前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/
[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
526792:
匿名さん
[2024-09-08 11:10:47]
港南緑水公園は中国人とかアジア系外国人がめちゃ多いですよ。
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526793:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:11:05]
>>526790 検討板ユーザーさん
中国人が日本の不動産を爆買いし始めたのは、10年前位からです。芝浦、港南の初期のタワーマンションは2000年代の前半に分譲されてますから、中国人が不動産を爆買いし始める前に分譲が終りました。ですから中国人が少ないわけです。 |
526794:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:12:14]
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526795:
評判気になるさん
[2024-09-08 11:12:53]
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526796:
匿名さん
[2024-09-08 11:12:53]
港南の隣の八潮1丁目にはバキュームカーの受け入れ施設があるから、これも家畜運搬車以上に悪臭がある。いずれにしても有明の方が住環境良いですよ。
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526797:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 11:14:08]
>>526796 匿名さん
港南の隣は八潮一丁目ではなく東品川二丁目、天王洲アイルです。運河沿いのウッドデッキや広場が整備されて、飲食店も複数あって非常に環境の良いエリアになっています。港南は隣にインスタ映えスポットとしても超有名になるくらい景観が良い天王洲アイルエリアがあることで街としても魅力が一段と高くなっています。 品川天王洲地区で推進する 「運河ルネサンス」 構想で水上レストラン やレクリエーションボート乗り場、 移動型多目的施設の設置など、水辺を愉しむファシリティが充実してきています。また、チャーター船などの発着スポット創出で、他地区との水辺ネットワーク構築も進む見込みです。 緑豊かな街並みも品川湾岸エリアで暮らす付加価値です。 港南アドレスにある公園・緑地の総面積は約12ha。運河や道路沿いの歩道では多くのランナーを見かけます。楽しみながら走るFUN RUNを推奨するランニングアドバイザーの真鍋未央さんは港南エリアの魅力をこう語っています。 「高浜運河沿いや港南緑水公園周辺のランコースは、水景や緑、都心高層マンションなど変化に富んだ景色が飽させません。道は走りやすく整備され、夜も街灯があり安心です。 ビューポイントで写真を撮ったり、新しいお店を見つけたり、まさにFUN RUNにも ぴったりの街ですね」今後も新たな価値が提供されることが見込まれます。 |
526798:
匿名さん
[2024-09-08 11:14:19]
>>526795 評判気になるさん
欧米系の人は屎尿臭い港南より有明みたいな住環境良いエリアに住むんだよね。 |
526799:
匿名さん
[2024-09-08 11:15:15]
>>526797 マンション掲示板さん
港南の人がどんなに発狂しても、港南が有明より遥かに臭くて汚いという事実は揺るがないです。 |
526800:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 11:16:16]
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526801:
マンコミュファンさん
[2024-09-08 11:16:49]
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526802:
名無しさん
[2024-09-08 11:17:29]
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526803:
匿名さん
[2024-09-08 11:18:11]
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526804:
匿名さん
[2024-09-08 11:18:24]
>港南の初期のタワーマンションは2000年代の前半に分譲されてますから、
その通りですが、WCTって売れなくても販売期間が施行してからも10年近くまで売っていたんじゃん。 |
526805:
匿名さん
[2024-09-08 11:19:38]
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526806:
マンコミュファンさん
[2024-09-08 11:21:17]
>>526799 匿名さん
港南が有明より遥かに臭くて汚いという事実は存在しないですね。特に港南四丁目は都市型居住地域として住居地域に指定変更され、居住環境整備が進められて非常に居住に適したエリアとして高い交通利便性とともに理想の職住近接を実現できるとして人気が高まっています。有明が港南より綺麗だという根拠データや画像がありますか?提示できないならまたあなたの虚言と結論付けられます。 |
526807:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:21:23]
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526808:
eマンションさん
[2024-09-08 11:22:45]
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526809:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:24:28]
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526810:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:26:06]
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526811:
匿名さん
[2024-09-08 11:27:00]
港南は運河に未処理下水が放流されているから湾岸で一番臭くて汚い。富裕層はわざわざ下水臭い所に住まないですからね。
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526812:
eマンションさん
[2024-09-08 11:27:18]
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526813:
匿名さん
[2024-09-08 11:28:07]
品川は下水放流に起因する悪臭があるから百貨店が出るのは厳しそう。
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526814:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:28:55]
