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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 22:33:13
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前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
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山手線の駅力を語るスレ Part5

52251: 匿名さん 
[2018-05-09 19:17:25]
羽田線越えたら終わりだ(笑)
52252: 匿名さん 
[2018-05-09 19:22:41]
コーナンって豊洲にあるのか

コーナンあってよかったネ
52253: 匿名さん 
[2018-05-09 19:43:56]
羽田線超えた港南民は豊洲がライバルだからなぁ(爆笑)

港区の恥さらし(^^)
52254: マンション検討中さん 
[2018-05-09 20:33:17]
>>52245 匿名さん
品川駅にコーナンてありましたっけ?最近行ってないので
52255: 匿名さん 
[2018-05-09 20:45:40]
運河マン、豊洲にジェラって発狂中
52256: 匿名さん 
[2018-05-09 20:46:42]
「コーナン」ネタと「WTC」ネタはマジでつまらない。
滑ってるのに気付かないのか?
52257: 匿名さん 
[2018-05-09 20:51:38]
ちょ、コーナンて。ウケるんですけどwwwマジ卍
52258: マンション検討中さん 
[2018-05-09 20:53:41]
>>52256 匿名さん
すべってるwwwwtc
52259: マンション検討中さん 
[2018-05-09 20:54:13]
はらいてー
52260: マンション検討中さん 
[2018-05-09 20:55:48]
まずはコーナンと豊洲の決着つけよーぜ、まずは先攻は絶対王者のWCT、ペタペタおねがいします!
52261: 匿名さん 
[2018-05-09 21:28:52]
分譲価格 豊洲>港南•••豊洲のほうが高かった。

築年数 豊洲>港南•••豊洲のほうが新しい

駅距離 豊洲>港南•••豊洲のほうが駅に近い

中古価格 港南>豊洲•••なのに中古は港南のほうが高い

同じスミフのシティタワー。もうなんも説明はいらない。豊洲、究極の高値づかみ 笑

<この差ってなんですか?>
これが港区と江東区、JR8路線、私鉄1路線があるターミナル品川駅と有楽町線しかない豊洲駅の差。


こう言うと、豊洲民は非豊洲民になりすまして”豊洲と比較するのがお似合い”とか”山手線スレでなんで豊洲?”とかトボけるしかないんだな。笑
分譲価格 豊洲築年数 豊洲駅距離 豊洲中...
52262: 匿名さん 
[2018-05-09 21:45:22]
品川駅から豊洲まで徒歩3時間かかるらしい。豊洲ってなんという僻地なんだ?w
52263: 匿名さん 
[2018-05-09 21:52:34]
<この差ってなんですか?>
これが港区と江東区、JR8路線、私鉄1路線があるターミナル品川駅と有楽町線しかない豊洲駅の差。



それ、品川駅の話では?
ちゃんとWCTのモノレールと豊洲の有楽町線の勝負をしましょうよ。
どっちが上か、皆さんの意見が気になりますね。
52264: 匿名さん 
[2018-05-09 21:53:45]
羽田線超えた港南民 毎日バスに乗って住民全員で合唱♪

https://www.youtube.com/watch?v=Q5iGW8jQYJc
52265: 匿名さん 
[2018-05-09 22:01:53]
>>52263

ということは、モノレール天王洲アイル>>>>有楽町線豊洲ってことですね。
52266: 匿名さん 
[2018-05-09 22:02:20]
WCTペタペタよりWTCネガ方が頭がヤバいね。
どっちもどっちだが。
52267: 匿名さん 
[2018-05-09 22:09:31]
>>52266 匿名さん
結局は豊洲の勝ちね

