山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[63686: 匿名さん]

【年表】「東京－大阪間の鉄道所要時間推移」

江戸時代　　14日間
幕末　　　　3日間（蒸気船）
1889（明22）　新橋－神戸間　開通。東海道本線　全通。
　　　　　　　　下り20時間5分、上り20時間10分　
1896(明29)　「急行列車」　下り17時間22分、上り17時間09分
1903（明36）「急行列車」　15時間
1906（明39）「最急行」13時間40分
1907（明40）「最急行」13時間10分
1909(明42)　「最急行」12時間40分
1912(明45)　「特別急行列車」11時間55分

1930　特急　「燕」C51-C53 　8時間20分　（“超特急”と称された。）
1934　特急　「燕」EL-C53　　8時間　　　（丹那トンネル開通による）

1949　特急「へいわ」　　　　9時間　　（戦後初の特急。1950「つばめ」に改称）
1950　特急「つばめ・はと」C62/C59/EF58他　8時間　　(戦前の水準に回復)
1956　同　　　　　　　　　　　　7時間30分　（東海道本線　全線電化完了）
1958　特急「こだま」151系　　6時間50分　（初の電車特急。日帰りが可能に。）
1959　同　　　　　　　　　　　　6時間40分
1960　特急「つばめ・はと」　6時間30分　（在来線（旅客）での最速記録）
1961　　（東京大阪間の昼行特急は8往復に増発。）


1964　新幹線超特急「ひかり」0系　4時間
　　　
　　　　　（特急「つばめ・はと」は山陽本線での区間縮小の後、1975廃止）
1965　同　　　　　　　　　　　3時間10分　

1985　新幹線「ひかり」100系　3時間08分

1986　新幹線「ひかり」100系 2時間56分

1992　新幹線「のぞみ」300系　2時間30分　（名古屋・京都停車なしの編成あり）

2007　新幹線「のぞみ」500/700/N700系　2時間25分

2027　中央リニア新幹線　ＪＲ式マグレブ　　１時間40分

200X　大阪開通　1時間5分

200X　リニア新型　　50分

[63687: 匿名さん]

2080年　打倒横浜！

[63688: 匿名さん]

リニア開通したら京都、大阪もリニア使うだろうね

よっぽど変態じゃない限りｗ

[63689: 匿名さん]

リニア開通後に新幹線にわざわざ乗るのは、いま京都、大阪行くのにこだまに乗る感覚と同じになるだろう。

[63690: 匿名さん]

なんば

[63691: 匿名さん]

＞アホ？静岡停車はひかり。


アホ？のぞみ登場前は静岡停車はこだま。ひかりは停まらなかった。

のぞみ登場でのぞみがノンストップになりひかりの停車駅は増えた。

リニア開通後には同じことが起きる。あたりまえ。

[63692: 匿名さん]

梅田

[63693: 匿名さん]

リニア開業後、のぞみの本数は大幅に減って東海道新幹線はひかりとこだまが中心になるようです。
それでものぞみを選ぶ人はがんばって少ない本数ののぞみで行ってください。


2018年2月28日 朝刊

ＪＲ東海がリニア開業後予想図


リニアができれば、止まらない静岡県にもメリットがある－。ＪＲ東海は、リニア中央新幹線東京－大阪間の全線開業に伴い、東海道新幹線が県内を通過する「のぞみ」よりも、停車する「ひかり」「こだま」の本数が上回るという予想図を作成した。リニアは「素通り」するという負のイメージが県内に根強い中、恩恵をもたらすことをアピールしている。

リニアの開業効果に加え、東海道新幹線の利便性が向上することをＰＲしたパネルは一月末、県内のＪＲ浜松、静岡、三島三駅に設置された。のぞみの利用者がリニアに移行するため、県内の駅の一部または全部に止まるひかり、こだまが増える可能性があると説明。東京、大阪、名古屋への時間短縮にもつながるとしている。

目を引くのは、リニア全線開業後、東海道新幹線の運転本数がどう変わるかの予想図。現行は、のぞみがひかり、こだまの本数を上回っているが、リニア全線開業後はひかり、こだまとのぞみの本数が大きく逆転している。

[63694: 匿名さん]

博多ＶＳ天神

[63695: 匿名さん]