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526815:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:29:11]
>>526811 匿名さん
活気があるエリアは風水的にもよいため、学校や公園が近くにあるかどうかもチェックするときのポイントになります。 ただし、公園は手入れが行き届いていることが条件です。「土地に勢いがある場所は、風水的に見て相性がよい土地といえます。特に、現地に足を運んだときに明るい感じやワクワクする場所、安心感があって癒やされる地域だと感じる場所かどうかが、重要なポイントになります。逆に、暗い感じや怖い感じがする土地は避けたほうがいいかもしれません」 |
526816:
匿名さん
[2024-09-08 11:29:41]
港南は嫌悪施設が多いから風水的には最悪だけどその分安いから中国人が集まってくる。安かろう臭かろう。
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526817:
名無しさん
[2024-09-08 11:30:39]
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526818:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 11:30:49]
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526819:
マンション検討中さん
[2024-09-08 11:32:32]
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526820:
eマンションさん
[2024-09-08 11:34:06]
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526821:
匿名さん
[2024-09-08 11:35:02]
>>526813 匿名さん
港南は臭いことなどありません。山手線ターミナル駅が同じ町内にあって山手線はもちろんのこと新幹線にさえ徒歩で乗れてリニア中央新幹線の駅も建設中で品川地下鉄も決定した港区から、まだ決定していない臨海地下鉄が何十年後かに出来るかもしれないことをずっと夢見て暮らさなきゃならない江東区に移住する人はいないと思いますよ。いつかは港区に住みたいと考えている江東区民は多いでしょうけど、いつかは江東区に住みたいと考える港区民はほぼいないでしょう。もし引っ越すなら、有明ではなく有明よりはるかに優れた芝浦や高輪、東品川、北品川など山手線沿いの近隣にいくらでも選択肢はあるのでそれらから選びます。有明は交通が不便すぎてあり得ません。 運河沿いにはウッドデッキが整備されてきて天気の良い日に歩くととても気持ちが良いです。運河沿い広場や緑地は港南住民にとって嫌悪の対象などではなく、それどころか地域の財産ともいえる最大の魅力と考えています。勿論雨の日でも悪臭がするなどと言うことはありません。 |
526822:
名無しさん
[2024-09-08 11:36:06]
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526823:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:38:09]
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526824:
マンコミュファンさん
[2024-09-08 11:39:06]
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526825:
マンコミュファンさん
[2024-09-08 11:40:13]
>>526820 さん
公園が近くにある土地は、活発な子どもたちが集まりやすいことから陽の気が流れやすいとされています。また、周りに樹木が植えられていることが多く、視覚に良い刺激を与えてくれるでしょう。ただし、整備がされていない公園だと景観が悪く、活気が感じられないことも多いので、あまり良くありません。しっかりと下見をし、キレイな状態で人が集まっているかを確認しましょう。 |
526826:
匿名さん
[2024-09-08 11:40:16]
次長は毎日下水と家畜の臭い嗅いでるから精神病んじゃうんだよ。環境の良い有明とかに引っ越した方が良いと思う。
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526827:
名無しさん
[2024-09-08 11:41:04]
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526828:
名無しさん
[2024-09-08 11:41:49]
ちなみに、倉庫は嫌悪施設には該当しません。
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526829:
検討板ユーザーさん
[2024-09-08 11:42:23]
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526830:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 11:42:41]
>>526826 匿名さん
港南住民は毎日下水と家畜の臭いをかぐことなどありません。それどころか10年住んでも1回も無いでしょう。それに山手線ターミナル駅が同じ町内にあって山手線はもちろんのこと新幹線にさえ徒歩で乗れてリニア中央新幹線の駅も建設中で品川地下鉄も決定した港区から、まだ決定していない臨海地下鉄が何十年後かに出来るかもしれないことをずっと夢見て暮らさなきゃならない江東区に移住する人はいないと思いますよ。いつかは港区に住みたいと考えている江東区民は多いでしょうけど、いつかは江東区に住みたいと考える港区民はほぼいないでしょう。もし引っ越すなら、有明ではなく有明よりはるかに優れた芝浦や高輪、東品川、北品川など山手線沿いの近隣にいくらでも選択肢はあるのでそれらから選びます。有明は交通が不便すぎてあり得ません。 |
526831:
名無しさん
[2024-09-08 11:43:47]
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526832:
匿名さん
[2024-09-08 11:44:09]
港南の眺望は清掃工場ビューなんだよな。臭いもあるし、眺望重視なら豊洲や有明の方が良いですよ。
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526833:
マンション検討中さん
[2024-09-08 11:44:21]
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526834:
検討板ユーザーさん
[2024-09-08 11:44:39]
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526835:
検討板ユーザーさん
[2024-09-08 11:44:51]
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526836:
