37:08]
都合の悪いものは三流扱い。アホがいるね
68550: 匿名さん 
[2018-08-13 19:38:36]
これですよね。最新版。人工知能を用いて予測しているらしい

これですよね。最新版。人工知能を用いて予...

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