>>63692

ウザイからスレ違いの貼るなよ

[63696: 匿名さん]

銀座SIX 600

六本木ヒルズ 400


品川
256億　（アトレ品川72億　ecute品川＋品川サウス184億　合計256億）　※京急不明

[63697: 匿名さん]

混雑マップや売り上げデータを繰り返し貼ってる人って、アスペ？

[63698: 匿名さん]

リニアができても、乗換駅なだけだし。

で、いったい何年待つの？

[63699: 匿名さん]

最新乗客数ランキング
　

[63700: 匿名さん]

>>63697 匿名さん

ぽいね。何がしたいのか意味がわからない。

[63701: 匿名さん]

＞リニア開通後に新幹線にわざわざ乗るのは、いま京都、大阪行くのにこだまに乗る感覚と同じになるだろう。

そうじゃないよ。
景色を楽しみたい人は新幹線、急いでる人は地底リニア、だよ。

[63702: 匿名さん]

結論
リニアや新幹線よりメトロが便利なほうが住みやすい

[63703: 匿名さん]

>リニアができても、乗換駅なだけだし。

どうなるか分かってて涙を流しながら呟き続けるしかない奴はツイッターでやればいい。

[63704: 匿名さん]

結論

リニア駅、新駅がある品川の発展期待値が都内ダントツwww

[63705: 匿名さん]

>>63701 匿名さん

今でも新幹線に乗って景色を楽しんでいる奴なんかほとんどいないと思うが。

[63706: 匿名さん]

新幹線に乗って景色を楽しむなんて新富士駅を通過するときに天気良ければ一瞬富士山が見える時ぐらいだろう。

[63707: 匿名さん]

>リニアができても、乗換駅なだけだし

↑乗り換え駅だと思い込んでるバカ

[63708: 匿名さん]

＞リニア全線開業

何年後？

２回ほどマンション買い替えてるであろう空中族との格差がすごそう

[63709: 匿名さん]

品川駅のポテンシャルはすごいからね。買い物する場所が少ないだけ。再開発でJRや西武、京急の保有地に新しい商業施設が複数できれば、商業機能においてもあっという間に他のエリアを抜いて都内のトップクラスになるだろう。

[63710: 匿名さん]

>>63707
乗換駅だよ？
関西方面からリニアに乗ってくる人々の多くは、品川に用事があるわけではない。
もちろん、東京の人間はなおさらリニアに乗るだけで品川駅の外に用事はない。

[63711: 匿名さん]

>>63708 匿名さん

買い換えるつもりないから。

[63712: 匿名さん]

>>63710 匿名さん

乗り換え駅の定義は何？

[63713: 匿名さん]

山手線乗降客数ランキング（乗り換え客は除く）

　

[63714: 匿名さん]

>>63708 匿名さん
全線開通って、大阪まで？

[63715: 匿名さん]

品川が乗り換え駅だと言うなら新宿も池袋も渋谷も東京もみんな乗り換え駅だね。

[63716: 匿名さん]

>>63699 匿名さん
新駅できたら品川は減っちゃうけど大丈夫？

[63717: 匿名さん]

○上野
松坂屋　408億
ecute　98億
アトレ上野　127億
上野マルイ　130億


☓品川
256億　（アトレ品川72億　ecute品川＋品川サウス184億　合計256億）　※京急不明

[63718: 匿名さん]

品川にケチつけてるやつの主張ってかなり無理があるな。品川が乗換えだけの駅とか
リニア開通しても新幹線がメインだとか。じっさいあまりケチがつけようがないから
無理やりの主張になるんだろうが。



"分譲"が買い値以上で売れる首都圏57駅

「住み替える可能性があるなら、値崩れが1番のリスク。資産性を優先したい人は、戸建てではなくマンションを選ぶべきでしょうね」とアドバイスするのは、東京カンテイ調査部の上席研究員・井出武さん。同じ値段でも、戸建てよりマンションのほうがより都心に近く、かつ駅に近い物件が手に入る。 ・・・・・・・・・・「品川」は9年後にリニアが開通予定。品川-田町間に新駅ができるので、ますます活性化している。「『品川』はマイナス要素がほとんどない駅」と井出さんは断言。その近隣では「大崎」「大崎広小路」「戸越公園」あたりも狙い目という。

