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匿名さん [更新日時] 2024-11-14 02:11:59
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【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
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山手線の駅力を語るスレ Part5

6776: 匿名さん 
[2017-05-28 08:00:42]
>>6774 匿名さん

地図上で並べてみると面白いよ。
十二社通り沿いに炙られる薪を新しくくべる開発してるんだから。
6777: 匿名さん 
[2017-05-28 08:25:20]
外苑です。忙しいから、ここにずっと張り付いてはいないのは勿論だがすごい投稿の数だ。
ただ、暇つぶしに品川相手に脳トレできるこの板は最高
6778: 匿名さん 
[2017-05-28 09:07:58]
ここは品川のキチガイ動物園です。
暇つぶしにどうぞ
6779: ツインパークス 
[2017-05-28 10:12:15]
相変わらず盛り上がってますね
6780: 匿名さん 
[2017-05-28 10:14:26]
>>6777 匿名さん
脳内設定忘れないようにね

6781: 匿名さん 
[2017-05-28 10:38:28]
結局新宿さんのレベルってこの程度

>火災の話もビル街で起きるはずないのに相当しつこく画像を貼っているし。

ビル街で火災が起きるはずがなければ、新宿、渋谷、池袋の地区内残留地区が
これほど狭い範囲だけしか指定されていない説明がつかない。
地区内残留地区というのは不燃化が進み大規模延焼は起こる可能性が低いと考えられる地区
逆に言えばそれ以外の場所は簡単に延焼が起きてしまう可能性があるということだ。

>タワマン住まいというだけで地区内残留地区と同等だし、

タワマンだって周囲に密集地域があれば薪をくべられたような状態で延焼する。
高層ビルやタワマンだって延焼や火災旋風には弱いもの。防火壁か何かと勘違い
しているのか?
他の人がアップしてくれてたけど密集地域が脇まで迫った新宿の写真貼ってやろうか?

>(地区内残留地区:西新宿1~2、6~7丁目、3丁目の一部)
>新宿、渋谷、池袋、それぞれに地区内残留のエリアがありますね。

地区内残留地区は新宿、渋谷、池袋にもあるって繰り返し言ってるだろ
問題はその狭さだ。 地図見えないのか? 何キロ四方あると思ってるんだ?
6782: 匿名さん 
[2017-05-28 10:40:39]
>>6778
品のない言い方を連呼するアンチさんの低レベルさ。
ちょっと詰めるとすぐしどろもどろになり、捨て台詞。分り易くて笑える。
6783: 匿名さん 
[2017-05-28 10:46:14]
山手線外側より内側、モノレールより地下鉄がいい。
6784: 匿名さん 
[2017-05-28 10:47:46]
>>6782
キチガイは書き込みをやめてください
6785: 匿名さん 
[2017-05-28 10:51:02]
港南には精神破綻者が多いから子育てには向かない
6786: 匿名さん 
[2017-05-28 10:54:24]
山手線内側を不便
港南シャトルバス便利と断定する品川
6787: 匿名さん 
[2017-05-28 10:56:35]
>>6785
これは流石にまずい投稿だろう。アク禁に気をつけろよ、アンチくん。
6788: 匿名さん 
[2017-05-28 10:58:50]
捨て台詞しか言えないのは仕方がないが、程度問題なのはわきまえようね。マンコミュにもルールはあるから、節度は守ること、いいね坊や。
6789: 匿名さん 
[2017-05-28 11:05:10]
捨て台詞しか言えなくなったネガ笑える。
まあ、醜い捨て台詞は自分のレベルを現しているだけのことだからなw
6790: 匿名さん 
[2017-05-28 11:06:03]
このスレを見る限り品川の異常者率が高いのは明らか
6791: 匿名さん 
[2017-05-28 11:06:50]
ネガは地図を見る能力さえないようなので、少しわかりやすく色塗ってやった

皇居周辺や湾岸部の広大な地区内残留地区に比較して、あまりにも狭い新宿、渋谷、池袋の
地区内残留地区がご覧いただけるだろうか
しかも、この地区内残留地区はあくまで延焼しにくい地区というだけで、火災旋風の発生や
有毒ガスなどによる被害を考慮していない。
ネガは地図を見る能力さえないようなので、...
6792: 匿名さん 
[2017-05-28 11:07:02]
品キチは寝ろよ
夜通しキチガイ演じるのも疲れたろ
6793: 匿名さん 
[2017-05-28 11:09:00]
>>6767
>長い、読む気ならんわ
>要点まとめろ


それほど長いとは思わないが。箇条書きにしよう。


>一点、個人的な質問なのですが、品川さん達はなぜ品川駅徒歩15分のマンションに住むことに拘るのでしょうか?

〇隣接の公園や学校、安全な道が整備された良好な住環境

〇再開発やリニアで将来性抜群の便利な山手線ターミナル駅利用

〇徒歩4分の駅からの羽田空港までのダイレクトアクセス

〇花火見物もできるダイナミックな湾岸眺望

〇都心のどこで飲んでもタクシーですぐの港区居住の便利さ


これらを同時に手に入れられるからだよ。
都心や山手線駅に住めばどれかを捨てる。
これだけそろうのは港南だけ。
 それほど長いとは思わないが。箇条書きに...
6794: 匿名さん 
[2017-05-28 11:13:31]
品川の絶賛を見て、財産がなくなったら外苑から海沿いに降りようと決めました
6795: 匿名さん 
[2017-05-28 11:16:57]
>1番は内陸というプライドを捨て埋め立て地に住むこと。


そういうことにこだわることこそ田舎者の証。東京の歴史は埋め立ての歴史。本当に東京に長く住んでいる人は内陸の人の多さと良くない住環境に辟易している。埋め立てを馬鹿にするやつは東京人じゃないな。
そういうことにこだわることこそ田舎者の証...
6796: 匿名さん 
[2017-05-28 11:17:32]
>>6792
同じ捨て台詞を連呼するしか能がない。君の説得力は皆無だ、アンチくん。
6797: 匿名さん 
[2017-05-28 11:21:41]
外苑クン
証拠ウプ
6798: 匿名さん 
[2017-05-28 11:23:01]
>>6791
逆に言うと、赤で囲んだ地域以外は不燃化が進んでいないということですね。エリアとして相当に広く、火災対策は未だ道半ばの状況でしょうか。
6799: 匿名さん 
[2017-05-28 11:41:07]
>>6798
関東大震災の頃と較べると、さすがに難燃化が進んでいるのではと思っていました。
ところが、実態は全く逆で現代の東京では危険性が大きく増えていたのです。

関東大震災以降、東京23区の人口は3倍以上に増えた。火災危険度の高い木造住宅密集地域は戦後に急激に増え、JR山手線外周を中心に160平方キロ、関東大震災の延焼面積の4倍以上もある。

さらに、関東大震災の当時、自動車は全国で1万数千台と少なかったが今や23区の登録台数だけで200万台を超えている。渋滞で道路をふさぐ自動車や、避難のために道路にあふれかえる人は、消火活動を妨げ延焼を広げる可能性がある。

4倍以上に増えた木造住宅密集地域に加えてガソリンや軽油を積んだ車両で渋滞する道路
関東大震災当時と比べものにならない危険性を秘めた都市になっているのです。




6800: 匿名さん 
[2017-05-28 11:42:53]
外苑クンって練馬ナンバーなんでしょw
6801: 匿名さん 
[2017-05-28 11:48:47]
品川って車のナンバーだけが取り柄なのですね
6802: 匿名さん 
[2017-05-28 11:51:53]
>>6799
関東大震災の時は、狭い道を被災者の大八車が埋め尽くし身動きできない状態になった所を、火災旋風が襲い掛かったため、一か所で2万人を超す尊い犠牲者が出てしまった。
今は、さらに燃えやすく危険な自動車が多数あるので、これが狭い道を埋め尽くす事態となった場合、いかに対応するかが大震災の重要対処課題となっている。
6803: 匿名さん 
[2017-05-28 11:54:08]
新宿駅徒歩10分以内+外苑徒歩5分に住んでる君、渋谷にビル持ってるぞ君、金がなくなったら外苑から移る君、いろんな人が突然登場するね。でも、実はその街に住んでないからか、または自分の住んでいる街にそれほど魅力がないからか自分の街を語れず、すぐに論破される品川ネガをひたすら書き、追い詰められると"**は書くな"と捨てセリフを連呼するだけ。本当に自分の住んでる街について語ってるのは自室からの花火の写真をウップしている品川の人と時々登場する池袋の人だけ。
6804: 匿名さん 
[2017-05-28 11:54:20]
外苑って山手線と関係ないじゃん
なんでいるの
もしかしてそうか?
6805: 匿名さん 
[2017-05-28 11:55:41]
港南は港区を語るな
6806: 匿名さん 
[2017-05-28 11:57:38]
港区というか山手線を語るスレなんだが
もしかしてBAKA?
6807: 匿名さん 
[2017-05-28 11:58:14]
BAKAはウン港南
6808: 匿名さん 
[2017-05-28 11:58:38]
とにかくまずは狭い道を何とかすることが大震災対策上の急務と言える。
車一台がようやく通れる程度の道が、両側通行になっていいたりする危険な例が東京にはまだまだ多すぎる。
6809: 匿名さん 
[2017-05-28 11:59:53]
なんだろう
品川を安く買う機会は分譲後にもいくらでもあったのにタワマン林立で湾岸暴落www
とかいうガセネタをというかネガさんの願望を本気で信じてしまって未だ賃貸の情弱さんが暴れてるんですかね?
6810: 匿名さん 
[2017-05-28 12:00:57]
道路も広く整備され、木造密集家屋もない品川や芝浦の湾岸部は防災の観点でも安心だね。
6811: 匿名さん 
[2017-05-28 12:03:22]
>>6791さんの図は、そうした狭い道路を区画整理により広くできた地域が赤い線で囲まれた地域、まだまだ狭く曲がりくねった道が多いのがそれ以外の地域と区分できそうだね。
6812: 匿名さん 
[2017-05-28 12:04:41]
車と人がぶつかりそうになるミラー付きの狭い一方通行路だらけ