匿名さん
[2024-09-08 11:45:18]
>>526831 名無しさん
港南に住むのは生理的に無理ですよ。臭くて汚いイメージしかない。今は豊洲や有明の方が再開発が進んでいて緑も多いですよ。港南は昔からの汚物処理施設が依然として多く残っているからあまり環境が良くない。 |
526837:
匿名さん
[2024-09-08 11:45:25]
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526838:
匿名さん
[2024-09-08 11:45:45]
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526839:
評判気になるさん
[2024-09-08 11:46:01]
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526840:
マンション検討中さん
[2024-09-08 11:46:35]
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526841:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 11:46:52]
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526842:
匿名さん
[2024-09-08 11:47:25]
次長は何で毎日スレを荒らすのだろう。港南が下水と家畜臭いなんて湾岸民で知らない人はいないんだから、どうやったら改善できるか前向きに議論した方が良いですよ。
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526843:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 11:47:52]
公園が近くにある土地は、活発な子どもたちが集まりやすいことから陽の気が流れやすいとされています。また、周りに樹木が植えられていることが多く、視覚に良い刺激を与えてくれるでしょう。ただし、整備がされていない公園だと景観が悪く、活気が感じられないことも多いので、あまり良くありません。しっかりと下見をし、キレイな状態で人が集まっているかを確認しましょう。
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526844:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:48:17]
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526845:
通りがかりさん
[2024-09-08 11:48:27]
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526846:
通りがかりさん
[2024-09-08 11:49:59]
>>526842 匿名さん
港区の人口は25万人ですが、その約8%、2万人が港南に住んでいます。特に子育て世代のファミリーの人気が高く、地域の15歳未満人口比率は港区で最も高くなっています。それほど多くの子育て世代が住んでいるエリアが生理的に避けられているわけがないでしょう。なお、港区の住環境に関する区民意識調査で「環境に対する意識を高め、健康で快適に暮らせる生活環境をつくる」において『取り組みは十分である』と回答した割合は芝浦港南地区で最も高くなっており、芝浦港南地区は住環境面で満足している住民の割合が港区で一番高いことが分かります。デタラメばかり並べるのは止めましょうね。 |
526847:
eマンションさん
[2024-09-08 11:51:04]
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526848:
匿名さん
[2024-09-08 11:51:29]
また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。
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526849:
通りがかりさん
[2024-09-08 11:52:44]
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526850:
通りがかりさん
[2024-09-08 11:53:03]
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526851:
eマンションさん
[2024-09-08 11:53:50]
>>526845 通りがかりさん
距離と同時にマンションとその施設がどういう物理的関係にあるかも大きく関係するでしょう。幅100メートルもの京浜運河で隔てられていて、近くに橋もかかっていないとなれば全く別地域と言って良いでしょう。 |
526852:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 11:54:49]
>>526849 通りがかりさん
1キロ以上も離れている品川駅は最初から周辺には該当しません。 |
526853:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 11:54:53]
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526854:
マンション検討中さん
[2024-09-08 11:55:25]
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526855:
匿名さん
[2024-09-08 11:55:47]
港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。
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526856:
eマンションさん
[2024-09-08 11:55:53]
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526857:
名無しさん
[2024-09-08 11:56:41]
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526858:
評判気になるさん
[2024-09-08 12:02:02]
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526859:
eマンションさん
[2024-09-08 12:04:03]
よくわからんだけど
幅100メートルもの京浜運河で隔てられていて、近くに橋もかかっていないとなれば全く別地域 つまり港南5丁目は港南地域ではないと言いたいのかね? だとしたらあなたは港南を論じる資格はありません。 |
526860:
匿名さん
[2024-09-08 12:37:07]
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。
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526861:
匿名さん
[2024-09-08 12:44:16]
ねえ言ったよね?