[63719: 匿名さん]

＞新駅できたら品川は減っちゃうけど大丈夫？


未来が想像できないのはカワイソウ

[63720: 匿名さん]

＞新駅できたら品川は減っちゃうけど大丈夫？


未来が想像できないのはカワイソウ

　

[63721: 匿名さん]

>新駅できたら品川は減っちゃうけど大丈夫？

大丈夫じゃないだろうね

[63722: 匿名さん]

>>63717

それしつこく書いてるけど品川ポジ？
エキナカだけで大型デパート１棟の7割近い売上げを上げるって
品川のポテンシャルが際立つんだが。

[63723: 匿名さん]

>>63722
お好きなように解釈なさって結構ですよ

○吉祥寺　
アトレ　270億　　
東急吉祥寺店　　273億
ヨドバシカメラ吉祥寺　200億
吉祥寺パルコ　72億
コピス吉祥寺
キラリナ京王吉祥寺

☓品川
256億　（アトレ品川72億　ecute品川＋品川サウス184億　合計256億）　※京急不明

[63724: 匿名さん]

新駅出来た場合、その周辺の企業は新幹線に乗るのに品川駅まで歩くの？
料金同じなんだから、ＪＲで移動して乗り換えるよね。
近いとはいえ、品川駅と新駅は別物と考えた方がいいと思うけど。
新駅付近の方々が品川駅まで徒歩又は電車で行く理由は乗り換え以外あるんでしょうか？

[63725: 匿名さん]

>>63721 匿名さん

リニアや新幹線や京急や上野東京ライン等が品川にある以上、新駅は品川とのスムーズな接続が最大の課題。共に発展していくでしょ。

[63726: 匿名さん]

>新駅できたら品川は減っちゃうけど大丈夫？

減るという話が出てくる頭悪すぎ。

　

[63727: 匿名さん]

新駅の周辺の再開発が今一なら品川駅迄行くと思うけど、新駅周辺もそれなりの開発するんでしょ。
乗り換え以外、移動する必要あるの？

[63728: 匿名さん]

＞新駅出来た場合、その周辺の企業は新幹線に乗るのに品川駅まで歩くの？


歩くかもね。ってか歩いたほうが早いっしょ。

　

[63729: 匿名さん]

金を使わないリーマンで溢れかえる品川か

[63730: 匿名さん]

実際は品川駅北口までなら900mもないからね。
歩いて品川駅からリニアに乗れるようにするでしょう。山手線新駅は実質的には第二品川駅みたいな位置づけですよ。

[63731: 匿名さん]

１km弱歩かされるんですか？
おのぼりさん向けの回廊ですか？

[63732: 匿名さん]

>>63730 匿名さん

新駅と品川駅の間のビルの人は品川駅に行くのに山手線には乗らんだろ。

[63733: 匿名さん]

>減るという話が出てくる頭悪すぎ。

たしかに。

[63734: 匿名さん]

>新駅の周辺の再開発が今一なら品川駅迄行くと思うけど、新駅周辺もそれなりの開発するんでしょ。

ちょいと調べた感じだと作り手側が一生懸命開発するのは理解してるけど
利用者側にとってそれなりの開発なんてものはなさそうだよ。

五反田レベルまでいくだけでも20年30年位掛かると思うよ。

[63735: 匿名さん]

>>63731 匿名さん

そんなに歩かないだろ。少しは頭使え。

[63736: 匿名さん]

>>63731


品川駅まで山手線に乗るかどうか、ちょっと考えれば分かりそうなものですけどね。
普通に考えれば地上デッキだけじゃなく地下通路でリニアに直結にするでしょう。

　

[63737: 匿名さん]

>>63733
これ、開発が進むと、高輪側に移動する人が増えるって言ってるんじゃないの？

[63738: 匿名さん]

再開発エリアの北側のビルの人は山手線に乗るかもしれないね

[63739: 匿名さん]

＞これ、開発が進むと、高輪側に移動する人が増えるって言ってるんじゃないの？


そうだよ。でも港南が減るわけじゃない。港南のオフィスビルが高輪に
移動するわけじゃないからね。

　

[63740: 匿名さん]

>>63734
新駅周辺の開発はあまり期待出来ないってことですか？

[63741: 匿名さん]