狭い道に電柱が立ち並び、頭の上は蜘蛛の巣のような電線

駅から近いわけでもなく地下鉄駅徒歩10分以上はザラにある

周りにサッカー遊びしたい子供がボール蹴りをできるような場所は皆無

地震の際には大規模火災発生が懸念される住宅密集地区


内陸なんてたいていがこんな感じ。
車と人がぶつかりそうになるミラー付きの狭...
6813: 匿名さん 
[2017-05-28 12:16:08]
短文で**しか書けないのとか、珍しく長いの書いたと思ったら資料もまともに読めないから意味不明な主張する残念なのとか、新宿界隈は園児しかいないのか?
イメージ通りとはいえ、本当に動物園だな。
6814: 匿名さん 
[2017-05-28 12:16:19]
>>地区内残留地区は新宿、渋谷、池袋にもあるって繰り返し言ってるだろ
>>問題はその狭さだ。 地図見えないのか? 何キロ四方あると思ってるんだ?

あなたが燃える燃えると騒いでも、地区内残留ということは燃えないということでしょう?
品川さん、ちょっと頭が逝かれてますね。
それともその主張をして都議選にでも立候補すればどうでしょう。
「燃える地区内残留地区がある!」と訴えてみてください。
家族が恥ずかしいからやめてくれと泣きだすことでしょう。
6815: 匿名さん 
[2017-05-28 12:16:27]
いくら内陸だ、かっこいいアドレスだと胸を張っても、一旦地震が発生したらこうなって自宅は燃えてなくても家に帰ることさえできなくなることを阪神大震災を経験した自分は知っている。煽りじゃなくまじめな話だよ。
いくら内陸だ、かっこいいアドレスだと胸を...
6816: 匿名さん 
[2017-05-28 12:17:52]
>>内陸なんてたいていがこんな感じ。

もはや山手線駅力と無関係で、おかしなベクトルを向いてる品チャン
6817: 匿名さん 
[2017-05-28 12:20:02]
品性下劣なネガの棄てゼリフなんかより
>>6791
のような防災情報の方がよっぽど役に立つ
イザという時に家族や自分の命を守るためにも
しっかりと把握したうえで行動したい。
6818: 匿名さん 
[2017-05-28 12:21:12]
>>6815

木造家屋と戦う日曜日

そんなことしかできない品川民

だって、日曜が定休の店が多いんだもの。。。。。。ぐすん
6819: 匿名さん 
[2017-05-28 12:21:43]
そうですか?まっとうな意見だと思うよ。
6820: 匿名さん 
[2017-05-28 12:22:17]
全てを失ったら、品川に降りて海風に吹かれる生活を送りたい
6821: 匿名さん 
[2017-05-28 12:22:54]

品川くんて2ちゃんねら~多いよね、書いてる文体的に。

やはり、自宅から遊べる場所が遠すぎるせいで、引きこもりがちになってるという事実も関係しているのかなぁ。
6822: 匿名さん 
[2017-05-28 12:22:58]
あと、東京の内陸部で嫌なのは坂道の多さ。武蔵野台地は川が流れていた谷地と台地が複雑に入り組んでて、思っている以上に坂道が多い。地下鉄駅は低地にあることが多く、自宅までの帰り道は上り坂というケースが意外に多い。
6823: 匿名さん 
[2017-05-28 12:25:05]
>>6815
震災が発生して道路がこんな状態になれば、避難もできないし
消火救助活動の車両も要救助地域に移動さえできない。

家屋倒壊や延焼の危険性の極めて高い木造密集地域に囲まれた内陸部
の危険性は計り知れない。
6824: 匿名さん 
[2017-05-28 12:25:19]
2040年代の東京を最先端の安全都市に
小池知事、古い街並み残した木密不燃化に挑戦
http://www.risktaisaku.com/articles/-/2884

税金を使って都民の命を守るための再開発を優先させていただきますが、何か?
内陸の圧倒的な再開発の多さが更に際立っていくのだ。
港南君、税金を滞納せぬよう!
リニアができたら乗ってやるよ。乗り換えだけで駅の外には出ないけど。
6825: 匿名さん 
[2017-05-28 12:26:26]
>日曜が定休の店が多いんだもの。。。。。。ぐすん

日曜もやってるぞ?ってか、自分の住んでいる駅周辺でしか休日を過ごさないのか?
ふつうは出かけるだろ。寂しい人生だな。
6826: 匿名さん 
[2017-05-28 12:27:54]
そう、古い街並みを適度に残して、延焼遮断帯の道路を建設して、いいね!

歌舞伎町をディスる人がいるが、あそこは貴重な財産だと思うよ。
外人さんがデジカメもって散策してる。
火事の対策を進めながら、大切に残していきたい。
6827: 匿名さん 
[2017-05-28 12:28:40]
>>6824

すでに先行して安全地区になった場所に、そんなこと言われてもねえ
6828: 匿名さん 
[2017-05-28 12:30:45]
外苑くん
設定崩れて支離滅裂だなぁ
6829: 匿名さん 
[2017-05-28 12:32:28]
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/mokumitu/toshi_top.html
不燃化特区で住替え助成支援を始めました。2017年4月3日

http://www.risktaisaku.com/articles/-/2564
東京都、木密不燃化特区で助成強化 2017/04/03


「西新宿五丁目中央南地区」
「西新宿五丁目北地区」
「西新宿五丁目 中央北B」
「西新宿六丁目西第5ブロック東地区」
「西新宿六丁目ホテル計画」
6830: 匿名さん 
[2017-05-28 12:33:25]
>歌舞伎町をディスる人がいるが、あそこは貴重な財産だと思うよ。

貴重な財産ってのか?あれ。貴重な財産ってのはこういうのを言うんじゃね?
貴重な財産ってのか?あれ。貴重な財産って...
6831: 匿名さん 
[2017-05-28 12:34:31]
>>すでに先行して安全地区になった場所に、そんなこと言われてもねえ

工業地帯だったからねぇ
くすっ
金もかかってない

だが、側方流動対策はちゃんとやってるかい?
新豊洲でよくわかったが、地割れは怖いよ。
しかも市場問題のお陰で地下水位は放置すると上昇してくることもよくわかった。
それが埋立地品質。
6832: 匿名さん 
[2017-05-28 12:35:08]
港南口
港南口
6833: 匿名さん 
[2017-05-28 12:35:47]
これってむしろ池袋~渋谷までに残留地区が全く無いとなったら行政も避難され、資料発表しただけでパニックになりそうだから
駅周辺のちょっとだけビルの多い地域を申し訳程度に残留地区に指定しただけに見える。
新宿池袋渋谷の区の広さと比較して残留地区の面積比があまりにも少なすぎる。
周辺部の人々が一斉に避難してきたらどうなっちゃうの?
6834: 匿名さん 
[2017-05-28 12:35:59]
新航路
新航路
6835: 匿名さん 
[2017-05-28 12:36:08]

まさか泉岳寺まで出してくるとは・・・

もはや、港南とか関係なくね?
6836: 匿名さん 
[2017-05-28 12:38:32]
>>6824 匿名さん

せめて4,5丁目全部片付けてから言おうよ(笑)
あそこがそのままだと残留地域どころか中央公園もヤバイよ!
6837: 匿名さん 
[2017-05-28 12:40:33]
>だが、側方流動対策はちゃんとやってるかい?