糞便なんて関係ないってさ そういう便所臭いのも 含めて愛してくれるって ねえねえ言ったよね?言ってない? ふーんそういうこと言うんだ ちなみに港南では 屎尿臭無罪が適用されますけど? |
526862:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 13:41:39]
>>526855 匿名さん
港南は臭いことなどありません。山手線ターミナル駅が同じ町内にあって山手線はもちろんのこと新幹線にさえ徒歩で乗れてリニア中央新幹線の駅も建設中で品川地下鉄も決定した港区から、まだ決定していない臨海地下鉄が何十年後かに出来るかもしれないことをずっと夢見て暮らさなきゃならない江東区に移住する人はいないと思いますよ。いつかは港区に住みたいと考えている江東区民は多いでしょうけど、いつかは江東区に住みたいと考える港区民はほぼいないでしょう。もし引っ越すなら、有明ではなく有明よりはるかに優れた芝浦や高輪、東品川、北品川など山手線沿いの近隣にいくらでも選択肢はあるのでそれらから選びます。有明は交通が不便すぎてあり得ません。 運河沿いにはウッドデッキが整備されてきて天気の良い日に歩くととても気持ちが良いです。運河沿い広場や緑地は港南住民にとって嫌悪の対象などではなく、それどころか地域の財産ともいえる最大の魅力と考えています。勿論雨の日でも悪臭がするなどと言うことはありません。 |
526863:
名無しさん
[2024-09-08 13:44:15]
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526864:
匿名さん
[2024-09-08 13:46:03]
>>526860 匿名さん
大規模再開発と、リニア開業による「グローバルゲートウェイ化」。さらに 品川ベイサイド港南の将来性を物語る特徴が「湾岸×ターミナル」開発です。NYではイースト川とハドソン川沿いに整備された、ブルックリンブリッジ・パークやハドソン・リバー・パークなどで多様なアクティビティがひと続きに配置され、都心居住者を惹きつける空間になっています。欧米では以前からウォーターフロントをハイクラス層が高く評価してきています。その価値観を“輸入”した東京でも湾岸開発が進み、資産性が飛躍的に向上していますが、なかでも特に注目されているのが港南です。 港南周辺には品川シーズンテラスや港南緑水公園、天王洲アイル、大井ふ頭中央 東品川海浜公園など魅力的なオープンスペースが豊富。水上タクシーなどの水上交通の普及が進めば、利用価値がさらに高まる可能性を秘めています。さらにもう1つの要点がターミナル 駅最寄り×湾岸の希少性。その価値を物語るのは、運河が中心部を流れる口ンドンで大陸と接続するユーロスター発着駅開業で大規模な複合開発が進行キングス・クロス地区です。 港南エリアとの共通点があり、今後の方向性を示しています。2つの要素を併せ持つ「湾岸×ターミナル」のポテンシャルを持つ品川港南の今後に注目が高まっています。 |
526865:
名無しさん
[2024-09-08 13:46:56]
>>526855 匿名さん
環境の良さって交通利便性も含まれますけど、その辺は有明は東京駅まで2回乗り換えないと行けませんよね。 港南エリアの地価は最高3700万円/坪で有明よりはるかに高いし、所在する大企業も港南にはソニーや大林組や大塚製薬みたいな一流企業の本社がたくさんあるし、公園の数も面積も港南の方が多いし、ホテルも港南にはストリングスホテルみたいな星付きホテルがあるし、今後の再開発については港南徒歩圏では高輪ゲートウェイ開発や品川駅街区地区開発など数兆円規模の再開発がいくつも進んでますが、それを上回る何かが有明にあるのでしょうか?それを示せないならあなたの虚言ですね。 |
526866:
匿名さん
[2024-09-08 13:47:26]
次長が発狂しすぎててやばい。港南は下水放流口もあるし衛生面でも近寄らない方が良いです。湾岸なら有明の方が港南と違って臭くないし、街もきれいで清潔だよ。
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526867:
評判気になるさん
[2024-09-08 13:49:02]
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526868:
検討板ユーザーさん
[2024-09-08 13:50:21]
>>526860 匿名さん