品川は高輪側の街が古いので品川駅前をデッキ通すだけでもいつになるか分からない

デッキを西武側に通すのか京急側に通すのか

西武はいつ何か建てるのか京急は何年までに建て替えるのか国はどうするのか

今は「やるぞ、やるぞ、やるよやるよ、そのうちやるから。ゆっくりやるから」って段階

[63742: 匿名さん]

>>63693 匿名さん
そうですよね。新大阪までリニアが開通したらの話ですよね。

[63743: 匿名さん]

品川の将来性にケチつける人の話ってことごとく否定されますね。

[63744: 匿名さん]

>>63740

この50ページの資料見て判断すれば？


品川駅北周辺地区まちづくりガイドライン

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/guideline2014/pdf/shinaga...

[63745: 匿名さん]

リニア開業までに、品川駅に一番近いところにできる大規模商業施設と西武の再開発が鍵だね。

[63746: 匿名さん]

>>63742 匿名さん
品川って全線開通の意味も分からないだね。クスッ

[63747: 匿名さん]

新駅出来たら、品川駅の乗降者数が増える？減る？変わらない？私は新たに大きなオフィスビルが品川駅に出来ない限りは、品川駅の乗降者数は減ると思います。というか減ります。

[63748: 匿名さん]

自分が利用する視点でしかものを考えられない人って可哀想。何年掛かろうが発展し続けるってことでしょ。品川～田町間の不動産は鉄板。

[63749: 匿名さん]

>新駅周辺の開発はあまり期待出来ないってことですか？

そう、ＪＲ側目線では立派なものが出来上がったって事にはなるけど
利用者側には田町側にホテル、あとはビルが数本立つだけだからね。
オフィスビルの中に飲食チェーン店が出来て喜べる人にとってはいいけどね。

そもそも品川ですら何にもないんだからその数分の1レベルの駅に数本ビルが建っても住民はメリット無いよ。

期待するとしたら民間開発で10年後の泉岳寺側じゃないのかね。あとは30年後の高輪側。
品川は5年10年では何も動かないでしょう。

[63750: 匿名さん]

>>63749 匿名さん

では品川以上に発展する可能性のある駅あるの？

[63751: 匿名さん]

＞私は新たに大きなオフィスビルが品川駅に出来ない限りは、品川駅の乗降者数は減ると思います。


１．リニア品川ターミナル駅の開業

２．西武ホールディングス複合ビルの建設（東京ガーデンテラス紀尾井町の４倍）

３．京急品川グース跡地再開発（述べ床面積25万㎡）

４．京急品川新駅ビル建設

５．品川駅南側街区地区再開発

　

[63752: 匿名さん]

アホネガの書き込みはもうほとんど自分の願望、妄想の世界ｗｗｗ

「どーか品川がたいしたことありませんように」って感じです

[63753: 匿名さん]

港南側は再開発ありますか？高輪側や新駅ばかりが注目されていますけど。

[63754: 匿名さん]

2021年ごろから2027年ごろまで品川周辺は建設クレーンが50本くらい林立する風景になるでしょうね。

[63755: 匿名さん]

>>63750 匿名さん
羽田アクセス線は品川にとって脅威ですね

[63756: 匿名さん]

今じゃなく将来を買うのが不動産の基本。品川周辺は今でも住みやすいから良いね。

[63757: 匿名さん]

>>63751 匿名さん

やっぱりそんな先の話をしてたのね。理解力無いね。新駅できたら間違いなく４年ほどは渋谷には逆転されます。

[63758: 匿名さん]

>品川駅に一番近いところにできる大規模商業施設と西武の再開発が鍵だね。

これはそうだね。あとは大したことないけど、これは期待してる。
でもＪＲ主導じゃ駄目だね。まだ未定の未定だけどね。だから30年後かな。

リニア大阪まで開通が2045年なら前倒しで20年、25年後か。

[63759: 匿名さん]

高輪口も20年以内に開発すすむといいですね。リニアが大阪へ延びる2035年〜2045年が目標でしたよね。

[63760: 匿名さん]

>>63753

すでに再開発されてます。あとはリニア駅が建設中。
駅が完成したら上部のリニューアルも始まるでしょう。
　

[63761: 匿名さん]

