山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[5801: 匿名さん]

液状化もあるで。

[5802: 匿名さん]

武蔵野台地でもn値が低いエリアはあるね。ちゃんと調べないとなんとも言えない。湾岸でもベタ基礎から杭の長さ70mまで様々。

[5803: 匿名さん]

>>5779 匿名さん

都庁エリアにホームレス以外の住宅あったかな？
外れの外周部マンションエリアは木密に囲まれた火災旋風危険地域だね。
でも、新宿駅から遥か彼方の都営バス便物件だから関係無いね。

[5804: 匿名さん]

今日も安定の品川祭り

[5805: 匿名さん]

新宿が田舎なら、新宿駅から30分以上かかる多摩地区は将来どうなるのよ
都心回帰反対！

[5806: 匿名さん]

>>5805 匿名さん

西新宿マンションまでの時間と大差無いから安心しろ。

[5807: 匿名さん]

都庁の新宿移転は都知事の鈴木俊一が推進した
鈴木知事は昭島の出身（生まれは山形）だったため都庁の移転は（鈴木の地盤のある）西側偏重と批判されたせいか、その後鈴木は東側である墨田区や江東区に江戸東京博物館や東京都現代美術館等のハコモノをどんどんつくった
さらに総仕上げとして計画した臨海副都心での世界都市博は知事選の争点とされ中止を訴えていた青島幸男が圧倒的支持をうけ当選し都市博は中止となった

まあ江戸東京博物館も現代美術館も地下鉄の開通で今やアクセスもいい場所となったし臨海副都心もタワーマンションがどんどんできて当時とは状況がずいぶん変わってきたね

山手線に話を戻すと山手線東側（上野、東京、品川）と西側（池袋、新宿、渋谷）は再開発等のタイミングでつねに勢いがあるほうが入れ替わっている
銀座、日本橋が勢いがあったときもあるし、パルコや東急ハンズといった東側にはないような業態が西側にでてきて日本橋の東急は閉店して西側優位という時代もあったし、逆に規制緩和で丸ビルなどが東側にどんどんできて西新宿はの優位性が低下したりとつねに山手線の東西の勢いはシーソーのようだ
今は東側のターンという気がするけどまた時代がたてば西側のターンもくるのであろう

[5808: 匿名さん]

>>5807
リニアも新幹線も新駅もなんにも無いから
１００年ぐらいまてば西側のターンが来るかもね
それまでガンバレ

[5809: 匿名さん]

>>5807 匿名さん
品川は西側と東側の折り返しだと思う。

[5810: 匿名さん]

開発するほど災害増えるってことは、
品川周辺の軟弱地盤のタワーマンションは倒れる思います。

さすがにこれは、無理ではないかと。

関東大震災

■本震
9月1日
11:58 M7.9

■余震
12:01 M7.2
12:03 M7.3
12:17 M6.4
12:23 M6.5
12:40 M6.5
12:47 M6.8
13:31 M6.1
14:22 M6.6
15:19 M6.3
16:37 M6.6
9月2日
11:46 M7.3
18:26 M6.9
22:09 M6.5

震度７　14連発

「関東大震災」にて

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す
いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

[5811: 匿名さん]

>>5810
心配しないでも、その時は関東一円皆倒壊、大火災ですよ。

[5812: 匿名さん]

震度６強に、一回は耐える設計ですが、連続すると厳しいでしょう。阪神でもかなり倒壊してます。

[5813: 匿名さん]

>>5812 匿名さん

ポートアイランド（埋立地）のタワービル群は無傷ですね。

[5814: 匿名さん]

それは大変
都庁周辺のあの狭い避難場所に新宿中の
避難民は集中したところに
あの揺れまくり高層ビルが次から次へと
ボッキンボッキン折れまくり
頭上から降り注ぐ高層ビルの残骸やガラス片
みぞうゆうの大惨事ですよ。

[5815: 匿名さん]

>>5814 匿名さん
みぞうゆうw

[5816: 匿名さん]

そんな初歩の手で釣られるなよ

[5817: 周辺住民さん]

関東大震災のとき、本所の陸軍被服敞跡地も広大な空地だったんだけど、避難民の荷物や衣服に火が燃え移って、4万人が焼死したんですよね。新宿でも同じことが起きるのでは。

[5818: 匿名さん]

今日も品川トリオの情弱さんだけか。

弱すぎる

[5819: 匿名さん]

地盤で考えよう

[5820: 匿名さん]

ほんとそれが心配
新宿も池袋も周囲を木密地域に囲まれるような立地で
残留避難できる場所は猫の額のような狭さ
消火不能な状態となり東西南北から迫り来る火災旋風が襲ったら
被服敞跡地の悲劇が現代に再現されてしまう危険性がある。

阪神淡路や東北で実際に経験したように、今の文明レベルでは大震災
の火災など、ほとんど消火などできないのだから

[5821: 匿名さん]

品川さんは豊洲民の戦い方にそっくり。

地盤の話で叩かれると、必ず木造の話で切り替えそうとする。
相手が再開発エリアで木造と無縁だったとしても、それを繰り返す。

[5822: 匿名さん]

液状化しようがマンションが損傷しようが命さえあれば、なんとかなる。
しかし火炎地獄に包まれて、自分や大切な家族が炭のようになってしまってはどうしようもない。

冗談でもなんでもない。本所の防災資料館を見学して、先人たちの警告に耳を傾けてみることをお勧めする。

[5823: 匿名さん]

山手線　各駅の表層地盤増幅率（揺れやすい順）
　1.85　田町
　1.85　秋葉原
　1.74　浜松町
　1.74　東京
　1.69　神田
　1.64　五反田
　1.62　新橋
　1.61　品川
　1.57　大崎
　1.56　御徒町
　1.50　田端
　1.50　日暮里
---------------------------------1.50の壁
　1.49　目黒
　1.48　恵比寿
　1.47　有楽町
　1.47　高田馬場
　1.43　渋谷
　1.42　上野
　1.42　駒込
　1.42　大塚
　1.37　巣鴨
　1.37　原宿
　1.37　鶯谷
　1.36　西日暮里
　1.33　新宿
　1.32　池袋
　1.31　代々木
　1.31　新大久保
　1.31　目白
http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/f.top.html
※数値が大きいほど揺れやすい