すでに実施済み。弱点見つけたつもりかもしれないが残念でした。
すでに実施済み。弱点見つけたつもりかもし...
6838: 匿名さん 
[2017-05-28 12:40:41]
>>6833
池袋では造幣局跡地にヘリが着陸できるほどの防災公園の建設が着工中。
ほかにいろいろ待機空間をもった施設が次々に完成予定らしいけれど。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpnews/14/660651/030400008/?P=2
6839: 匿名さん 
[2017-05-28 12:40:55]
>>6829 匿名さん

何でまた薪をくべる作業を貼るのか、被害者増やしてるようにしか見えない。
6840: 匿名さん 
[2017-05-28 12:43:55]
>>6838 匿名さん

池袋は色々と頑張っているね。
問題点をわかって整備していっているのが好印象。
6841: 匿名さん 
[2017-05-28 12:46:07]
要するにWCTに嫉妬してるだけだよね
6842: 匿名さん 
[2017-05-28 12:46:12]
>>6795
東京の埋め立てってさ、住居用のために埋め立てたことってあるの?
元々はね、ゴミ処理用で埋め立てたんだよ。江戸の昔からの基本。その後港湾整備や工業用地拡大を目的とした埋め立てはあっても、最初から住宅を目的とした埋め立てはない。のちの工場移転などに伴った再開発として埋立地の住宅の整備を進めたの。
東京で小学校時代を過ごせば、そのくらいのことは普通に教わる。だから不動産購入で野心を持つ一部の人を除いて、湾岸エリアは元々の都民にとって住まいの検討範囲に入らない。
埋立地の歴史は住宅地拡大ではなく、ゴミ処理の歴史。おわかりかね、東京知らずの港南くん?
6843: 匿名さん 
[2017-05-28 12:46:48]
>>6806 匿名さん

WCT住民が港南を語るスレにしか見えないけど。
6844: 匿名さん 
[2017-05-28 12:48:11]
あ~あ楽しかった。今日はここまで
また暇見つけて外苑から遊びにきます
ヨロピクね 品ッピー
6845: 匿名さん 
[2017-05-28 12:48:16]
>>6829
密集地の火災対策は、都としても放置できない重要課題だから取り組みは鋭意始めている。
ただ内陸部の面積があまりにも広く、対処療法的対応では真の解決にはほど遠いのが現状と言える。
6846: 匿名さん 
[2017-05-28 12:54:25]
>>6842
東京の埋め立ては、江戸の当初から住居を確保するために実施された例が多い。
家康が入府した際に最初に取り掛かったのが、神田山を切り崩しての日比谷入り江の埋め立てだ。
これによって丸の内の大名屋敷の敷地を確保できることとなった。
またゴミによって埋め立てたというのも神田山の例に見られる如く正しい理解ではない。

歴史は客観的に正しく学ばなければ意味がないので、様々な書籍にあたって勉強しなおすとよいだろう。
6847: 匿名さん 
[2017-05-28 12:55:55]
>元々はね、ゴミ処理用で埋め立てたんだよ。江戸の昔からの基本。その後港湾整備や工業用地拡大を目的とした埋め立てはあっても、最初から住宅を目的とした埋め立てはない。のちの工場移転などに伴った再開発として埋立地の住宅の整備を進めたの。


本当に歴史知っているのか?江戸の歴史は埋め立てと運河形成の歴史だ。不勉強もたいがいにしたほうがいい。


天正18年(1590) 家康 は、駿府から江戸に移り、道灌が築いた江戸城を居城としました。当時の江戸は江戸城間際まで日比谷入江が入り込み、現在の皇居外苑のあたりまで海だったそうです。この頃、江戸の地は、前に海が迫り、江戸湾沿いの地帯には多くの汐入地が点在し、満潮になれば海水が入り込み、 潮が引けば、葦や萱などが生い茂る湿地帯になったことが伝えられています。また、後ろには、山や武蔵野の林に覆われた原野が広がり、平坦な土地は極めて少なく、 大勢の人が生活するような場所ではなかったと言われています。江戸に比べれば、鎌倉や小田原の方がはるかに大きな都市であり、環境も整っていたわけです。それでも、家康は江戸を選びました。


<江戸の大改造>
大勢の人が永住でき、行く末は日本の中心とするために、家康は 江戸の大改造 に着手しました。 土地も、城も、堀も、寺も、町も、そしてあらゆるシステムも。まず、江戸の土地を広げるために、大規模な江戸湊の埋立てを行いました。 神田山 を切り崩し、切り崩した土で 日比谷入江 を埋立てました。数多くあった汐入地も埋め立てました。また、家康は、上水道の整備も積極的に行いました。平川は、江戸市中へ物資を運ぶ輸送路として、さらに江戸城を守るための濠としても 利用されましたが、神田山を切り崩した際に平川を隅田川に合流させ、江戸城外堀として機能させると同時に 江戸市中へ水を運ぶ上水としても活用しました。
6848: 匿名さん 
[2017-05-28 12:57:58]
>>6832 匿名さん
いいね
一杯やりたい
6849: 匿名さん 
[2017-05-28 12:58:56]
>>6842 匿名さん
郊外くん
涙拭けよ
6850: 匿名さん 
[2017-05-28 12:59:41]
>まさか泉岳寺まで出してくるとは・・・

>もはや、港南とか関係なくね?

そもそも、山手線スレであって話を別方向にもっていってるのはネガのほうであって、
泉岳寺は山手線新駅にほど近いから話題として不自然ではないのだが。
6851: 匿名さん 
[2017-05-28 13:02:48]
>>6846>>6847が図らずも重複しているが、>>6842のいい加減な与太話を真に受けるレベルの人間は少ないことがよく分かる。まあ、歴史の知ったかぶりは止めた方がいいな、アンチくん。
生兵法は怪我の基だ。
6852: 匿名さん 
[2017-05-28 13:03:33]
>要するにWCTに嫉妬してるだけだよね


だんだんそんな風に思えてきた。妬みやっかみって人を狂わせるんだね。
6853: 匿名さん 
[2017-05-28 13:04:42]
江戸時代の地歴まで持ち出さないとプライドが保てないなんてかわいそう
6854: 匿名さん 
[2017-05-28 13:05:45]
>>6851 匿名さん
それでは港南が埋められたのはいつ?どうやって?
6855: 匿名さん 
[2017-05-28 13:07:32]
>>6853
切り込まれると、正面切って反論できないアンチくん。
地歴の大事さも理解していないのが露呈されたね。
6856: 匿名さん 
[2017-05-28 13:11:43]
品川さんは博覧強記の人が多そうだから、捨て台詞に頼ってばかりのアンチさんでは敵わない感じがしますね。
6857: 匿名さん 
[2017-05-28 13:12:48]
歴史なんて話をすれば、新宿なんてのは江戸時代の城下から遠く離れた甲州街道の宿場だった。

その発足当時から風俗と暴力の街であったとは因果を感じる。
悪質な客引きキャッチ行為なんかもこの頃から新宿の名物。

この地はちょうど甲州街道と青梅街道の追分にあたっていたので、江戸の繁栄と共に人馬が往き来するようになりました。飯盛り女と呼ばれる宿場女郎が一役買っていた事は言うまでもありません。この宿場女郎が原因で享保三年(1718)内藤新宿は廃止されたのです。領主であり旗本の内藤新五左衛門の弟である大八が、女郎の事でもめ、旅籠の下男に殴られました。これを知った兄の新五左衛門は武士の恥と激怒し、大八を切腹させ、その首を持って大目付の役宅を来訪し、自分の知行地を幕府に返上するから、それと引き替えに内藤新宿を廃止して欲しいと願い出ました。ほどなく内藤新宿は廃止されました。
旅籠などの客引き行為が執拗であったと言う理由も大きかったらしい。


6858: 匿名さん 
[2017-05-28 13:12:55]
でもお前の家郊外じゃん
6859: 匿名さん 
[2017-05-28 13:17:09]
歴史も地歴も民度も治安も教育もいろんな要素があるけどそれらが盛り込まれたのがマンションの坪単価
中古マンションならもっと市場の思惑が正確に反映されてるね
そんの鼻の穴広げて歴史がフンガーとかいわんでも不動産価格を見ればわかるよ
湾岸エリアの価格上昇はマーケットは地歴みたいなエモーショナルなことより利便性や眺望といった現実的なメリットを重視しはじめた証拠だよ
6860: 匿名さん 
[2017-05-28 13:18:41]
江戸時代に各街道に交通の要衝として整備されたのが、俗にいう四宿:品川、新宿、板橋、千住。
これらを日本橋を環状にほぼ結んだものが、今の山手線に相当しているのも面白い。徳川幕府の先見性の現われと言えそうだ。
ちなみに今は、板橋は池袋、千住は上野、日本橋は東京駅に置き換えられている。
6861: 匿名さん 
[2017-05-28 13:19:41]
結局アンチ君は大した知識もなく、自分で実態を知ろうともせず勝手な思い込みだけで妄想を作り出して語ってるんだよ。港南が倉庫街とか品川駅が乗り換えだけの駅だとか言っている時点でわかること。
結局アンチ君は大した知識もなく、自分で実...
6862: 匿名さん 
[2017-05-28 13:20:57]
そりゃそうだろ、暴落するぞ!暴落するぞ!って怨念のように叫んでたのに
結果は、ネガの願いも空しく、品川~芝浦地区は軒並み価格高騰
10年の家賃代タダに加えて2000~3000万以上のキャピタルゲイン
気が狂ったように粘着するしかないだろw
6863: 匿名さん 
[2017-05-28 13:21:16]
>>6854 匿名さん

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8D%97_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA)

調べりゃすぐ出てくるんだから少しは頭使いなよ。
で、どこにゴミ使ってるのかな?
6864: 匿名さん 
[2017-05-28 13:24:22]
成城だと、こんなのですが?

明治の末ごろまでは北多摩郡砧村大字喜多見と呼ばれ、武蔵野の雑木林と原野が広がっていた。
・・・
1932年に東宝撮影所ができてからは、黒澤明、市川崑、本多猪四郎、志村喬、三船敏郎、加東大介、加山雄三、石原裕次郎、宇津井健、有島一郎、藤田進、司葉子、深作欣二、大林宣彦など映画監督や俳優などが居住するようになった。また、映画産業と関係が深い芥川也寸志や松村禎三、小澤征爾のような音楽家も住むようになった。
1966年には三船プロダクションの撮影所もできた。
1980年代からバブル期にかけては、折からの経済城長とともに、企業の持ち屋が増加した。
時代とともに、成城町にはかつての祖師谷や喜多見だった周辺場所も編入され、現在は成城一丁目から成城九丁目となる。
近年も芸能人の居住が目立つようになってきている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%9F%8E#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

で、危険度マップは

http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00005593_d/fil/559...