>>63744
ありがとうございます

２ページ目の写真見ると、山手線内側人向けの再開発に見えますね。

全頁イメージが多くて、ビルの配置図が少な目でした。
しかし、新駅周辺には企業ビルが入り、北側近くの泉岳寺駅周辺エリアは力入れるんだろうなと感じます。
また、区域４に新東海道というのは良いと思いますが、品川駅まで繋がってないんですね。

ということで、新駅周辺の方は乗り換え以外で品川駅迄行かないのではないかと思います。

[63762: 匿名さん]

＞新駅できたら間違いなく４年ほどは渋谷には逆転されます


新駅できて新駅利用に移る人はどういう人で何人くらいでしょうか？
港南のオフィス街は品川駅のほうが便利ですが。

[63763: 匿名さん]

2027年からしばらくは品川より新駅ばかりが注目されそうです。

[63764: 匿名さん]

＞新駅周辺の方は乗り換え以外で品川駅迄行かないのではないかと思います。


それはない。

[63765: 匿名さん]

>>63761 匿名さん

ビルの配置見てどうすればそういう発想になるか謎だわ。

[63766: 匿名さん]

>>63762 匿名さん
品川駅が新駅効果で増える理由は見当たらない。減る理由はある。つまり減る可能性が大。

[63767: 匿名さん]

こういうのからは目を背けたい。渋谷が品川を抜き返す日は永遠に来ないだろう。

[63768: 匿名さん]

天王洲アイルのキチガイまだやってんのか

[63769: 匿名さん]

>>63766 匿名さん

減るとしてもわずかで一時的な話だろうね。
減ってくれたら嬉しい。品川駅の混雑は殺人的。ただ新駅ができても品川駅利用者で新駅の方が便利になる人はほとんどいないだろう。

[63770: 匿名さん]

いわゆるＪＲの考える再開発はこんな感じ

やはりＪＲの巨大な線路と国道が山手線内外を分断するという問題は続く。

品川駅寄りの未定の部分がいつどうなるか
あとはＪＲ以外の民間が泉岳寺周辺の山手線内側をどうするか

[63771: 匿名さん]

>>63767 匿名さん

まだ渋谷抜いてないんじゃないか。オフィスビルで勝負してるんですか？

[63772: 匿名さん]

この時間の品川の混雑レーダーは酷いね。そりゃ用がないって言われるわ。

[63773: 匿名さん]

17:40現在、及びその前の混雑レーダーだと渋谷も品川も銀座も東京も上野も大差ないが。
池袋と新宿は混雑してるが。

[63774: 匿名さん]

皆さん、仕事は順調ですか？

[63775: 匿名さん]

住民としては混んでいない方が嬉しい。平日は混んでて休日はそこそこというのが最高。

[63776: 匿名さん]

港南側は寂れそうですね。リニアなんて乗り換え客がほとんどだろうし

[63777: 匿名さん]

>>63775 匿名さん
実際のところ、品川駅は通勤やな利用するだけで、僻地民も品川駅に用があるわけではないんだよね。

[63778: 匿名さん]

品川に住む場合、どの辺が候補？

[63779: 匿名さん]

駅直結以外はウメタテーゼというだけで何も魅力ないよ。土日定休の街。

[63780: 匿名さん]

＞住民としては混んでいない方が嬉しい。平日は混んでて休日はそこそこというのが最高。

平日はサラリーマンが飲んだくれていて、休日は店が閉まっている

[63781: 匿名さん]

しかもリーマンの数が半端ないから駅に近寄るのをためらうほど。
50を過ぎ、60、70になったらあんなに人の多いところはしんどいよ。

[63782: 匿名さん]

住環境がいいのかわからないけど高輪の邸宅街の売り物件ある？予算2億くらいで

[63783: 匿名さん]

リニアは最初は名古屋までしか行かないが、それでさえ最短で約１０年。

人生、１か月でも待ち状態でいることは、それすなわち人生の浪費。
それが１２倍×１０年って．．．．．金以上に何か大事なものを失ってるね。

[63784: 匿名さん]

マルエツの弁当じゃなく、デパ地下が普段遣いの人生になれますように！

[63785: 匿名さん]

爺さん「バスに乗って駅で乗り換えてデパートで歩く？そんなしんどい事するならポチるわ」