[5824: 匿名さん]

自分のタワマンがどのくらい危険度が高いか調べてみましょう。
まさかの2.0の大台を突破していたら、明日にでも引っ越しましょう。
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

[5825: 匿名さん]

揺れやすさなんてのは地盤改良や個別の建築施工技術でリスクが吸収できるけど
周囲からの延焼はどうしようもない。

だからこそ危険地帯を避けて東京駅周辺や湾岸部など安全な場所に
会社を移す企業が増えているんだよ。

[5826: 匿名さん]

さっそく、ぶた町がやられてますね。前途多難ｗ　

脱皮したザリガニは甲羅が柔らかいからすぐに食べられちゃう。
戦闘力が弱いからｗ　ぶたまち弱い。

[5827: 匿名さん]

ブ田町２倍の揺れｗ　震度１４ｗ（ないけどｗ）

[5828: 匿名さん]

これはヤバいな
防災ＭＡＰの残留地区を見たけど
新宿池袋は本当にヤバい
渋谷はまだ何とか逃げれそう
みんな見てみて

[5829: 匿名さん]

小池都知事にメールしたら、開発中止だぁｗ　新宿へ開発資金が流入ｗ

[5830: 匿名さん]

ぶた町民　ぺっちゃんこ

[5831: 匿名さん]

>>5821

＞品川さんは豊洲民の戦い方にそっくり。
→なんでそんなこと知ってるんだ？お前豊洲民本人だろ

＞相手が再開発エリアで木造と無縁だったとしても、それを繰り返す。
→新宿じゃないのか？
なんだいきなり『再開発エリアで木造と無縁だったとしても･･･』なんてカミングアウトしちゃってｗ
そんなの湾岸東部しかないだろ、お前やっぱり豊洲だろｗ

なんなのこいつ。アタマわるすぎｗｗ

[5832: 匿名さん]

地盤の表層の揺れ易さが、マンションの耐震性能と何の関係があるの？

表層地盤が、建物の支持層なのは、木造と２階建てまでの鉄骨造だよ。
鉄筋コンクリート造のマンションは、Ｎ値（これくらい知ってるよね？）60以上の東京歴層に杭を打ち込むなどして、支持しているから、表層の揺れなど無関係。

イジョ！


追記
大規模火災の火炎流は確かに危険。木造密集地にはすまない方が良いよ。
近くに運河や海があれば、その水で消火できるけど、内陸は消防水利しかないから、それがやられたら消火もできない。クワラクワバラ

イジョ！！

[5833: 匿名さん]

関東大震災に耐えられますか？　
耐えられませんか？　二択でお願いします。
■本震
9月1日
11:58 M7.9
■余震
12:01 M7.2
12:03 M7.3
12:17 M6.4
12:23 M6.5
12:40 M6.5
12:47 M6.8
13:31 M6.1
14:22 M6.6
15:19 M6.3
16:37 M6.6
9月2日
11:46 M7.3
18:26 M6.9
22:09 M6.5

[5834: 匿名さん]

>>5833

別に二択にする必要はないでしょう。

被害は
------
190万人が被災、10万5千人余が死亡あるいは行方不明になったとされる（犠牲者のほとんどは東京府と神奈川県が占めている）。建物被害においては全壊が10万9千余棟、全焼が21万2000余棟である。東京の火災被害が中心に報じられているが、被害の中心は震源断層のある神奈川県内で、振動による建物の倒壊のほか、液状化による地盤沈下、崖崩れ、沿岸部では津波による被害が発生した。
------

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%...

[5835: 匿名さん]

湾岸であるなしに関わらず、タワマンは全て、余裕で大地震に耐えます。

イジョ、お疲れ！

[5836: 匿名さん]

品川オシの人が暴れてますが下品。さすが10数年前まで汚くさびれたところですね。
豊洲や有明ように全てが新しく美しいところとは違いますね。

[5837: 匿名さん]

ツインパークスさんが、とんでもなく揺れたと話してたね。　

[5838: 匿名さん]

ＣＭＴさん（賃貸ゆいちゃんではない）は、まったく揺れなかったと話してたよ

[5839: 匿名さん]

今日はキチガイの方の品川さんが盛んだな

[5840: 匿名さん]

>>地盤の表層の揺れ易さが、マンションの耐震性能と何の関係があるの？

品川の情弱さん
基礎杭はマンションの荷重を支えるために打つのですよ。
つまり軟弱な表層地盤に沈み込まないために。
しかし結局基礎構造はその表層地盤上に構築するため、
地震波で表層がスライドすれば、もちろん躯体も大きく揺れる。

まさかの、基礎杭の何十メートルもしたの地盤がマンションの揺れを
抑えてくれるという大きな幹事買いを、ドヤ顔で語っているという
失態をしてしまいましたね？

だから港南なんて言う埋立地を買ってしまうんですね。
しかも運河際では側方流動の危険性もありますよ！
簡単に言うと、表層地盤の海側への大きなスライドです。
この場合、むしろ杭が固い地盤に打ち込まれている建造物は、
余計な応力がかかることになり破損してしまうんです。

[5841: マンション掲示板さん]

>>5839 匿名さん

何か駅力の話ないの？
君ひとになって淋しだろうけど
毎回同じ、頭弱？

[5842: 匿名さん]

まあ、ものすごい液状化に見舞われた浦安でも地べたに直接基礎で建てられた戸建ては
傾いたりしたがマンションは無傷だったわけで答えは出ているよね。

[5843: 匿名さん]

>>5842
3.11は震源から離れてるから・・・

[5844: 匿名さん]

何を分かりきったことを・・・

[5845: 匿名さん]

湾岸以外は、帰宅難民になって家族離散リスクが大じゃないかね。

[5846: 匿名さん]