FYI
6865: 匿名さん 
[2017-05-28 13:25:20]
図らずもネガは園児ってのが証明されてしまったね。
ちゃんとした教育も受けてこれなかったんでしょうね。
6866: 匿名さん 
[2017-05-28 13:25:37]
>>6863 匿名さん
大正時代以降に生まれた土地ですね。江戸時代は海の中なのに家康を語られても…
6867: 匿名さん 
[2017-05-28 13:26:25]
すでに港南や芝浦が埋め立て地ということ自体が歴史のかなたに葬り去られつつある。リニア工事が進行中の品川駅や品川インターシティ、もちろん山手線新駅も周辺の再開発エリアもTGMM再開発が進む田町駅や芝浦エリアを「埋立地」だと認識している人のほうが少ないだろう。
6868: 匿名さん 
[2017-05-28 13:32:29]
>10年の家賃代タダに加えて2000~3000万以上のキャピタルゲイン

結局、不動産ってのは絶対価値じゃなく相対価値。安かろうが埋め立てだろうが、買って10年以上住んで家賃タダ+キャピタルゲインまで得られれば勝ち組。ただし、そういうのは2004年ごろ分譲の他のエリアでもある。

港南を買った自分も都市計画などを十分に調べたので住環境が劇的に改善されてリニアや品川新駅の再開発話が出てくることまでは想定内だったが、住みたい街ランキングでトップ争いをするようになる街になるとは思わなかった。
6869: 匿名さん 
[2017-05-28 13:37:05]
歴史の話はおもしろいね。

地歴なんて話をすれば、新宿や渋谷は東京市にさえ含まれていなかった群部の田舎の村
当時の名前は南豊島郡淀橋町と豊多摩郡渋谷町

南豊島郡淀橋町は、豊多摩郡にかつて存在した町の一つである。ほぼ現在の西新宿と北新宿に当たる地域。
1932年(昭和7年)ようやく東京市に編入され消滅、淀橋区の一部となる。
新宿区となり東京都の仲間入りをさせてもらえたのは、戦後になってからの1947年(昭和22年)である。

一方で港区は1889年(明治22年)5月1日の東京市発足当初から芝区として東京市15区に含まれていた。
歴史の話はおもしろいね。地歴なんて話をす...
6870: 匿名さん 
[2017-05-28 13:41:08]
西新宿の高層ビル街の前は「淀橋浄水場」。淀橋は、東京都新宿区と中野区の境の神田川に架かる青梅街道上の橋。ヨドバシカメラは創業の地が淀橋であったから社名にした。
6871: 匿名さん 
[2017-05-28 13:42:35]
今の芝浦、港南は旧地名「芝高浜」。今でも「高浜運河」という運河の名前に名残を残す。
6872: 匿名さん 
[2017-05-28 13:44:04]
南豊島郡や豊多摩郡のやつが偉そうな顔してたのかw
6873: 匿名さん 
[2017-05-28 13:44:46]
中野・杉並が「奥多摩郡」ってのもすごいよね。新宿は奥多摩郡への入り口ってわけか。。。
6874: 匿名さん 
[2017-05-28 13:45:57]
「奥多摩郡」  ワロタwwww
6875: 匿名さん 
[2017-05-28 13:46:12]
6869見ると淀橋(新宿)や渋谷も奥多摩郡なのか???ワロタ。
6876: 匿名さん 
[2017-05-28 13:47:51]
失礼、よく見たら「豊多摩郡」だったね。大差ないけど。
6877: 匿名さん 
[2017-05-28 13:49:42]
>>6872
しかも、実際の巣は「奥多摩郡」とか「豊洲郡」という悲劇(笑)
6878: 匿名さん 
[2017-05-28 13:52:21]
新宿さんのブーメラン好きぶりには絶句
6879: 匿名さん 
[2017-05-28 13:52:43]
(新宿)
淀橋町は、東京府豊多摩郡にかつて存在した町の一つである。豊多摩郡役所の所在地でもあった。

(渋谷)
渋谷町は、かつての東京府豊多摩郡にあった町である。上渋谷村、中渋谷村、下渋谷村として存在していた3村が、1889年(明治22年)の町村制施行により南豊島郡渋谷村として成立した。

6880: 匿名さん 
[2017-05-28 13:55:46]
新宿村や渋谷村だったわりに、よく発展したもんだ。褒めてとらす。
6881: 匿名さん 
[2017-05-28 13:58:36]
(港南)
嘉永6年(1853年)、ペリー来航により危機感を抱いた江戸幕府が江戸防衛のため現在の港南にあたる地区に台場を建設する。明治45年隅田川口改良工事が始まり、そのとき浚渫された土砂を使って芝浦一帯(現在の港南)の埋め立てが開始され、昭和8年11月16日、高輪海岸埋立地に高浜町が起立され東京市芝区の所属となる。昭和22年3月15日、芝区が赤坂区、麻布区と合併して港区が成立。高浜町に「芝」の冠称がつき、東京都港区芝高浜となる。
6882: 匿名さん 
[2017-05-28 14:00:15]
>>6869 匿名さん

やっぱり旧東京市の本郷区から麻布区にかけてがいいですね。
6883: 匿名さん 
[2017-05-28 14:10:14]
品川いいな。駅は発展するし環境は良いし部屋から花火見えるのは憧れる。
6884: 匿名さん 
[2017-05-28 14:24:49]
>>6850
そもそも山手線の駅力のスレなんだから
山手線で50年ぶりに新駅ができたり、リニア始発駅ができるなど
超大規模開発のある品川駅の話題が多く出るのは自然なこと。
何を感情的になって噛み付いてるんだ。他の駅の話もして情報交換
すればいいだけじゃないか。
6885: 匿名さん 
[2017-05-28 14:26:24]
>2040年代の東京を最先端の安全都市に
>小池知事、古い街並み残した木密不燃化に挑戦
http://www.risktaisaku.com/articles/-/2884

>税金を使って都民の命を守るための再開発を優先させていただきますが、何か?
>内陸の圧倒的な再開発の多さが更に際立っていくのだ。
>港南君、税金を滞納せぬよう!
>リニアができたら乗ってやるよ。乗り換えだけで駅の外には出ないけど。



2027年開業のリニアを遠い先という新宿君が「2040年代の東京を最先端の
安全都市に」というキャッチコピーでどや顔するw
6886: 匿名さん 
[2017-05-28 14:47:41]
外苑くんってそうかの人?
6887: 匿名さん 
[2017-05-28 14:57:53]
そろそろ品川駅以外の話題もキボン。 
6888: 匿名さん 
[2017-05-28 15:01:36]
品川くんが許してくれないでしょ
6889: 匿名さん 
[2017-05-28 15:05:05]
ここ数年で大きく変わった駅として上げられるのは大崎
駅から近いというのもあるけど便利だよ
以前世田谷の深沢に住んでいた時は休みの日電車に乗るのが億劫で大抵車で出かけていたものだが今は車はゴルフ以外ではすっかり乗らなくなった
以前最寄りは駅まで行く時間で恵比寿や渋谷に行けるしお台場なんかも身近
山手線内側は休日人がいないのを世田谷に住んでいる時は知らなかった
世田谷も悪くないけど東京に住むならもう少し都心に住んだ方が生活は楽しめるね
都心はごちゃごちゃしてとかいうのは郊外民の思い込みに過ぎないということがよくわかる
6890: 匿名さん 
[2017-05-28 15:22:56]
>>6889 匿名さん

大崎は10年で街並みも綺麗に良い方に随分と変わりましたよね。

渋谷再開発やサウスゲートにも両サイドでアクセス良く本当にいい街になりました。
6891: 匿名さん 
[2017-05-28 15:30:30]
来週は品川神社のお祭りですね
6892: 匿名さん 
[2017-05-28 15:51:15]
やっぱ住んでて交通便利で割と住環境もいいのは品川駅から恵比寿駅にかけての
城南エリアなんだよな。品川、大崎、五反田、目黒、恵比寿なんかが鉄板なんだろう。
最近の住みたい駅は明らかにこの範囲に集中してる。

駅力は無視すると目白、駒込なんかも高級と呼べる風情がある住宅地があっていい。
原宿の表参道から内側に入った神宮前の裏原のあたりも良い。でも、住みたい駅は
そのくらいかな。
やっぱ住んでて交通便利で割と住環境もいい...
6893: 匿名さん 
[2017-05-28 16:14:53]
品川くんは品川以外の話をしたら、怒り狂うからね
6894: 匿名さん 
[2017-05-28 16:16:02]
個人的には品川くんには当分こないでほしいです。
6895: 匿名さん 
[2017-05-28 16:26:50]
ちなみに品川駅を作るために埋め立てを指示したのは伊藤博文。反対したのは大隈重信と西郷隆盛。
品川周辺の埋め立てなんて、もう半分歴史上の出来事。
6896: 匿名さん 
[2017-05-28 16:29:22]
>>6893
>>6894

品川ネガが品川ポジ話をしたら怒り狂う、の間違いだろ。品川さんは品川以外の話は
拒否してない。なので、当分来ないでほしいのは品川ネガ、港南ネガ書く人。
6897: 匿名さん 
[2017-05-28 16:37:42]
埋立地の歴史は古くからありますが、特に江戸(東京)の埋め立ての歴史は1590年の江戸幕府時代から始まりました。
当時、江戸は経済の中心として人口が爆発的に増加。それに伴い、廃棄物、つまりゴミが大量発生していました。
江戸幕府はこの大量の人口とゴミの処理の為に埋立地の工事を開始したのです。