52268: 匿名さん 
[2018-05-09 22:10:37]
>>52265 匿名さん
なるほど。
ちなみに、モノレールはどこに行けますか?
豊洲の有楽町線なら、銀座・有楽町や飯田橋にもサクサクサクっといけちゃいます^ ^♪♪
52269: 匿名さん 
[2018-05-09 22:27:14]
有楽町線って一番使えないよね。
52270: 匿名さん 
[2018-05-09 22:27:48]
>>52268 匿名さん
再開発目白押しの浜松町と世界につながる羽田空港と大井競馬場に行けます。
52271: 匿名さん 
[2018-05-09 22:31:59]
WCTの話題はお腹いっぱい。
豊洲は山手線じゃないし。
誰か流れを変えてください。
客観的な意見だとWCTが上だと思う。
理由はターミナル駅まで頑張れば歩けるから。
という事で誰か流れを変えてください。
52272: 匿名さん 
[2018-05-09 22:32:15]
WCTの場合、住民バスで品川駅に行くよりモノレールで浜松町に行く方が圧倒的に便利です。浜松町の再開発には期待しています
52273: 匿名さん 
[2018-05-09 22:32:36]
何で豊洲と比べてんだ?豊洲って暴落したところだろ?
52274: 匿名さん 
[2018-05-09 22:34:00]
山手線に豊洲ってあったっけ?
52275: 匿名さん 
[2018-05-09 22:39:10]
>>52272 匿名さん

浜松町に用事ある?
山手線の上側の人が羽田に行く時に乗り換えるとこだよ。
再開発しても印象は変わらない。
若者ご集まるとは思えないんだよね。
52276: 匿名さん 
[2018-05-09 22:44:42]
若者()は渋谷で遊んでいればよいでしょう。

銀座有楽町を庭にする芝公園東京タワーのお膝元・浜松町は裕福な大人や子育て世代と共にあれば良質が保たれていくのでは?
52277: 匿名さん 
[2018-05-09 22:46:24]
豊洲民がモノレーラーさんをボコにしたカッコウとなりました
52278: 匿名さん 
[2018-05-09 22:52:53]
ネオ・トウキョウ・プランが実現してたら面白い事になってたのにな
ネオ・トウキョウ・プランが実現してたら面...
52279: 匿名さん 
[2018-05-09 22:55:19]
そりゃ豊洲にもフルボッコされるよWCTだもの。
モノレールと1時間に3本のバスしかないし。
52280: 匿名さん 
[2018-05-09 22:58:40]
>>52276 匿名さん

これからは若者が大事ですよ。
外国人も浜松町の事は知らない。
成功すると良いねー
52281: 匿名さん 
[2018-05-09 23:12:54]
豊洲フルボッコされて悔しがってるなwww
52282: 匿名さん 
[2018-05-09 23:15:50]
分譲価格 豊洲>港南•••豊洲のほうが高かった。

築年数 豊洲>港南•••豊洲のほうが新しい

駅距離 豊洲>港南•••豊洲のほうが駅に近い

中古価格 港南>豊洲•••なのに中古は港南のほうが高い

同じスミフのシティタワー。もうなんも説明はいらない。豊洲、究極の高値づかみ 笑



↑これじゃ反撃のしようがないわ。豊洲の完膚なきまでの完敗。
分譲価格が港南より高かった豊洲が中古価格で港南に逆転されるとか、
立地の差って恐ろしい。
52283: 匿名さん 
[2018-05-09 23:20:07]
>>52282 匿名さん

同意。
ネガ撃沈!
52284: 匿名さん 
[2018-05-09 23:20:13]
>浜松町に用事ある?


東京に住んでから浜松町駅で降りたこと一回しかない。一回だけ昔、芝離宮に
行ったことがあるだけ。
52285: 匿名さん 
[2018-05-09 23:22:39]
>再開発しても印象は変わらない。
>若者ご集まるとは思えないんだよね。


再開発しなくても最先端のショーが若者に人気になってロングラン公演になる街がいいね。
再開発しなくても最先端のショーが若者に人...
52286: 匿名さん 
[2018-05-09 23:24:09]
>>52280 匿名さん
むしろ浜松町って外国人だらけでしょう。
ただ、大半が欧米人なので、あなたにとって一番馴染みのある外国人が中韓の方々なら、あなたの発言は正しいことになりますが。
52287: 匿名さん 
[2018-05-09 23:33:45]
毎日バスに乗って 毎日 羽田線越えるw  