>>5768 匿名さん

田町にすらプルマンっていうけど、品川のプリンスなんてビジネスホテルみたいなものでは。プリンスで高級なのは紀尾井町と芝公園くらい。

[5847: 匿名さん]

分かりきったことを、何を今さら・・・

[5848: 匿名さん]

ネガも含めて品川駅を語るスレになっちゃってるな。このスレではどう見ても品川が駅力No.1だな。

[5849: 匿名さん]

>>5848 匿名さん

そうですね。品川さん(天王洲アイルさん)はあらゆる面で品川がNo. 1だと主張するので面白いですね。ホテルはどうでしょう？色々な見方があるでしょうけど、やっぱり帝国ホテルか外資ならパークハイアットが1番ではないですかね、

[5850: 匿名さん]

たしかに話題豊富だよね
でも私は天王洲とかシーサイドも結構好きです
一部の暴論のせいで叩かれて気の毒な気がします
駅力が疫力になってしまいますよ
失礼

[5851: 匿名さん]

ま、再開発の規模がでかいし新駅ができるというのはでかいから品川が山手線駅
注目度一位に異論はない。ホテルは知らんがパークハイアットは一番ではないだろう。

[5852: 匿名さん]

マンダリンオリエンタルとかリッツ・カールトンとかペニンシュラが格上だな。

[5853: 匿名さん]

次点でこんなとこだろう。

パークハイアット東京
コンラッド東京
フォーシンズンズホテル東京
グランドハイアット東京
ヒルトン東京
インターコンチネンタル東京ベイ
ホテルニューオータニ東京
ホテルオークラ東京
パレスホテル東京
シャングリ・ラ・ホテル東京
ストリングスホテル東京インターコンチネンタル
ウェスティンホテル東京
グランパシフィックLEDAIBA
ホテル日航東京

[5854: 匿名さん]

下位の方に納得感ないですが、やはりパークハイアットと帝国ホテルは評価高いですね。
http://diamond.jp/articles/-/75991?display=b

[5855: 匿名さん]

プリンスはホテルのグレードとしては微妙だけど古くは大名屋敷を系譜とする戦前の皇族の屋敷の跡地という来歴を生かした作りが優雅だよね
今時の高級外資系ホテルも良いけどオフィスビルと同居していたりとせせこましい
プリンスに匹敵する庭のあるホテルは都内だとオータニ、もしくは椿山荘くらいでないの
近隣住民としてはパークハイアットやマンダリン、もしくはアマンのようなビルの高層階にあるホテルよりも庭園のあるプリンスの方が嬉しいね
村野藤吾建築もいいしね

[5856: 匿名さん]

>>5849 匿名さん

パーク？ ハイアット系でもAndazの方が良くない？
もしかしてお爺ちゃんなの？

[5857: 匿名さん]

>>5856 匿名さん
帝国ホテルみたいな老舗が好きな方もいれば、新しい施設が好きな方もいるのがホテルの面白いところ。パークに泊まる海外セレブもみなお爺ちゃん？？

[5858: 匿名さん]

>>5853 匿名さん
日航東京とかいつの話だよ
ヒルトンにリブランドしてるよ
京急もグランパシフィックは手放して今はグランニッコー東京にリブランド
昔は高輪のパシフィックホテルからシャトルバスが出ていてよく利用したのだがね

[5859: 匿名さん]

>>5858 匿名さん

品川さんがどこかで検索してきて貼り付けたのでしょうね。実体験がないから間違いがある。

[5860: 匿名さん]

パークハイアットとか何がいいんだろね
足元に地下鉄来てるとかならともかく新宿のはずれでどこ行くのも不便だし出張や観光で東京に来て拠点にするのは不便すぎない？

[5861: 匿名さん]

>>5860 匿名さん

パークハイアットはビジネスマンの出張拠点にしてもらうようなコンセプトではないのでは。それならグランドハイアットとか別のブランドが向いている。

[5862: 匿名さん]

>>5824 匿名さん
同じ丁目でも、台地の直接基礎の建物もあれば川の近くの杭基礎もあるから、それほど当てにならないデータ。
番地レベルまで調べられたら役に立つのに。

[5863: 匿名さん]

>>5855 匿名さん

西武を作った堤が戦争でやけ野原になった土地を二束三文で買い叩いたんだけどな。
戦後に生活に困窮した皇族からぶんどった土地だからプリンス。
戦争で人の生き血をすすってのしあがったのが、西武を作った堤。
女を何百人も囲っていたり、部下や息子の嫁にまで手をだす狂人の作った帝国。
そんなところに泊まりたくねーな。

[5864: 匿名さん]

>>5859 匿名さん

高輪のパシフィックもかつてはメリディアンとアライアンス組んでいたためエールフランスのクルーの定宿でフランス人のスッチーがビュッフェで朝飯食ってて古いけど雰囲気あったよ
俺も土曜日の朝とかたまにパシフィックで朝飯食ってたけど今や単なるビジネホテルになってしまいTGIフライデーズはダサい外人観光客だらけだし悲しい限り

[5865: 匿名さん]

>>5863 匿名さん
沢口靖子を囲ってて会う部屋は東京プリンスに専用にあったらしいね
まあ外資系だってペニンシュラとかもっとエグい歴史だらけだけどな

[5866: 匿名さん]

>>5863
大昔に流行った自称「進歩的文化人」による被虐史観に捉われている御仁が未だにいるんだ。

[5867: 匿名さん]

>>5861 匿名さん

あそこは元ガスタンクだからな
祖父の家（親父の実家）は初台でガキの頃だけど前を通ると怖かったのを覚えてる

[5868: 匿名さん]

>>5866 匿名さん
猪瀬かよw

[5869: 匿名さん]

まあ一方的な決めつけは感心しないな。

[5870: 匿名さん]

まあでもホテルでよかったけどな
住民の反対でポシャったがスタジアムの計画もありもしかしたら西武球場は品川駅前にあったかもしれない
港南口の開発も興銀系の講和不動産とダイエーの一騎打ちでダイエーが勝ってたら港南口は福岡のキャナルシティーみたくなった可能性もある
ソフトバンクスタジアムが港南口にあった可能性もあるわけだ