6898: 匿名さん 
[2017-05-28 16:38:11]
ちなみに埋立地というと、よくゴミを埋め立てたものとしてネガティブなイメージになりがちですが、
1:住居用途として作られた埋立地
2:ゴミの処理場として作られた埋立地
の二つに分けられます。住居用途の場合は山や大地を掘削した土砂を使用しますが、ゴミ処理の場合はゴミで直接埋め立てます。
江戸幕府の埋め立てでも、この「ゴミ」による埋め立てが行われました。
1655年、江戸中のゴミが「永代島」に集められるようになりました。
現在でいうところの東京都江東区永代に相当する地域です。とは言っても、当時の江戸時代のリサイクルは非常に高度に機能していたため、ゴミと言っても貝殻などが多かったようです。
6899: 匿名さん 
[2017-05-28 16:39:17]
>>6896
同意。時々、池袋さんがレスしてるけど、楽しみに見てるよ。
来て欲しくないのは、捨て台詞しか能がないアンチさん。
6900: 匿名さん 
[2017-05-28 16:39:24]
さて、近年では湾岸地域、シーサイドなど埋立地地域でのマンションをよく見かけるようになりました。
近年まで大量に使用されていた工業地帯や倉庫地域などが廃れて住居エリアとして再開発が進んでいることが原因です。
内陸では大型の土地を仕入れることが難しくなってきたディベロッパーにとって、埋立地の広くて安い土地はまさにうってつけです。
6901: 匿名さん 
[2017-05-28 16:40:42]
埋立地には高層マンションやタワーマンション、商業ビルが建てられる事が多いので、地盤改良が行われている場所が多くあります。場所によっては液状化の可能性や、避難経路に不安がある場合もあります。ハザードマップを確認し、どの程度災害リスクがあるか確認するのがお勧めです。
6902: 匿名さん 
[2017-05-28 16:41:57]
>>6895 匿名さん
ネガは昔は東京じゃなかったとか言いながら、存在しなかった埋め立て地に住むことを誇りに思う。
6903: 匿名さん 
[2017-05-28 16:45:25]
>>6862 匿名さん
資産自慢したら、ペシャンコにされた話だろ。
6904: 匿名さん 
[2017-05-28 16:45:48]
>>6902
日本語苦手なら無理して書きこまなくていいよ。
6905: 匿名さん 
[2017-05-28 16:47:12]
捨て台詞クンがいなくなった?
6906: 匿名さん 
[2017-05-28 16:53:46]
東京湾の埋立と開発の歴史について
http://www.toreiso.gr.jp/library/parts/pdf/history.pdf

埋め立ての歴史の始まりはゴミ処理で確定。もう馬鹿げた捏造は止めてね、港南の上級国民さん。
6907: 匿名さん 
[2017-05-28 16:57:55]
>>6906
誰も相手にもしてない事にも気づいていない 笑
思い込みの似非歴史だから読む気にもならない。
6908: 匿名さん 
[2017-05-28 17:05:42]
もう品川ポジや湾岸住民は信頼できんな。
それらの地域がまだ住居としての信頼獲得に至ってない。
6909: 匿名さん 
[2017-05-28 17:06:35]
捏造は新宿低俗民ばかりだろ
東京で火災旋風が起きないという根拠を出してみろよ嘘ツキ低俗民
6910: 匿名さん 
[2017-05-28 17:07:16]
>>6908 匿名さん
信頼獲得?
何いってんだお前?
顔を洗え
6911: 匿名さん 
[2017-05-28 17:07:18]
>>6907 匿名さん
ずっとネガ真実に目を背けてな。
6912: 匿名さん 
[2017-05-28 17:09:51]
>>6908
日本語で書いてね、捨て台詞クン。
6913: 匿名さん 
[2017-05-28 17:09:57]
新宿のチンピラなんかに信用してもらう必要性が無いw
6914: 匿名さん 
[2017-05-28 17:11:47]
>>6910
湾岸なんて一部の不動産ゴロと騙されて大金出して夢心地の購入者だけ熱くなってりゃいい。俺はそんな仲間入りゴメンだね。

6915: 匿名さん 
[2017-05-28 17:11:50]
日本語も満足に書けないのかよ。

いくら新宿池袋の不良アジア人だからって酷すぎ。
6916: 匿名さん 
[2017-05-28 17:13:43]
ゴミと倉庫と工場跡に強風のオマケつきに大金出す港南上級国民wwwww
6917: 匿名さん 
[2017-05-28 17:15:22]
アンチ の日本語を事あるごとに指導してあげたのだが、改善が見られないね。
6918: 匿名さん 
[2017-05-28 17:17:19]
>>6916
ケンカに負けた子供の泣きベソレベルだね。
6919: 匿名さん 
[2017-05-28 17:17:20]
悔しかったら埋立地のゴミを深堀して安全地盤に替えてみな。
まあ、その前に国語と社会を東京の小学校からやり直せ。じゃあな、埋立地上級住民ども!
6920: 匿名さん 
[2017-05-28 17:19:13]
埋立地を買ったことが正しかったかどうかは10年後にははっきりしますよ。
私は高見の見物です。
6921: 匿名さん 
[2017-05-28 17:28:00]
>>6919
深堀して安全地盤?
東京の小学校から?
日本語下手だね、相変わらず 苦笑
6922: 匿名さん 
[2017-05-28 17:31:53]
>>6919 匿名さん

wikiより引用

1912年(明治45年)、隅田川口改良工事が始まり、そのとき浚渫された土砂を使って芝浦一帯(現在の港南)の埋め立てが開始される。

どこ掘ったらゴミ出てくるのかな? 園児ちゃん
6923: 匿名さん 
[2017-05-28 17:34:08]
>>6916 匿名さん

強風は西新宿でしょ。
ズラ飛ばされたオッサンを契約の時見たことあるよ
6924: 匿名さん 
[2017-05-28 17:34:26]
浚渫土をゴミと読んでしまう日本語読解力だから、言葉も乱暴になるのでしょうか。
6925: 匿名さん 
[2017-05-28 17:40:41]
>>6919 匿名さん
悔しかったら、、、って
悔しがってんのはお前だろwwww
6926: 匿名さん 
[2017-05-28 17:43:20]
まあ、ボコボコにされ過ぎて、訳が分からなくなってしまったのでしょう。
6927: 匿名さん 
[2017-05-28 17:53:50]
>>6906 匿名さん

・明治 16 年(1883 年)以降、東京府が航路の確保のために湾内や隅田川 河口付近の浚渫(しゅんせつ)事業により隅田川河口付近の埋立が行わ れた。
・明治 39 年(1906 年)から大正 2 年(1913 年)品川台場の浚渫による 土砂による埋立により、現在の佃島、月島が誕生した。
・明治 44 年(1911 年)から大正 9 年(1920 年)にかけて同じく芝浦が 誕生した。

浚渫による土砂がゴミとはモノは言いようだな。ネガに無理がある。
6928: 匿名さん 
[2017-05-28 17:55:17]
>>6908 匿名さん
住居としての信頼獲得?なんだそれ?笑笑
6929: 匿名さん 
[2017-05-28 17:57:57]
>>6920 匿名さん
>埋立地を買ったことが正しかったかどうかは10年後にははっきりしますよ

てか、もう10年以上住んでマンションの中古価格は分譲をはるかに上回ってるし、近隣では再開発が進みつつあるし、住みたい街のトップ争いしてるし、答えはもう出てるんだが。
6930: 匿名さん 
[2017-05-28 17:58:33]
確かに。日本語の基礎からやり直した方が良さそうだね。
6931: 匿名さん 
[2017-05-28 17:59:21]
アンチ、フルボッコ。
6932: 匿名さん 
[2017-05-28 17:59:54]
>>6916 匿名さん
>ゴミと倉庫と工場跡

悔しいのう悔しいのう!笑
悔しいのう悔しいのう!笑
6933: 匿名さん 
[2017-05-28 18:03:29]
>>6932 匿名さん
自転車に乗った子供、ベビーカーを押したママ、ジョギングする人。電線地中化された広い道、緑の街路樹。絵に描いたような良好な住宅地。
6934: 匿名さん 
[2017-05-28 18:03:47]
天王洲アイル駅の駅力すごいのは分かりました。そろそろ山手線の話をしましょう。
6935: 匿名さん 
[2017-05-28 18:06:09]
>>6932の写真の前に見えるのが品川駅なんだが。少しは外に出ていい空気を吸おうよ、アンチくん。
6936: 匿名さん 
[2017-05-28 18:08:47]
>>6933

これが品川を東京の中核にすることを目指したサウスゲート計画の恩恵。いまから、2040年までになんとか街の不燃化を進めようか、、、なんていう街とは優先度が違う。新宿がやっと防災に本腰を入れる2040年には品川はリニアが全線開通して未来都市に生まれ変わってる。
6937: 匿名さん 
[2017-05-28 18:11:33]
>>6934 匿名さん
品川駅の話だが?なんども言ってるが品川駅は港南にあるのだよ?山手線品川新駅も港南だ。
6938: 匿名さん 
[2017-05-28 18:13:44]
品川港南ネガ、もう諦めな。すでに答えは出てる。
品川港南ネガ、もう諦めな。すでに答えは出...
6939: 匿名さん 
[2017-05-28 18:13:59]
>>6935 匿名さん