芝浦水再生センターは地下に封印されて周辺環境への悪影響はほぼ皆無です。そして上部は芝浦中央公園として様々なイベントやウェディングパーティまで行われるくらい環境の良い地域のオアシス、憩いの場になっています。 また、芝浦水再生センターの排熱を高輪ゲートウェイシティや品川シーズンテラスなどの周辺オフィスビルの冷暖房に生かす仕組みが構築されていますし、シーズンテラス(芝浦中央公園)と高輪ゲートウェイシティをつなぐ歩行者専用陸橋の架橋が進められています。記憶にある限り芝浦水再生センターが移転する計画が持ち上がったことは無いですし、今後も移転してもらっては困るというのが港南住民の考えです。 |
526869:
eマンションさん
[2024-09-08 13:50:53]
なお、食肉市場はいつかは移転するかもしれませんが、今のところその計画は一切ありませんし、地域住民としてもそれほど問題視しておりません。食肉市場は平成15年にリニューアルされて周辺環境への悪影響の放出は抑えこまれています。ですので、食肉市場はそのまま現存しても、臭いことはありませんが、生体運搬車などがどうしても気になるようであれば品川タワーフェイスや品川Vタワーを避けて、食肉市場から距離が離れたマンションを選択することをお勧めします。
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526870:
匿名さん
[2024-09-08 13:50:53]
便所が臭いのと牧場が臭いのと港南が臭いのは同じ理由。そもそも人間や動物の排泄物が臭いのですよ。
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526871:
通りがかりさん
[2024-09-08 13:51:39]
>>526860 匿名さん
移転といえば品川にはSONYや大林組、そして新しく移転してくるトヨタやKDDIなど日本を代表する企業の拠点が数多く本社を移転したほか、タワーマンションが立ち並ぶ居住区もあり、富裕な子育てファミリーに人気のエリアとなっています。また、品川駅は開業予定のリニア新幹線を含めた多数の路線が乗り入れる主要駅で、空港へのアクセスも良い交通の要衝でもあります。つまり、オフィスワーカーや住民、来街者と、属性の異なる人々がたくさん集まる場所なのです。一方で、運河や緑地などの自然を感じられる、港湾都市として栄えた歴史があるといった品川港南エリアならではの魅力があります。そんな高いポテンシャルに注目しています。 |
526872:
名無しさん
[2024-09-08 13:53:48]
>>526866 匿名さん
品川の大発展がまだ構想段階の時は良かったが、再開発の完成が現実となって見えてくると指をくわえて見てるだけの他エリア民の発狂レベルが沸点にまで高まってるというのだけが分かるスレ。 |
526873:
eマンションさん
[2024-09-08 13:55:18]
>>526860 匿名さん
有明の方がデート向きということですが、たとえば付き合いたいと思っている女の子のお誕生日を有明でお祝いデートすることにしたとして、おすすめのお店ありますか?私が知らないだけかもしれないのでぜひ教えてください。また、有明で食事以外は何をして楽しんだらいいですか?水族館とか映画館はありますか?ぜひそれも教えてください。 |
526874:
通りがかりさん
[2024-09-08 14:01:49]
>>526863 名無しさん
私の定義ではなく、港南5丁目は港南というのは世の中における一般的な常識ですけど? |
526875:
検討板ユーザーさん
[2024-09-08 14:03:40]
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526876:
匿名さん
[2024-09-08 14:07:31]
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526877:
匿名さん
[2024-09-08 14:14:28]
有明は臨海地下鉄で都心直結、BRTで新橋虎ノ門に直通する。港南は住民負担の赤字バスで屎尿臭い品川駅港南口までしか辿り着けない。利便性でも有明の完勝じゃない。
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526878:
匿名さん
[2024-09-08 14:14:32]
あなたの定義を持ち出されていくら幅が数十メートルしかない京浜運河の向こう側の5丁目の話をされても、ワールドシティタワーズは羽田線越えた港南ですから
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526879:
通りがかりさん
[2024-09-08 14:14:53]
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526880:
名無しさん
[2024-09-08 14:25:12]
>>526879 通りがかりさん
芝浦1丁目の再開発は浜松町の再開発だよね。200m以上のビルは全て都心エリアばかりですね。 |