[5871: 匿名さん]

これまで宿泊したホテルで好きなのは、フォーシーズンズ丸の内、ペニンシュラ、ストリングス、帝国ホテルあたりかな。
品川プリンス系ではさくらタワーとグランドプリンス高輪がお勧め。
泊まったことはないが、マリオット東京の庭園も見事だよ。

[5872: 匿名さん]

スタジアムの計画は品川プリンスの話な
まあ昔はスケートリンクがあったが新横浜に移転して跡地はタワーになっている

[5873: 匿名さん]

事実と虚構を交えて良く囀るね。
帝国ホテルもビジネスホテルと変わらんだろう。

上高地帝国ホテルだけは別だがな。

[5874: 匿名さん]

謎の上高地推し…。写真貼る系の品川さんですね。上高地でも認められように帝国ホテルの伝統あるサービスは大したものですよ。帝国ホテルもビジネスホテルと変わらないとすると、海外の賓客をどこに泊めればいいのでしょう？

[5875: 匿名さん]

都心のホテルなんかありがたがる奴の気が知れん。緑に囲まれた自然豊かな場所で腕のいい
シェフが料理を出すオーベルジュならありがたいが。

[5876: 匿名さん]

>>5874
誰がレスしてるかいちいち詮索しないと気が済まない閑人もいるのですね。

[5877: マンション掲示板さん]

>>5875 匿名さん

そのシェフが愛煙家だと味が合わないけどな。ニコチンまみれの舌で味見じゃダメ（≧∇≦）

[5878: 匿名さん]

上高地帝国ホテルの料理も見せときましょうか。
君たち、死ぬまでに一度は食べられると良いね。

[5879: 匿名さん]

>>5876 匿名さん
それで、海外ビジネスマンは東京のどのホテルに泊まればいいのですか？東京は素通りして上高地ですかね。優雅ですね。

[5880: 匿名さん]

>>5878

上高地もいいけど北海道支笏湖畔のレイクサイドヴィラ翠明閣に泊まってごらん。部屋で温泉に入って大阪帝国ホテルの元料理長池田雅行さんの絶品フレンチが支笏湖を眺めながら落ち着いた雰囲気の中で堪能できるよ。

[5881: 匿名さん]

ここは23区検討板の山手線駅力スレですよ。これ以上は雑談スレででもやってね。

[5882: 匿名さん]

品川さんは、湾岸スレで紅葉を見に京都に行ってきました、と言って拾い画像の色味を変えて使ってた前歴があるからね。
この人の言うことはあまり間に受けない方が良い。

[5883: マンション掲示板さん]

>>5882 匿名さん

お前いいかげん駅力語れよ

[5884: ツインパークス]

近くにホテルがあるといいですよね。
うちの周囲はホテルだらけで、そこは結構気に入ってる所かも。
コンラッドの朝食はコストパフォーマンス高いです。

[5885: 匿名さん]

>>5883 マンション掲示板さん

だから品川は乗り換え駅力No1だって結論だろ。ついでに頭イカれ住民率もNo1だ。

[5886: 匿名さん]

>>5884 ツインパークスさん
そうか
港南口のデニーズの朝食もコスパもなかなかいいぜ

[5887: 匿名さん]

アンナミラーズのファーマーズブレックファーストだな。

[5888: 匿名さん]

プリンスは村野藤吾の建物と庭はイケてるがレストランがとにかくイケてない
というか大企業なんだから料理人の技術が低いわけがない
客層に合わせてんのか知らんがあれワザとだろ
ハプナとかなんじゃあれ？

[5889: 匿名さん]

>>5887 匿名さん
アンミラもモーニングやってんのか！
高輪に２０年近く住んでて知らなかったぜ
てかデニーズの倍じゃねーか！

[5890: 匿名さん]

>>5886 匿名さん
吉野家とかなか卯とかも好きだな。
たまに無性に食いたくなってこっそり食べてる。ホテル自慢もいいけどツインパみたいに無理して肩に力いれて生きてると疲れる。庶民も金持ちも気軽に住めるのが品川最強と言われる理由のひとつ。

[5891: 匿名さん]

ちなみに高輪在住１９年目の俺が品川以外で住んでもいいなと思う山手線駅は
目黒、恵比寿、原宿のいずれか
ただ原宿は日常の買い物が不便そうなので現実的には目黒か恵比寿
モーニングといえば目黒の果実園もアトレにあった時はよく行った

[5892: 匿名さん]

>>5890 匿名さん
品川は庶民の楽しみはチェーン店しかないのでつまらんよ
山手線駅で庶民が楽しむには北側に行かんとな

[5893: 匿名さん]

>>5891

俺も同意見。住環境だけなら目白や駒込もいいけど、東京駅や品川駅に近い場所に住む便利さ
味わうと北側には行きづらい。


>>5892

下手な釣りやめろって

[5894: 匿名さん]

>>5842
福島の地震なのに、新浦安ヨーカドー（閉店決定）のように液状化で浮き上がる。

関東大震災や東南海三連動や東京湾北部直下地震では、
湾岸の高層はこんなでは済まないだろう。

[5895: 匿名さん]

>>5894 匿名さん
正確には浮き上がりじゃなく周りの地盤の沈下な。建物の位置は変わらない。周りを修復しておしまい。

[5896: 匿名さん]

浦安のライフラインやばかったよな。
完全復旧まで半年以上かかった。あれで新浦安ブランドが完全に沈んだ。
1960～1970年代の埋立地の比率が高く、災害に弱い埋立地はその年代のものとか報道されていたが。
内陸の自然地でも久喜周辺の地盤沈下の報道もあった。

[5897: 匿名さん]

住むなら直接基礎の山手線駅駅近マンションに限りますね。新宿とか池袋とか品川とか人混みする駅は遊びや買い物に行くところで住む場所ではないです。

[5898: 匿名さん]

浮き上がったら、地盤沈下した周囲を埋め立てるだけだと？
どんだけ情弱なんだよ。

下水が破断して、１か月はトイレに行けないぞ。
関東大震災なら電気ガス水道ネット、全部の動線がズレて破断するぞ。
それが液状化の怖い所。

[5899: 匿名さん]