近くに住んでたことあるのでわかります。この写真の地点から山手線ホームまで何分かかるかも…。
6940: 匿名さん 
[2017-05-28 18:14:37]
品川駅のリニア工事がかなり進んできたね。連続地中壁の建設がまず最初の工程になるようだ。
6941: 匿名さん 
[2017-05-28 18:18:18]
JR東海は今年度リニア工事に一千億を超す投資をするから、品川駅だけでなく他でもかなり進みそうだね。
6942: 匿名さん 
[2017-05-28 18:28:17]
>>6939 匿名さん
ここから10分かかるかくらいだけれど?
俺も西新宿に住んでいたから、マンションからホームまで30分かかること知っているよ。
6943: 匿名さん 
[2017-05-28 18:32:56]
>>6942 匿名さん
新宿駅以外の駅の方が近そう。天王洲も同じだけど。
6944: 匿名さん 
[2017-05-28 18:34:24]
>>6939 匿名さん

この近くって都営が昔からあるよね。
いまはみんな綺麗な都営に建て直しになったし道も昔とは変わったけど、当時は中も汚かった?
6945: ツインパークス 
[2017-05-28 18:34:26]
シティタワー恵比寿ってどう?
昨日広尾歩いてたらチラシ配ってたけど。
良い感じ?
6946: 匿名さん 
[2017-05-28 18:38:39]
>>6943 匿名さん
そうなの? 天王洲駅から歩いてもフラットで20分かからないよ。 他駅が近いのは確かにそうだと思うけれど随分と時間が違うよね。
6947: 匿名さん 
[2017-05-28 18:41:07]
>>6945 ツインパークスさん

上にいかないと壁ビューで坪700出してもいいなら、、
場所はそこまで悪くないので恵比寿使い倒したいならありかな
6948: ツインパークス 
[2017-05-28 18:53:30]
>>6947 匿名さん

なるほど。
さすがの住友でも恵比寿なら完成前に売り切るのだろうか。
興味深い。
6949: 匿名さん 
[2017-05-28 18:58:45]
有明で予想を下回る値付けをしたスミフ。変わり身の早さには定評があるだけに、変化の兆しを嗅ぎ取っているのかも。
6950: 匿名さん 
[2017-05-28 19:00:55]
>>6944 匿名さん

近くといっても最寄りは田町駅だったので都営のことは港南住民の方ほど知らないです。
6951: 匿名さん 
[2017-05-28 19:04:21]
また必死にネットで探し回ったみたいだけど、どうでもいいから、勝手にやってろ。
6952: 匿名さん 
[2017-05-28 19:11:27]
有明は晴海の三井潰しを狙ったんだと思うよ。
6953: 匿名さん 
[2017-05-28 19:18:47]
JR東海、無料イベント参加者を募集 リニアで500km/h、ドクターイエロー車内見学も 30周年記念

JR東海が発足30周年を記念し、実施する数々の無料イベント。そのうち超電導リニア搭乗、「ドクターイエロー」見学、車掌体験、総合研修センター初公開などについて、受付が始まりました。回送列車で車両基地へ向かうことも。
まず11件の募集を開始

 JR東海が2017年4月1日の発足30周年を記念し、無料イベントを多数開催。きょう5月25日(木)より、それらについて申込みの受付が始まりました。同社によると、普段はできない体験型のコンテンツを中心に、親子で鉄道により親しめるイベントを用意したといい、このたび受付が始まったのはそのうち、「超電導リニアモーターカー乗車」を含む以下の11件です。

超電導リニアこども学習教室 ~時速500キロを親子で体験~

 超電導リニアのしくみを学び、実際にL0系に“搭乗”して500km/hでの走行を体験。

・場所:JR東海 山梨実験センター(山梨県都留市)
・開催日:2017年8月8日(火)~10日(木)に各日3回
・募集人数:各回30組(1組4名以内)
・申込み条件:申込者(16歳以上)1名、子供(6歳以上15歳以下)1名、同行者(年齢制限無し、0名~2名)
・応募受付期間:5月25日(木)~7月7日(金)
・参加費:無料

https://trafficnews.jp/post/71491/

955形試験電車「300X」なども展示
JR東海、無料イベント参加者を募集 リニ...
6954: 匿名さん 
[2017-05-28 19:20:17]
住不はね、期分け販売して小出しにして段階的に値上げするのが常套手段とか言ってるけど、それは不動産相場が上昇局面にあるときの話。「不動産は時価ですから」というのが本音で、下がり始めたら少しづつ値下げもするし、急激な市況悪化に見舞われたらこっそり価格表プラスの追加値引きもする。ようするに、上がってるときはなかなか売らない、下がってるときは値下げしてもさっさと売りたいというのがあからさまな会社。しかし、昨今の状況は晴海にしても小出しにして売ってないのではなく本当に売れてない。なので、有明は売れる価格にして出してきた。既存物件は晴海にしても天王洲にしても値下げしても文句が出ないくらいの長期販売に持ち込んで徐々に値下げすると見てるよ。
6955: 匿名さん 
[2017-05-28 19:21:13]
面白そう。だけど6歳以上かあ、うちの子は5歳・・
6956: 匿名さん 
[2017-05-28 19:23:40]
リニア体験乗車なかなか当たらない。けど、今回も夕方の時間帯で申し込む。

この度、平成29年第2回 超電導リニア体験乗車の開催が決定いたしましたのでお知らせいたします。今回は、平成29年7月~9月に夏休みを含む10日間で実施します。合計4,500区画(9,000座席)をご用意しています。なお、過去の体験乗車においては、昼前後の便は比較的お申込が集中する傾向にありましたので、お時間に都合のつく方は夕方の便にお申し込みいただくことをお薦めいたします。

【募集期間】
 平成29年5月25日(木)10:00~平成29年6月21日(水)23:59まで

【開 催 日】
 平成29年7月25日(火)、26日(水)、8月22日(火)~25日(金)、
     8月29日(火)~31日(木)、9月1日(金)
6957: 匿名さん 
[2017-05-28 19:27:35]
>>6955
ご紹介したのは一部だけで、3歳以上のお子様も参加可能なイベントも多数ありますよ。

JR東海のウェブサイト(30周年記念イベントのページ)から申込みできます。

■JR東海 30周年記念イベント 申込みページ
http://jr-central.co.jp/event/

東海道新幹線の車両を整備しているJR東海の浜松工場(静岡県浜松市)で2017年7月22日(土)と23日(日)の2日間、一般公開イベント「新幹線なるほど発見デー」が開催されます。毎年恒例のイベントですが、今年は発足30周年ということで、「ドクターイエロー」の車内見学といった特別な体験が用意されました。

●ドクターイエロー運転台で運転士お仕事体験
・募集人数:各日54組(1組4名以内)
・申込み条件:申込者(16歳以上)1名、子供(3歳以上12歳以下)1名、同行者(6歳以上、0名~2名)

●ドクターイエロー車内見学
・募集人数:各日210組(1組4名以内)
・申込み条件:申込者(16歳以上)1名、子供(15歳以下)1名、同行者(年齢制限無し、0名~2名)

●トラバーサ体験乗車
・募集人数:各日280組(1組4名以内)
・申込み条件:申込者(16歳以上)1名、子供(6歳以上15歳以下)1名、同行者(6歳以上、0名~2名)

●運転台見学(N700Aタイプ、もしくは700系)
・募集人数:各日180組(1組5名以内)
・申込み条件:申込者(16歳以上)1名、子供(3歳以上15歳以下)1名、同行者(6歳以上、0名~3名)

●小学生車掌体験
・募集人数:各日96組(1組4名以内)
・申込み条件:申込者(16歳以上)1名、子供(6歳以上12歳以下)1名、同行者(年齢制限無し、0名~2名)

●教えて運転士さん!
・募集人数:各日119組(1組5名以内)
・申込み条件:申込者(16歳以上)1名、子供(6歳以上12歳以下)1名、同行者(年齢制限無し、0名~3名)
ご紹介したのは一部だけで、3歳以上のお子...
6958: 匿名さん 
[2017-05-28 20:18:05]
長文と画像貼り付けてる人、迷惑なのでやめてください。
荒らさないでください。
6959: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-28 20:24:35]
リニアって方式的に体に悪いよね

あんな磁気あったら普通乗らないよね
6960: 匿名さん 
[2017-05-28 20:27:00]
>>6957 匿名さん
スレには関係ないね笑。でも子供と行ってみようかな。情報をありがとうございます。
6961: ツインパークス 
[2017-05-28 20:31:26]
ブリリア目黒の完成が近づき、改めて注目されてますね。
購入された方がこの中にいるかわかりませんが羨ましいです。
目黒徒歩1分はそう簡単には寝落ちしないでしょうね。
6962: 通りがかりさん 
[2017-05-28 20:34:05]
>>6961 ツインパークスさん

寝落ちより寝過ごしの方が心配
6963: 匿名さん 
[2017-05-28 20:34:30]
山手線スレだけど、ちなみに品川を通る京急は「私鉄最強」「変態的私鉄」と言われてる。
特急スピードNo.1、ダイヤの正確さと遅れのなさNo.1。いまだに列車アナウンスは肉声、
ホームアナウンスも肉声。ホーム指差し確認健在。モニターカメラ使わずお立ち台で確認。
ポイント操作はコンピュータに任せずすべて手動。トラブル発生しても列車を止めない。
車掌の「ドア締まります」のアナウンスは「だぁーしゃーりゃぁす」
鉄オタにはほんとにおもしろい鉄道だ。
知りたい人は「京急 最強」 「京急 変態」でググレカス。
6964: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 20:37:14]
>>6961 ツインパークスさん