526881:
匿名さん
[2024-09-08 14:57:06]
品川や高輪ゲートウェイだけではビルが低くてショボいから竹芝や芝浦一丁目も含むようになってきましたね。
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526882:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 15:29:22]
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526883:
匿名さん
[2024-09-08 15:30:55]
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526884:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 15:32:52]
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526885:
通りがかりさん
[2024-09-08 15:34:23]
>>526876 匿名さん
ワールドシティタワーズの最寄り駅は、東京モノレールの天王洲アイル駅で、徒歩4分ほどの距離です。また、りんかい線の天王洲アイル駅までは徒歩約6分。 複数路線が乗り入れるターミナル、品川駅までは、徒歩13分ほどです。品川駅まで十分歩ける距離ですが、専用のシャトルバスも運行しています。運賃は大人・小人共通の120円で、支払いにはSuicaを利用、朝の通勤時間帯は7~10分間隔、その他の時間帯は15分間隔で運行しています。台風や雪の日や真夏・真冬など外歩くのが億劫になる季節に重宝するでしょう。 さらに、飛行機や新幹線も利用しやすいロケーションです。モノレールなら、徒歩4分の天王洲アイル駅から羽田空港へ乗り換えなしで約20分。車でも10分ほどでアクセスできます。また品川駅は新幹線の停車駅でもあり、自宅を出て3時間ほどで関西まで到達できます。 さらにリニア中央新幹線が開業すれば、自宅から名古屋まで、わずか1時間ほどでアクセスできるようになります。都内近郊から長距離海外に至るまで、これ以上交通至便なマンションがないでしょう。通勤・通学はもちろん、出張・旅行にもこの上なく便利です。 |
526886:
eマンションさん
[2024-09-08 15:36:11]
>>526876 匿名さん
臨海地下鉄はまだ決定しておりません。決定したのは地下鉄南北線の品川延伸で、今年着工されます。南北線の品川延伸は、東京の国際競争力強化のために行われるものです。 品川駅は、東海道新幹線をはじめJR線、京浜急行線など多くの路線が乗り入れる大型ターミナル駅です。空の玄関口である羽田空港へ直結するほか、今後はリニア中央新幹線の始発駅となる予定もあることから、東京の国際競争力強化の拠点とされています。 南北線の品川延伸は、この品川駅周辺と都心部の六本木・赤坂エリアとをつなぎ、東京の地下鉄ネットワークをより充実させるのが目的です。現状、品川駅から六本木・赤坂エリアへ移動するには、JR線と東京メトロ銀座線を経由する必要がありますが、延伸が実現すればアクセス性は大きく向上するでしょう。 鉄道事業は国の認可が必要ですが、優先順位としては品川地下鉄の方が高いということですね。ところで、有明には公園は充実していないですよね。防災公園しかないと思います。公園の数は港南の方が多いですね。 |
526887:
匿名さん
[2024-09-08 15:37:00]
マンコミュで15年間港南アピールしてきたのに投資物件一つも仕込んでない低脳さん
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526888:
名無しさん
[2024-09-08 15:38:23]
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526889:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 15:39:52]
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526890:
検討板ユーザーさん
[2024-09-08 15:40:47]
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526891:
匿名さん
[2024-09-08 15:46:20]
>>526884 マンション掲示板さん
ここにコンクリートの壁が出来上がるんですね |
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