阪神淡路の時の埋立地。

さあこんな場所に海外の企業が拠点を置きたがるだろうか？
虎ノ門と麻布台と六本木に、これから超高層が何本も建つから、そっちに行くだろ。
あとは運河がない八重洲。側方流動しないから画像のようにバラバラにならな。
もちろん高台の新宿池袋。渋谷も谷ではあるが内陸だからアリ。
新駅？３０年以内に惨劇が起きるから無理。

[5900: 匿名さん]

ここの品川のキチガイ率、すごいな

[5901: 匿名さん]

中層マンションは安定が増しますが、高層は折れてますね。。

[5902: 匿名さん]

関東大震災の浅草の写真なんてどこで拾ってきたのさ

[5903: 匿名さん]

>>5902 匿名さん

引用元明示しなきゃ著作権違反ですね。

[5904: 匿名さん]

得意がって貼ったのだろうけど、逆効果だったね。認識の浅さを露呈してしまった。

[5905: 匿名さん]

いや、大正時代の写真なら、とっくに知的所有権が切れてる。
いまさら、著作健云々は問題なし。
そういえば、ディズニーのネズミなんかも、もうすぐタイムアップするね。

[5906: 匿名さん]

新宿住民は地震期待してるみたいで下品だ

[5907: 匿名さん]

明治時代に建てられた煉瓦造の浅草凌雲閣が高層ビルだって 笑
どれだけ情弱なのか。

[5908: 匿名さん]

>>5901 匿名さん
高層マンションが折れてるって？明治時代に建てられた12階建て赤煉瓦造りの展望塔ですが？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/凌雲閣
嘘でもなんでもいいから品川を攻撃しているのが丸わかりですね。

[5909: 匿名さん]

そもそも大地震をさも願っているような投稿を繰り返す時点でアウトだろ、新宿クンは。

[5910: 匿名さん]

大正時代の浅草凌雲閣の写真なんか貼って


＞中層マンションは安定が増しますが、高層は折れてますね。。


こんなこと書いたら自分は○○ですと宣言しているようなもんだな

[5911: 匿名さん]

>>5899

そもそも本当にそんな場所ならリニア始発駅は作らないだろうな。
考えが浅すぎ。

[5912: 匿名さん]

>>5911 匿名さん
JR東海の関係で品川が選びやすかったのだろう。

[5913: 匿名さん]

連戦連敗の新宿クン、悔し紛れに深夜に連投したはいいが、あまりに思慮を欠いた内容にまたまたフルボッコ。

[5914: 匿名さん]

阪神大震災の時は、湾岸の死者は圧倒的に少なかったようよ。緩い地盤が逆に強震を吸収してくれるからだって。





↓ http://www.showado-kyoto.jp/files/hansin1/106.pdf より

[5915: 匿名さん]

>>5914 匿名さん
それは面白い。でも軟弱地盤の中にある杭って、地震の時に折れたりしないもんですか？折れなきゃ倒壊は免れると思いますが。

[5916: 匿名さん]

>>5915 匿名さん
折れるって…杭ってどれくらい太いもんだと思ってるの？ 湾岸タワマンの杭が折れるほどの地震が仮に起きたら、日本は全滅ですよ。むしろ固い地盤のほうが地盤がずれたときの杭のダメージが大きいです。だから杭打ちではなく直置きするわけで。

[5917: 匿名さん]

不幸な出来事であったが、阪神淡路大震災で亡くなられた方は全体で4,165人。
うち、マンションなど堅牢集合住宅の死者数は359人なのに対し、死者総数の85％が非堅牢建物(戸建＋長屋＋低層共同建)で亡くなられている。
やはり建物の堅牢性が大きく関係しているようだ、

[5918: 匿名さん]

>>5916 匿名さん
見たことありますが、50センチもなかったようにみえましたが。

[5919: 匿名さん]

都市部の大震災で最も怖いのが、火災による被害。
関東大震災でも、犠牲者10万5千人のうち、何と9割近い9万2千人が焼死によるものだ。
内陸部の建て込んだ地域が現在最も危険視される所以と言えよう。

[5920: 匿名さん]

うん
山手線とまったく関係ないね

[5921: 匿名さん]

江戸の昔から火事は東京の最大の泣き所。
今も明治通り(環5)から環７にかけてベルト状に広がる低層密集住宅地域が地震危険地帯と言えるだろう。

[5922: 匿名さん]

都心部湾岸に住んでて、以前に避難場所確認したら自宅待機地区ってのがあるの初めて知った。周囲も災害被災の可能性が低いので避難のために出歩かずに自宅待機の方が安全という地区らしい。近くに災害対策設備を備えた大きな公園や学校もある上に自宅待機で良いという場所は一番安全なんだろう。

[5923: 匿名さん]

正確には広域避難場所に避難する必要がないとされている地区内残留地区だね

[5924: 匿名さん]

火災の中でも最も恐ろしいのが、火災旋風。
千度を超える輻射熱の熱風が秒速100㍍以上の速さで広がっていけば、逃げるのは殆ど不可能だ。これを予防するには建物の密集化を避けるしかないが、内陸部の現状では困難と言わざるをえないだろう。

[5925: 匿名さん]

東京の地区内残留地区は大半が都心3区と湾岸エリア。不燃建物が多いし避難場所も多いので慌てて避難する必要がないという場所。

[5926: 匿名さん]

>>5924
東京都が公表している避難場所及び避難道路図を見て欲しい
赤文字で示された赤色斜線の部分が地区内残留地区である。
延焼の危険性が少ないので地区内に留まることができる避難場所だ。
301～334まであるが、湾岸地域や皇居周辺がほぼ全域が地区内残留地区
であるのと比較して、城西部には、ほとんど存在しないことがわかる。
新宿、池袋、渋谷の駅周辺にごく僅か302,303,304があるのみである。

この図を見ればどこが危険な地域なのか、火を見るよりも明らかである。

[5927: 匿名さん]