人生いろいろ 住まいもいろいろw
52288: 匿名さん 
[2018-05-09 23:33:52]
>>52285

そこで3年前にB'zのSHOWCASEをやったんだよね。最高だった。
52289: 匿名さん 
[2018-05-09 23:34:01]
この前増上寺を普段使いしていた時、うちの2歳の息子が同年代の白人の子供と仲良くなり遊び始めてしまいましたので、私もあちらの父親と世間話をしていたのですが、会話の中で彼はラトビアバスケのナショナルチームのメンバーだと言われ少々驚きました。
確かに身長2m以上あったから然もありなんという感じでしたが。奥さんも超絶美人でした。笑

>>52286 匿名さん
私は極一例を出しただけですが、このように浜松町は確かにインターナショナルな雰囲気が溢れますが、欧米人ばかりなのは少し寂しいですね。
逆に大陸の方々に目を付けられると騒がしくなるので、今はこれでよいのかもしれませんが。
52290: 匿名さん 
[2018-05-09 23:36:36]
>浜松町は裕福な大人や子育て世代と共にあれば良質が保たれていくのでは?

裕福な大人はいてもいいかもしれんが、あそこで子育ては無いだろ。
52291: 匿名さん 
[2018-05-09 23:37:42]
かつての芝浦界隈
かつての芝浦界隈
52292: 匿名さん 
[2018-05-09 23:40:16]
>むしろ浜松町って外国人だらけでしょう。


都心ならどこでも外国人だらけ。
52293: 匿名さん 
[2018-05-09 23:42:47]
浜松町は全国No.3の御成門小を有する類まれな教育環境に恵まれた街だということでした。

取り急ぎ。
52294: 匿名さん 
[2018-05-09 23:45:02]
買うなら品川にしとけ。

 
買うなら品川にしとけ。 
52295: 匿名さん 
[2018-05-09 23:46:42]
港南さんも港区内側に住むことが叶えばそんなに外国人にコンプレックスを抱くことはなくなると思いますよ。

フフッ。
52296: 匿名さん 
[2018-05-09 23:49:13]
御成門みたいに都心だと小学校の数が少なくて通学区域が広いから学校遠くて子供はカワイソウだね。
52297: マンション検討中さん 
[2018-05-09 23:49:42]
そういえば、広告にやたら外国人を多様している浜松町の外国人向けマンション(?)のミナトフロントタワーとやらは、モデルルームがオープンしたのに、さっぱり人気なさそうだね
52298: 匿名さん 
[2018-05-09 23:52:30]
港区の小学校児童数。港南と芝浦って子育てファミリーが圧倒的に多いことが分かるね。

 
港区の小学校児童数。港南と芝浦って子育て...
52299: 匿名さん 
[2018-05-09 23:56:28]
ミナトフロントタワーって、あの海岸立地の物件が浜松町アピールをして浜松町に寄生しようとする姿勢が、品川アピールをして品川に寄生しようとするWCTに激似してますよね。

以前から笑いのネタとして、話題が出てきたら言おうと思っていたのでちょうどよかったです。笑

ちなみにミナトフロントタワーとWCTってどちらが上ですかね。
52300: 匿名さん 
[2018-05-09 23:59:09]
>52298

ただただ、安いですからね。
子育て世代はお金がないという日本の嘆かわしい現状を如実に物語っています。涙
52301: 匿名さん 
[2018-05-10 00:00:47]
>>52300 匿名さん
御成門小に通わせられるようなご家庭とはすでに大きな差がついてしまっているのでしょうね。
52302: 通りがかりさん 
[2018-05-10 00:06:52]
本当に、浜松町に魅力があるなら徒歩10分のミナトフロントタワーも人気があっても良さそうだけど(笑)

ちなみに、品川も浜松町も興味ないので、品川と浜松町の醜い争いには巻き込まんでね
52303: 匿名さん 
[2018-05-10 00:12:22]
最近は駅近じゃないとブランドも無意味になってますからね。
そろそろ潮目が変わっても良いような気がしますが。
52304: 匿名さん 
[2018-05-10 00:13:26]
>>52301

港南も23区上位に入ってるからそれほどドヤ顔するほどの差でも無いな。
52305: 匿名さん 
[2018-05-10 00:16:25]
>>52303

中古マンション高騰ランキング上位に入ってる場所を選ぶべきだね。
中古マンション高騰ランキング上位に入って...
52306: 通りがかりさん 
[2018-05-10 00:29:20]
>>52303 匿名さん

マンションが高くなりすぎて、共働きのパワーカップル世帯しか手が出ない価格になっているので、彼らが重視する部分(駅近・利便性)は、今後も重視されそうだと思いますよ。まあ、個人的な意見ですけど
52307: 匿名さん 
[2018-05-10 07:17:35]
中古マンション高騰ランキングですが、参考にする程度で鵜呑みにするのはどうなのかな?