港南
目黒
恵比寿
ここら辺は田舎からのエリートが住む硬い街だよ
6965: 匿名さん 
[2017-05-28 20:43:46]
「これが京急の本気」という動画。2分30秒付近で横を並走するJRをぶっちぎっていきます。

https://www.youtube.com/watch?v=yJW-eZCYst4&feature=youtu.be
6966: 匿名さん 
[2017-05-28 21:28:06]
なんか*****なスレだな
品川教徒が多いのか?
6967: 匿名さん 
[2017-05-28 21:29:12]
品川駅のホームレスて日本一なんでしょ?
6968: 匿名さん 
[2017-05-28 21:32:54]
山手線駅徒歩五分(10分でもいいけど)で人口(居住人口)が一番多い駅はどこですか?
6969: 匿名さん 
[2017-05-28 21:34:55]
>>6966 匿名さん
多いわけじゃない。
少数だけどものすごく声が大きいだけ。
6970: 匿名さん 
[2017-05-28 22:58:58]
>>6968 匿名さん
5分と10分では面積4倍違うし、10分だと差がつかなそう。
5分のイメージなら大崎かな。新大久保や大塚も多そう。

6971: 匿名さん 
[2017-05-28 23:00:48]
>>6966 匿名さん
このスレで品川にはあんまり触れない方がいいよ。
6972: 匿名さん 
[2017-05-28 23:41:50]
住みたい人気タウン・目黒 「駅から徒歩◯分」の落とし穴
マネーポストWEB 5/27(土) 12:30配信

2016年にオウチーノ総研が行った「人気の高かった駅・沿線ランキング[賃貸編]」で1位に輝いた「目黒駅」(東京都品川区)について、ライターの金子則男氏が解説する。

目黒駅ですが、山手線に加え、南北線、都営三田線、東急・目黒線が通り、鉄道の便は極めて良好です。このうち山手線以外の3線はすべて目黒駅が起点ですが、相互直通運転を行っているため、「始発駅で座って通勤」というメリットはありません。かなり残念なのは、湘南新宿ラインや埼京線が止まらないこと。隣の恵比寿駅もとても人気の高い街ですが、恵比寿には両線とも止まるので、その点では一歩負けています。

そして気をつけたいのが“急坂”です。目黒駅で安い物件を探すとなると西口方面になりますが、駅を出るとほどなく現れるのが急な坂。とりわけ雅叙園やホリプロ方面に下る行人坂は傾斜がキツく、自転車ではとても登れません。ということは、「駅から遠くても自転車を使えば良い」という考え方は、この街では通用しないということ。

「徒歩○分」という表記は純粋に距離で換算するため、駅に向かう“上り方面”に関してはかなり割増する必要がありそうです。これを頭に入れずに物件を選んでしまうと、家から駅に至る途中に存在する「権之助坂」や「行人坂」といった急坂の存在に気づかずに、毎朝、息を切らして駅まで歩く羽目になります。
6973: 匿名さん 
[2017-05-28 23:49:06]
住みたい街ナンバーワンの恵比寿は過大評価されている?
2016.10.13 07:00

「メジャーセブン」が9月末に発表した【住んでみたい街アンケート2016年度】。同調査で2年連続のトップに輝いたのが「恵比寿」だ。そこで、住宅地としての恵比寿の評価を住宅ジャーナリストの山下和之氏に聞いたところ、意外な答えが返ってきた。

「恵比寿=高級住宅地というイメージを持たれている方も多いと思いますが、高い人気を得ているのは、周辺エリアの影響が大きいと思います。恵比寿アドレスには恵比寿、恵比寿西、恵比寿南がありますが、恵比寿は広尾、白金と接し、恵比寿西は代官山、そして恵比寿南は中目黒と接しています。つまり、どの恵比寿も人気の高い住宅地と接しており、恵比寿自体の評価というよりは、それら高級住宅地のイメージに引っ張られ、実力以上にマンション価格を押し上げている観が強い。

交通アクセスは抜群、商店街や飲食店も充実しているだけに、都心で忙しく働く人にとっては利便性の高い恵比寿。当面、住みたい街ランキングの上位にはとどまりそうだが、いざマンション購入となると敷居は高い。さらに恵比寿を脅かすほど注目度が一気に高まっていきそうな街もある。「住みたい街ランキングで昨年の4位に躍進した『目黒』は、駅前の大規模な再開発が進行しており、駅周辺には商業施設の集積が続いています。同じくランキングで8位にアップした『品川』も魅力です。山手線の新駅、リニア新幹線の始発駅などが視野に入っているため、東京の南の玄関口として住宅地としてのニーズはさらに高まるはずです」
6974: 販売関係者さん 
[2017-05-29 04:06:15]
読む気しねえ
6975: 匿名さん 
[2017-05-29 05:35:54]
>>6973 匿名さん
読んでみたが、周辺を高級住宅地に囲まれるって、住みたい街に重要なことじゃね。この記事に共感する品キチは、運河最高!と言いながら人気のない場所買っちゃうんだよ。あんな場所だと駅前以外商売なりたたないから、自宅でて駅前まで行かないと何も出来ない。本人はそれでいいんだろうけど、私は嫌だ。
6976: 匿名さん 
[2017-05-29 06:18:06]
>>6932 匿名さん
品川さん、私は港南は駅前とVタワーに数回しか行ったことないので、知らないのも失礼だと思って、GoogleMapでお散歩してみました。この写真の場所もありました。。。笑ったよ。この写真、汚い高速の下から撮ったんだね。秋なのか街路樹の葉っぱも落ちて
殺風景な街という印象。自分の中での品川のイメージ通りだった。感想としては、あなた写真が上手だねってとこかな。あと小学校は良さげでした。
ついでに周辺やWCTまでプラプラしましたが、まぁなんて殺風景なこと。WCTの前まで来た時は絶句したよ。知らない人は一度お散歩をお勧めする。
6977: 匿名さん 
[2017-05-29 07:20:56]
>>6976 匿名さん
Googleストリートビュー見ただけでも殺風景さは伝わってきましたよ。
かつて仕事で新橋と東京競馬場付近を車で何回も往復したが、あの一帯で住みたいと思える所は何一つなくて、下がったテンションで運転してたのを思い出した。
6978: 匿名さん 
[2017-05-29 07:28:19]
早朝から成りすましの連投ご苦労様。すぐボコボコにされるから、人が少なそうな時間を選び始めたか 笑
6979: 匿名さん 
[2017-05-29 07:29:36]
>>6972
>>6973

恵比寿、目黒は田舎者に支えられる人タウン
6980: 匿名さん 
[2017-05-29 07:32:31]
>支えられる人タウン
日本語ですか?
6981: 匿名さん 
[2017-05-29 07:41:03]
WCTの周りとか何もないよ、本当に何もない。
6982: 匿名さん 
[2017-05-29 07:42:43]
同じくランキングで8位にアップした『品川』も魅力です。山手線の新駅、リニア新幹線の始発駅などが視野に入っているため、東京の南の玄関口として住宅地としてのニーズはさらに高まるはずです」
6983: 匿名さん 
[2017-05-29 07:54:01]
>自宅でて駅前まで行かないと何も出来ない。

ふつうまともな住宅地、住居地域ってそんなもんじゃね?恵比寿近くなんかの低層住居専用地域やたとえば松濤地区ならそもそも用途規制で出店できない。店や雑居ビルと住宅が混じってるのは住宅地じゃないな。
6984: 匿名さん 
[2017-05-29 08:06:00]
>6983
松濤ならどの家からも10分以内で東急本店に行ける。

>恵比寿近くなんかの低層住居専用地域
近くに1低層あるか?
広尾とか東とか?
明治通りに出れば買い物できるけど?
6985: 匿名さん 
[2017-05-29 08:11:01]
松濤広尾と自分の小屋を同格に論じる品川君。
6986: 匿名さん 
[2017-05-29 08:14:58]
松濤広尾に住んでるわけでもないのに笑わせてくれるネガ君
新宿設定でボロボロにされたからってそれはないと思うw
6987: 匿名さん 
[2017-05-29 08:15:06]
>>6984
10分歩けば店があれば良いなら港南も品川フロントビルまでなら7分くらい駅前のフードアンドタイム伊勢丹まで10分だがな。
6988: 匿名さん 
[2017-05-29 08:24:07]
>>6986
新しいキャラに変身したとしても、拙い日本語ですぐばれるから、ムダだな 笑
6990: 匿名さん 
[2017-05-29 08:36:42]
駅から10分歩けば猥雑なものが無いのがいいところなのに。新宿は風俗店が近くにあって羨ましいと言って欲しいのかな?笑笑
6994: 新宿さんA 
[2017-05-29 09:02:15]
昨日も凄まじかったようで。先週の書込みは多量すぎてロムしない人も多いでしょう。
とにかく、何度も同じ画像を連投する品川の人には絶句。