>>5926 匿名さん

住みたくない街トップ
なるほどね。

[5928: 匿名さん]

火災旋風を起こさせないためには、建物を密集させない計画的な都市造りが必要となるが、それは湾岸地域に集中している。
そうでない内陸部では、火災が起きたらすぐに広い公園地に逃げるのが唯一の身の守り方となる。

[5929: 匿名さん]

さらに恐ろしいのは地区内残留地区ってのは火災旋風まで考慮していない点だな。東北震災などでの実例として火災旋風は高さが２００～３００ｍを越えるケースもある。
新宿や池袋なんか１ｋｍ四方ぐらいしか無いのに、火災旋風に襲われたらどうなっちまうんだ？

[5930: 匿名さん]

関東大震災では、火災旋風のために一か所で2万人もの犠牲者を出した例があった。
密集地域の狭い空間に避難の人が集中すれば、このように悼ましい結果を招きかねず最も危険と言えよう。

[5931: 匿名さん]

>>5926 匿名さん

こういうの大事な情報だね
結構知らない人も多いんじゃないか
もっと多くの人に拡散した方がいいよ
命に関わることだから

[5932: 匿名さん]

これだね。

[5933: 匿名さん]

火災旋風なんてねーよ。　東北も熊本もなかった。

最新性能の建物の倒壊だけ。

[5934: 匿名さん]

関東大震災はお昼に発生したので、台所の火が原因。　今はガスは自動で止まるし古い家はないから大丈夫。

[5935: 匿名さん]

今日もバカが多い

[5936: 匿名さん]

3000戸が密集したWCTなんて、お隣さんの火種で一瞬で全焼だろ。怖い。

[5937: 匿名さん]

火災が怖いのはタワーマンション。　

逃げ場なし　薄壁一枚　1000戸の火薬庫　爆発！　

[5938: 匿名さん]

新宿の避難所はすごく狭いね
こんな場所に新宿中の人が避難してきたらパニックになりそう。
運良く火災旋風に巻かれなくても酸欠や圧死する人もでてくるだろうね。

[5939: 匿名さん]

>>5933 匿名さん
最新性能の建物の倒壊と書いてありますが、具体的に教えてもらえますか？最新の建築基準で建てられた建物がたくさん倒壊したのですか？

[5940: 匿名さん]

イモリの黒焼きなら薬になるかもしれんが
新宿さんの黒焼きじゃあ需要ないかもｗ

[5941: 匿名さん]

＞5939

今回の熊本地震で分かった事は、新耐震基準（2000年基準）をクリア―した住宅も大きな被害を受けたことです。

震度7の地震が発生した益城町で、倒壊・大破した住宅を調査したところ、新耐震基準（2000年基準）の住宅の３～４割が、倒壊・大破していたというのです。

今の建築基準法で住宅を建築をした場合、新耐震基準（2000年基準）の耐震性になります。
熊本地震の現実を見ると、これから新築で建てる住宅の耐震性が、新耐震基準（2000年基準）では、心配になります。

せっかく、夢のマイホームを手に入れても、今後発生する東海地震が熊本地震と同じ規模の地震が発生した場合、３０～４０パーセントの確率で家が倒壊してしまいます。

[5942: 匿名さん]

震度７　１４連発の関東大震災は厳しい。そもそも震度７の判定基準は地上の家が全壊すること。　埋立地で震度７の判定を受けた時点で、家の全壊が確定している。

[5943: 匿名さん]

だから、絶対に震度６以下で家を探さないとダメなんだ。

[5944: 匿名さん]

新宿は大嘘ツキばっかり。嘘ツキの戯言など聞く必要なし。
＞火災旋風なんてねーよ。　東北も熊本もなかった。

消防防災科学センターのレポート

6.東日本大震災で目撃された火災旋風
6. 1　火災旋風の性状
　火災旋風は、火災現場から約1.4㎞離れた気仙沼消防署から2名の消防職員によって、また、火災現場の北側から1名 の消防職員によって目撃された。彼らに対して、2011年7月に聞き取り調査を行った。その証言によれば、火災旋風は 15日午前4時30頃に発生し、継続時間は5分位、うねったものではなく、まっすぐ、ばねに例えれば、伸びたばねではな く、縮んだばねのようだった、色は赤色またはオレンジ色、移動はしなかった、とのことである。
　消防署から目撃した2名の証言を元に、現地での測量と地形図・空中写真を利用して、火災旋風の大きさを推定した 。目撃者は、火災旋風と同時に視界に入っていた、消防署北側の店の看板の高さ、幅を元に、火災旋風の高さ、幅を語 ってくれた。また、目撃者と火災旋風の間には樹林帯があり、火災旋風はその樹林帯を越えて目撃された。この樹林帯 の高さや、看板の高さ、幅の測量結果を用いて、目撃者、看板、樹林帯、火災現場の位置関係から、火災旋風の高さ、 幅を求めた。
　その結果、火災旋風の高さは、少なくとも約70m以上で、目撃談Aからは約230m、目撃談Bからは約230m未満と推定 された。火災旋風の直径は、目撃談Aからは約55m、目撃談Bからは約130mと推定された。
　直径55mの円は、大川公園の北東側にある、延焼範囲の中心部の街区に収まる程度の大きさに相当し、直径130mの 円は、この街区と

[5945: 匿名さん]

新耐震基準は「震度6以上の地震が発生しても、即座に崩壊しないこと」が目的だから
連続して7クラスがきた場合などは未知数だと思う。
特に免震家屋は本体構造は軽量でそんなに強くないから、積層ゴムが破断した状態で余震がきたら相当な被害が出るよ

[5946: 匿名さん]

本当にネガは嘘ばっかりだな。

東京湾北部地震を想定した場合の全壊棟数の分布
内陸部は青緑黄赤とカラフルなのに対して湾岸部は白
全壊棟数がほとんど無い白

すぐバレるような嘘つくなよｗ

[5947: 匿名さん]

人がいないからでしょ。

[5948: 匿名さん]