・安い時期に分譲が多かった地域がランキング上位に来やすい
・中古マンションの単年データは件数が少ないうえ、特異値も含まれ実体を反映していない場合がよくある

更に、都心は実需でない要素が含まれているので、高騰も激しいが暴落も激しい。
傾向をみるなら10年以上のデータをグラフ化するのがいいと思います。

この手のある一面だけ切りとったデータで議論しようするのは、数字に弱い人や数字に騙されやすい人の典型かと。
52308: 匿名さん 
[2018-05-10 07:54:35]
都心は実需でない要素が含まれているけど、需要も継続するので暴落はしないね。
むしろ下落傾向が激しいのは周辺郊外部。また、安い時期に分譲が多かったエリアが
高くなるというのは理解できるが、足す維持気に分譲が多かったエリアが、こんなに
綺麗に都心に固まるわけでも無い。
都心は実需でない要素が含まれているけど、...
52309: 匿名さん 
[2018-05-10 08:02:49]
>>52308: 匿名さん
バブルの大暴落しってる?
都心の暴落がひどかったんだよ
52310: 匿名さん 
[2018-05-10 08:30:33]
>>52309 匿名さん

需要なき高騰がバブル。バブルなら都内全域が大なり小なり上がる。
52311: 匿名さん 
[2018-05-10 08:32:53]
>>52310 匿名さん

都心部への人口移動は明らかだからね。
52312: 匿名さん 
[2018-05-10 08:42:20]
>>52308 匿名さん
大きい地域で見た傾向は有益かもね。
山手線南西部(目黒・恵比寿あたり)の高騰率は、2016→2017で下落しているが、2015年と同じくらいか。
山手線北東部(日暮里・駒込あたり)や山手線外の東側は2016→2017で上がっている。
山手線南東部(品川・浜松町あたり)は濃い赤色のままなので傾向は不明だが、南西部と同等の動きと推測する。
52313: 匿名さん 
[2018-05-10 08:49:20]
>>52312: 匿名さん
そういうデータを出すといいと思うよ。
単年だとブレがおおきいので5年とか10年とかそれ以上のデータ
グラフ化するのもいいです。傾向が見やすく特異点の影響もわかります。

自分の良いデータで話をするのは、詐欺師と同じです。
有名私立大学の経済学者なんかにもそういう人がいるので、数字を見るとき使う時は注意が必要ですね。
52314: 匿名さん 
[2018-05-10 09:35:14]
>>52313
なに?山手線南東部(品川・浜松町あたり)の高騰率が下がってるんじゃないかって推測に噛みついてるの?
追加のデータなんて示さなくても考察可能なレベルの話だろ。

まず、最高ランクの濃い赤色は30%超を示しているが、別途示されている表から山手線南東部がそれを大きく越えた状態であることが分かるため、濃い赤色を維持していることが高騰率を維持しているとは言えない。

次に、高騰率はあくまで地域の平均値であり、市況が上がる前の10年くらい前に分譲された物件が高くなることは自明です。徐々に中古取引が相対的に高騰率の低い築浅物件にシフトしている地域は、特別な事由が無い限り平均高騰率が下がるのは当たり前の話。

最後に、山手線南西部(目黒・恵比寿あたり)と山手線南東部の市況に大きな違いは無いため、山手線南西部と同様に2016→2017の平均高騰率は下がっていると推測される。
52315: 匿名さん 
[2018-05-10 09:37:50]
WCTってミナトフロントタワーと似てますね
眺望と船(ミナトフロントはクルーザーではなく豪華客船ですが)・・そして交通も