>>6885
それは、今も先もずっと連綿と開発が続くと読み取るべきでしょう。
以前から当方も何度かここに書いたが説明しても無理と思い書いてなかったこと、つまり
品川は高さ制限があって容積率緩和による市街地の更新が起きにくいため、
JRや都の空いた土地とホテル建替えが終了したら打ち止め。その一方で、新宿や大丸有は、
2040年でもまだ開発を続けると都が想定している話。
ニュースリリースをちゃんとウォッチしていれば誰でも知っていること。

全般的に品川以外の方々の書込みの方が正しいですね。
品川の人間は、まず、他人の書込みを正確に読み取る能力を身に着けることから始めてみては?
6997: 匿名さん 
[2017-05-29 09:07:07]
高速なんて渋谷でも池袋でも六本木でも街の真ん中を走ってる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
6999: 新宿さんA 
[2017-05-29 09:09:15]
直近の書込みにだけちょっとレスを。
京急は、京成の次に最弱ですね。京急デパートに至っては、なんですかあれはってレベル。
7001: 匿名さん 
[2017-05-29 09:11:31]
昨日京急乗るために
品川通過したよ〜
京急って新橋から乗れるのが便利だよね
7004: 新宿さんA 
[2017-05-29 09:33:14]
新宿と大丸有は五輪効果の建設ラッシュ中だが、次の大変身と言うべきか
今後20年、30年先まで開発が想定されている。
下半期に策定される「都市づくりのグランドデザイン」の素案より。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
新宿と大丸有は五輪効果の建設ラッシュ中だ...
7005: 新宿さんA 
[2017-05-29 09:34:30]
品川は開発が打ち止めになることは理解できるだろうか?
7007: 匿名さん 
[2017-05-29 09:37:12]
>>6997 匿名さん
目の前に高速走ってる場所はまともな住宅地ではないと思うが、私の認識間違えてる?目の前に高速ビューはまともな住宅地じゃないだろ。
7012: 匿名さん 
[2017-05-29 09:56:38]
今度品川を通過するのはいつかな?
品川目的に出かける事は皆無
7013: 周辺住民さん 
[2017-05-29 10:13:45]
>>7007 匿名さん
>目の前に高速走ってる場所はまともな住宅地ではないと思うが

おおっと西新宿三丁目西地区再開発さんへの悪口はそこまでだ。
7014: 匿名さん 
[2017-05-29 10:17:38]
>>7007
>目の前に高速走ってる場所はまともな住宅地ではないと思うが

品川も芝浦も高速が走ってるのはエリア内の一部だけど
なぜ、高速が目の前と限定するんだ。相変わらず妄想癖激しいね。
7017: 匿名さん 
[2017-05-29 10:41:36]
>>7014 匿名さん
流れ読んで。
道路の写真→高速の目の前
WCT→高速の目の前
7019: 匿名さん 
[2017-05-29 11:00:16]
>>7013
西新宿三丁目西地区再開発の住宅棟は、首都高側ではなく北側。
首都高側は高さ300m超オフィスの予定地として眠っているが、
それが2度目の変身と思っていいだろうね。

別にWCTが首都高沿いだからってどうってことないのは知っている。
建設時点で既に首都高があったわけだから、その特性の周波数の防音に関しては
対策してるんだから。問題は、低空飛行のジェット機に対しては無防備ってこと。
7023: 匿名さん 
[2017-05-29 11:35:58]
[No.6989~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
7024: 匿名さん 
[2017-05-29 12:44:37]
新宿さんが必死になって探してきた資料
まあ、いつも主観や妄想ばかりの新宿さんが50年ぶりぐらいに
資料を示したのだけは褒めてやろう。

でも突っ込みどころ多すぎて草
まずもって一番上に書かれているように東京の全ての開発計画は
品川駅のリニア計画がその基盤となっている。
7025: 匿名さん 
[2017-05-29 12:49:12]
>>7019 匿名さん

新航路って国交省の資料見たら品川駅のほぼ真上を飛ぶらしいよ。WCTは品川駅から1kmも離れてる!ってのがネガさんの攻撃材料じゃなかった?
しかもWCTの人気の海や花火が見えるのは航路と反対側の東向き。実際にはまったく影響は出ないかもしれないね。いずれにしても、もう無意味で邪魔な品川ネガはいらないから。いい加減に管理人に削除されてる意味は理解した方がいいね。
7026: 匿名さん 
[2017-05-29 13:01:17]
山手線の駅とその周囲の物件の話でしょ?
何度も言うけどWCTは山手線物件じゃないでしょ。
シャトルバスがあるからって言うならドゥトールまで山手線物件になってしまう。
どちらかと言えば完全に天王州アイル物件でしょ。
別に書き込むなとは言わないけどしつこい。
話が偏ってつまらない。
現実世界で誰にも相手にされてないからってここでその鬱憤を晴らすのはやめてくれ。
7027: 匿名さん 
[2017-05-29 13:02:50]
東京の今後の発展はリニア中央新幹線の成否にかかってるんだね。
品川を中心にして変貌を遂げてゆく首都東京。イメージできたよ。
7028: 匿名さん 
[2017-05-29 13:13:10]
新宿駅と品川駅が2強と認定致しますので
他の駅力の話題をお願いします。

山手線は他にもたくさんありますよ

7029: 匿名さん 
[2017-05-29 13:14:47]
>>7026 匿名さん

不動産的には徒歩15分以内なら徒歩でアプローチできると表記してもなんの問題もないでしょ?実際、日常的に13-14分なら軽く歩けるわけだし品川駅とWCTは同じ港南アドレスだから外す方が不自然。他のマンションホームページでも徒歩で15分とか17分とかいう表記は普通にたくさんあるね。ドゥトールは新橋駅徒歩◯分とホームページに記載ある?ないでしょ。日常的な利用が徒歩では無理だからだよ。
7030: 匿名さん 
[2017-05-29 13:17:08]
品川レベルの駅力だと田端かな?
7031: 匿名さん 
[2017-05-29 13:20:26]
>>7026 匿名さん
>現実世界で誰にも相手にされてないからって

相手にしてないのはあなただけってことに気づいた方がいい。
相手にしてないのはあなただけってことに気...
7032: 匿名さん 
[2017-05-29 13:24:41]
>>7031
君にとってはインターネットが現実の世界ってことだよね?
お気の毒。
7033: マンション比較中さん 
[2017-05-29 13:26:21]
投資用マンション購入を考えてますが、豊洲よりも品川の低地の方が良いでしょうか?品川に近い高台の高輪はまあまあ好きなのですが、利回りが良くない気がしまして よろしくご指導お願いします。
7034: 匿名さん 
[2017-05-29 13:30:11]
>>7029 匿名さん
駅から徒歩15分が日常的かどうかは人による。
WCT住民からすれば日常的かもしれないけどね。
おれにとっては毎日駅まで往復30分は全然日常的ではない。
電車通勤のサラリーマンだけど、家から駅へ行って電車に乗って会社に着くまでが20分弱だよ。
現実問題WCTって敷地も広いし、玄関から出て品川駅まで歩けば電車に乗るまで20分かかる部屋だって普通にあるでしょ。
まあそれを日常的と思えるならいいと思う。
おれには無理かな。
7035: 匿名さん 
[2017-05-29 13:38:39]
真夏の暑い日も真冬の寒い日も片道15分以上は無理。

そういう時はシャトルバスがあるって言うだろうけど、その時点で日常的に歩けるって言ってるのと矛盾してるんだよね。
7036: 匿名さん 
[2017-05-29 13:40:34]
徒歩15分て山手線内だとメトロで2駅くらいの話かな?
7037: 匿名さん 
[2017-05-29 13:40:56]
こんなランキングに喜ぶ品キチ。
ランキングと同じように高く売れたらいいのにね。バス便だからね、残念。
7038: 匿名さん 
[2017-05-29 13:42:09]
>>7034 匿名さん

で、あんたの賃貸物件がある駅は?
7039: 匿名さん 
[2017-05-29 13:47:11]
シャトルバスをプラスで考えるなら、品川までふたつ隣駅の直結タワマンに住むかんじかな。何にもない駅前だけど。
7040: 匿名さん 
[2017-05-29 13:48:19]
自分に対して少しでも牙を向けてくる相手には汚染地帯だの賃貸だの妄想で応戦しちゃうのがWCTさんの特徴です。
頭の中で相手の背景を勝手に想像して勝った気持ちになってるようです。
おめでたい。
7041: 匿名さん 
[2017-05-29 13:59:09]
>>7039 匿名さん
新馬場の駅前の方が価値がある。
7042: 匿名さん 
[2017-05-29 14:02:24]
なんで、駅力のスレッドなのに個別マンションの話になってるんだ?
品川駅には到底かなわないから、相手がWCT住民だけだと勝手に想像して限定しないと書き込みすらできないネガさん 笑


7043: 匿名さん 
[2017-05-29 14:10:08]
>>7034 匿名さん

どうした?何処の駅?
7044: 匿名さん 
[2017-05-29 14:12:49]
なぜ品川の人は最強とか言いたがるのだろうか。
おっさんが、品川が最強!とか書き込んでると思うと笑える。
言ってることがガキ臭過ぎ。
別に品川が駅の規模が大きいことは誰だってわかってるんだからさ、いちいち子供みたいなこと言わなくて良いと思うけど?
7045: 匿名さん 
[2017-05-29 14:14:13]
>>7037 匿名さん
そういうのを捨てセリフというんだよ。
7046: 匿名さん 
[2017-05-29 14:15:20]
>>7043 匿名さん
目黒ですよ。
あなたは?

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