>>5946

こう見ると都心部で、それなりに安全が確保されてるところって、皇居と代々木公園と品川駅周辺部ぐらいなものだね

[5949: 匿名さん]

新宿終わったな　笑

[5950: 匿名さん]

火災旋風は最近起きてないなんて、何の根拠もない書き込みを平気でするくらいだから。まあこの手のいい加減な虚言を信じる人はいないだろうが、タチが悪いね。

[5951: 匿名さん]

秋葉原や神田の方はホント危険ですね
地震も火災も為す術がない感じです
駅力上位と見てましたが大幅ランクダウンとします(^-^*)
失礼

[5952: 匿名さん]

>>5951 匿名さん

やはり治安や安全は街の基本。
リニア品川は駅力あるね。

[5953: 匿名さん]

>>5934　今はガスは自動で止まるし古い家はないから大丈夫
おいおい、古い家はどこにでもあるし、しょっちゅう火事だって起きてるぞ。いくら情弱にしても大丈夫か？

[5954: 匿名さん]

確かに。大丈夫じゃないから、消防署の皆さんも日夜奮闘している訳だし。

[5955: マンション検討中さん]

津波のこと考えたら内陸一択。
港南なんて怖くて住めないからw

[5956: 匿名さん]

また不勉強を曝け出して、新宿クンは。東京湾の構造上、津波は起きにくいことも知らないらしい　笑
東京で最も恐ろしいのは昔も今も火災だ。

[5957: 匿名さん]

関東大震災の犠牲者の9割近くが焼死だからね。内陸部の密集地は日頃から地震への備えが不可欠だ。

[5958: 匿名さん]

明確なデータを示す品川さん　vs 主観と捨てゼリフだけの新宿さん

防災安全度だけでなく知能指数にもかなりの差がありそうですね。

[5959: 匿名さん]

>>5955
住むとこ選ぶのは自由だから、止めはしないよ。
地震起きたら、３０２番目指して逃げてね
骨ぐらいは拾ってあげるからｗ

[5960: 匿名さん]

東京で最初の大火災である明暦の大火では、10万人余の犠牲者が出た。これは当時の江戸の人口の1/4にも達する大変な災害だった。それ以降、東京は火災との闘いの歴史だったと言っても過言ではない。

[5961: 匿名さん]

>>5946 匿名さん
品川も普通に青、黄、オレンジが付いてるけど、品川は何を騒いでんだ？

[5962: 匿名さん]

いや、情弱な新宿クンを啓蒙してあげているだけでしょ。

[5963: 匿名さん]

非木造であれば、ほとんどが倒壊しないと想定されているようだ。品川は建物自体が少ない、木造の建物が少ないってことがわかった。

[5964: 匿名さん]

>>5955

国の首都圏における広域防災拠点はいずれも臨海部に設置されている。

東京湾臨海部基幹的広域防災拠点
（有明の丘地区)- 東京臨海広域防災公園 （東京都江東区）
（東扇島地区） - 東扇島東公園 （神奈川県川崎市）

広域防災拠点とは. 都道府県単独では対応不可能な、広域甚大な災害に対応して応急復旧活動を行う拠点であり、首都圏の中でも大震災など被災時にも安全が確保される場所が選ばれている。
その選定には、"液状化等の地盤被害の危険性及び津波被害の危険性がないこと"など安全性に対する厳しい審査項目がある。

[5965: 匿名さん]

山手線に話を戻すと、防災の観点から安全性が高いのは秋葉原駅から大崎駅周辺の難燃性建築が中心のエリアということになりそう。特に田町から品川の臨海部は地区内残留地区に指定されているうえに避難に際しても十分な広場や公園がたくさんあるから安全性は高そう。
マンション自体が燃えなくても、周囲が火の海では家に帰れない。

[5966: 匿名さん]

また新宿は嘘だらけだな。
もし津波の危険性が大きいのならば、湾岸部に防災拠点なんか作るわけがないｗ

[5967: 匿名さん]

災害リスクが最も高いのは、道が狭く低層住宅が密集する環5から環7にかけてのベルト地帯であるのは、東京都も認識するところ。
再開発による解消に尽力しているものの、中々進まないのが現実だ。

[5968: 匿名さん]

>>5964 匿名さん
そうなのかもしれないけど、品川は液状化の可能性がある地域だよ。有明とか関係ないよ。

[5969: 匿名さん]

いくら免震だなんだと言ってもマンションの周囲がこれじゃあね。

[5970: 匿名さん]

>>5965 匿名さん

これだけ危険度の格差があればＢＣＰを重視する企業が東京駅～品川周辺に移転してきているのが納得できる。
この流れは品川新駅や浜松町、大崎などの大規模開発の進行に合わせて、ますます加速することになる。

[5971: 匿名さん]

また弱々しい反論だね。やり直し。

[5972: 匿名さん]

5971は5968へのレス。

[5973: 匿名さん]

新宿さん　「ＢＣＰってなにそれ？　おいしいの？」

[5974: 匿名さん]

>>5967
＞災害リスクが最も高いのは、道が狭く低層住宅が密集する環5から環7にかけてのベルト地帯である
これは新宿さんみたいな妄想じゃなくって
国や都、研究機関などが指摘している明確な危険性だからね。

これだけの裏付けがあるのに、否定しようが無いよ。

[5975: 匿名さん]

今日の品川民は、木造家屋と戦ってるのか。

ヒルズや都庁エリアや渋谷の人々には、
火事のことなんて痛くもかゆくもない。
そもそも揺れ方が沿岸部よりも緩やかな内陸・城西

山手線　各駅の表層地盤増幅率（揺れやすい順）
　1.85　田町
　1.85　秋葉原
　1.74　浜松町
　1.74　東京
　1.69　神田
　1.64　五反田
　1.62　新橋
　1.61　品川
　1.57　大崎
　1.56　御徒町
　1.50　田端
　1.50　日暮里
---------------------------------1.50の壁
　1.49　目黒
　1.48　恵比寿
　1.47　有楽町
　1.47　高田馬場
　1.43　渋谷
　1.42　上野
　1.42　駒込
　1.42　大塚
　1.37　巣鴨
　1.37　原宿
　1.37　鶯谷
　1.36　西日暮里
　1.33　新宿
　1.32　池袋
　1.31　代々木
　1.31　新大久保
　1.31　目白
http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/f.top.html
※数値が大きいほど揺れやすい