ミナトフロントタワー
ゆりかもめ日の出駅1分、JR浜松町駅12分
WCT
モノレール天王洲4分、JR品川駅15分



52316: 匿名さん 
[2018-05-10 09:40:29]
>>52314: 匿名さん
単年データをもって、それを語るのやめようよ。
裏付けるデータがなければ、君の主張を肯定も否定もできない。
52317: 匿名さん 
[2018-05-10 09:51:10]
2008年にWCTを坪340万円で買った可哀想な方がいるって本当ですか?
もしかしたら値下がりしてるレベルだよね?
52318: 匿名さん 
[2018-05-10 10:15:13]
>>52299 匿名さん

これだな。茶吹いた。笑
52319: 匿名さん 
[2018-05-10 10:20:07]
WCTの北向きをあの時代に坪340万で買うって人生最悪の買い物だな
52320: 匿名さん 
[2018-05-10 10:27:15]
一概に港南と言っても同じではありません
港南1丁目2丁目があるのが高浜町
港南3丁目4丁目は海岸通り5丁目6丁目
現在、再開発が進んでいるのは旧高浜町

新駅名については現在対岸の「高輪」が有力だそうです。


52321: 匿名さん 
[2018-05-10 10:39:01]
>>52315
浜松町は品川港南口みたいにホームまでのアルコープが長くないからあそこまで異次元の不便さはない。

52322: 匿名さん 
[2018-05-10 11:40:55]
>>52321
浜松町駅北口なんて改札からホームまですぐなのでツインパークスからなら5分後には山手線乗れますよ。
52323: 匿名さん 
[2018-05-10 11:48:01]
>>52313 匿名さん

御託並べてないで自分でそういうデータ提示したら?
52324: 匿名さん 
[2018-05-10 11:50:40]
>>52321 匿名さん

品川駅みたいな導線が良い駅が不便なら東京駅や渋谷駅はカオス、迷宮だわな。
52325: 匿名さん 
[2018-05-10 11:53:07]
>>浜松町は品川港南口みたいにホームまでのアルコープが長くないから

↑浜松町みたいな特急もない弱い駅と新幹線が停車し、特急が始発するターミナルを同列に比べるバカ。
52326: 匿名さん 
[2018-05-10 11:57:10]
>自分の良いデータで話をするのは、詐欺師と同じです。

不動産会社やシンクタンクは詐欺師だらけだな。
52327: 匿名さん 
[2018-05-10 11:59:32]
一言でいうと、浜松町が載ってないのが気に食わんと。笑

一言でいうと、浜松町が載ってないのが気に...
52328: 匿名さん 
[2018-05-10 12:01:18]
>>52327 匿名さん

いや、気に食わなくて文句言ってるのは山手線に関係ない僻地の豊洲だろ。
52329: 匿名さん 
[2018-05-10 12:03:55]
WCT住民気味悪い。
52330: 匿名さん 
[2018-05-10 12:14:09]
>>52324 匿名さん

品川駅は東西自由通路の下で行き先の違う各線が同じ地上レベルに同方向に並んでるからシンプルでフラットな構造。
港南側入り口からでも山手線ホームまでまっすぐ歩いて160m、2分くらい。ほかのターミナル駅は地下も入れると
3階建て~6階建て7階建ての構造で階段の上り下りを入れると非常に複雑。さらに、言うまでもなく浜松町みたいな
マイナーな非ターミナル駅の入り口からホームまでの距離をターミナル駅と比べるのはまったく意味がない。
52331: 匿名さん 
[2018-05-10 12:40:22]
WCTの最寄駅の天王洲アイルもりんかい線とモノレールの乗換ややこしいですね。
52332: 匿名さん 
[2018-05-10 12:46:27]
品川駅37万人に対してマイナーな浜松町とか田町は半分の15万人。

品川駅37万人に対してマイナーな浜松町と...
52333: 匿名さん 
[2018-05-10 12:49:39]
>>52323: 匿名さん 
>御託並べてないで自分でそういうデータ提示したら?