画像引用元：国立研究開発法人 防災科学技術研究所 J-SHIS

[5976: 匿名さん]

港南の赤ちょうちんエリアも、高輪エリアも、火災に弱いだろうな。

港南は液状化の前歴があるしな。

品川駅は乗り換え専用だしな。

リニアは生きてる間に名古屋までしか行けないしな。

いいことがない。

[5977: 匿名さん]

>>5937 匿名さん
タワーマンションは下記のとおり，他の建物よりはるかに火事に強いので安心です。
タワーマンションは，建築基準法や消防法で，スプリンクラーの設置、内装の不燃化，防炎物品の採用により火災の発生や拡大を未然に防ぐ対策が定められている。また、一般の建物に比べて狭い防火区画の面積で火災を閉じ込めることとなっている。タワーマンションに設置される特別避難階段は，独立性を高めてあり，居住スペースで火事が起きても煙が入らなくなっているから安心して避難できる。こういった防火対策があるから，タワーマンションで火事が起きた場合，上下1回ずつしか非常ベルが鳴らない。消防活動時にも使用できる特別仕様の「非常用エレベーター」があり，消火用の水も建物の中から各階に供給できるようになっており，上層階であっても消火が出来る。建物自体の耐火性が義務付けられているため，長時間の火事でも建物の構造が壊れることはない。

[5978: 匿名さん]

>>5975
新宿さんが必死で毎回貼ってくる表層地盤の揺れやすいランキング
そんな、まさに"表面的"な数字だけで語っても全く説得力が無い。

地震などの災害の危険性は断片的な数値だけで判断できない。

これを見ればどこが危険で、どこが安全なのか良くわかる。

東京都の災害時の総合危険度の図

[5979: 匿名さん]

>>5978 匿名さん
新宿が危険なのは分かった。でも、品川も安全ではないな。渋谷、千代田、港で見れば、危険は部類だ。

[5980: 匿名さん]

>>5971 匿名さん
反論ではなく正論だよ。

[5981: 匿名さん]

>>5975 匿名さん
全然反論になってない。東京や新橋、神田、浜松町が品川より揺れやすいなら大丸有全滅、な訳ないだろ？

[5982: 匿名さん]

>>5978 匿名さん
やっぱり都心だね。

[5983: 匿名さん]

>>5978 匿名さん
品川駅周辺は安全ですね。大崎駅の山手線内側も安全。
品川駅の下でピンク色になっているのは北品川駅、新馬場駅辺りです。

[5984: 匿名さん]

ま、東京でよりリスクが高いのは津波じゃなく火災だろうからな。液状化で人は死なないし、田町や品川みたいな古い埋め立ては浦安みたいな液状化は発生しないだろ。

[5985: 匿名さん]

>>5978
品川区と品川駅の区別ついてないだろ？品川駅は港区

防災マップでも、品川区の北品川あたりは木造集宅もあるけど
港区にある品川駅周辺とは広い道路や運河で隔絶された地域

[5986: 匿名さん]

品川のカス共はひまやの

[5987: 匿名さん]

>>5983 匿名さん

西新宿も安全みたいだね。

[5988: 匿名さん]

じゅん散歩、港区港南、まもなく無料配信終了です。お見逃しなく！
http://tver.jp/episode/29956220/

[5989: 匿名さん]

＞5975　

↑これ見てみｗ　さっそく

ブタ町がこんがり焼かれてる。

揺れすぎ１位だぜ。

[5990: 匿名さん]

地震でぶっ潰れるのを待つだけの人生はごめんだね。

強固地盤の低層で楽しく生きようぜ！

[5991: 匿名さん]

>>5975 匿名さん
都庁エリアってホームレスの人？
マンションどこにあるの？

[5992: 匿名さん]

>>5991 匿名さん
新宿エリアにはないけど、都庁エリアには結構ありますよ。

[5995: 匿名さん]

[NO.5993～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5996: 周辺住民さん]

>>5975 の表層地盤増幅率とは、周期1秒くらいの地震波が、浅いところの地盤の影響で増幅される程度のことをいう。

これは戸建て住宅を破壊するような地震波である。つまり城東や湾岸は戸建て住宅を建てるのは危険。一方台地上にある新宿は戸建て住宅には適した地盤であると言える。

しかしタワーマンションのような高層ビルだと状況が違ってくる。高層ビルで問題になるのは数秒周期でゆらりゆらりと揺れる「長周期地震動」である。

[5997: 周辺住民さん]

311地震のときは新宿の高層ビルが長周期地震動による被害を受けた。
https://www.youtube.com/watch?v=ULcWdjv5WW8

この長周期地震動は、地下数千メートルの地質構造の影響で発生する。表層地盤が台地か埋立地かといった点はまったく関係がない。

[5998: 周辺住民さん]

311地震のとき、品川の我が家は被害ゼロだったのに新宿の高層ビルで大きな被害が出たのはなぜだろうと思っていたのだが、最近わかったのは、実は新宿のあたりは地質構造の関係で長周期地震動の被害を受けやすいということである。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/nankaitrough_report.html

新宿の高層ビル勤務者やタワーマンション住民の皆さんはご愁傷様としか言いようがないのだが、このスレの新宿さんが住んでる段ボールハウスは地震で倒壊してもすぐに再建できますから良かったね。

[5999: 匿名さん]

そもそも約３万年前まで日本列島は、埼玉県しかなかった。
埼玉県は今の豊洲のように海に囲まれた島だった。
秩父の山奥からクジラの骨が大量に見つかる。

所沢市の砂川
川本町の白草
新座市の池田
東松山市の石橋
浦和市の大古里

ここから発見された石器類から当時の人々は狩りで取れたけものや
魚などを食べていたことがわかる。

[6000: 匿名さん]

やっぱり池袋が最強じゃん！