君の主張に対して肯定も否定もしてないよ。
君の出しているデータからは、君の主張が導けないよと指摘しているだけ。

君の主張を裏付けるデータがないんだったら、その主張を取り下げればいいんじゃないの?
そのデータを俺が出すのは変だろw

52334: 匿名さん 
[2018-05-10 13:05:19]
大崎、品川〜東京間のすべての駅がベスト20はすごいですね。
52335: 匿名さん 
[2018-05-10 13:13:25]
都心の地価があがっているという話をするにあたって
例えばなんだけど

バブル以前の1980年頃のデータ
バブル終盤の1990年頃のデータ
バブル後最安値をつけた2005年頃のデータ
そして、現在のデータ

これらを比較して、都心だけがあがっているのか他の地域もあがっているのかが明確になるんじゃないかな。

精度もサンプル数も少ない単年データだけでは、データの裏付けが乏しいです。
52336: 匿名さん 
[2018-05-10 13:16:00]
>>52334 匿名さん

いやJRだけの数字だから、、
52337: 匿名さん 
[2018-05-10 13:18:59]
>>52336 匿名さん
ここは山手線のスレですけど。

52338: 匿名さん 
[2018-05-10 13:23:53]
>>52337 匿名さん

駅力とすれば山手線駅のメトロとかも加味するでしょ。
52339: 匿名さん 
[2018-05-10 13:24:12]
言えることは23区中心は値上がりして周辺部や郊外は下落傾向ということ。都心部でも浜松町から品川と3A地域=南部が特に値上がりしていること。
背景には通勤に時間がかかる周辺部からより便利で職住近接を実現できる都心部への人口流入、移動があることが推定される。
言えることは23区中心は値上がりして周辺...
52340: 匿名さん 
[2018-05-10 13:27:37]
都心部はバブル終盤>現在>バブル後最安>バブル以前、なんじゃない?

52341: 匿名さん 
[2018-05-10 13:30:11]
>>52338 匿名さん

少し古いが、全部入り

少し古いが、全部入り
52342: 匿名さん 
[2018-05-10 13:34:39]
>>52339 匿名さん

つまり高い場所はより高く、安い場所はより安くなってる。都心部に近いのに比較的安値だったエリアが特に値上がりしていることが推定される。
52343: 匿名さん 
[2018-05-10 13:34:40]
WCTとミナトフロントタワーのガチンコ対決か、胸が熱くなるな
52344: 匿名さん 
[2018-05-10 13:37:10]
>>52341 匿名さん

田端の数字に驚き!
舐めてました。
52345: 匿名さん 
[2018-05-10 13:37:46]
どれだけ品川駅をポジポジしても直結物件ですらツインパークス以下の値段なわけで、品川の魅力ってその程度のものだよね
52346: マンション検討中さん 
[2018-05-10 13:54:52]
山手線の内側に住めばええのに、とおもう
52347: マンション検討中さん 
[2018-05-10 13:58:15]
歩いて数分で山手線駅に乗れる環境に住んでたら、最寄駅だけに拘るような発想は無くなるんだけどね、品川駅遠民が他の駅を悪くいうのを見てさもしいなぁ、と
52348: 匿名さん 
[2018-05-10 14:06:22]
>>52347 マンション検討中さん

歩いて数分で山手線に乗れる環境って大事どの駅のどんな環境?
52349: 匿名さん 
[2018-05-10 14:07:49]
>>52344 匿名さん

田端は圧倒的に乗り換えだね。
52350: 匿名さん 
[2018-05-10 14:09:24]
>>52347 マンション検討中さん

歩いて数分で山手線。便利だが生活環境は?目白や駒込のことか。
52351: 匿名さん 
[2018-05-10 14:27:00]
せめて

羽田線の内側に住めたら、とおもう
52352: 匿名さん 
[2018-05-10 14:30:30]
>>52346
>山手線の内側に住めばええのに、とおもう


結局、根が田舎者だから気後れするんだと思うよ。

加えて、中身がお爺ちゃんだからもう引っ越す気力もないのでしょう。

他の人達は数年でどんどんもっといいところに引っ越していくのにね。
52353: マンション検討中さん 
[2018-05-10 14:31:30]
>>52348 匿名さん
どの駅でも同じでは?
52354: 匿名さん 
[2018-05-10 14:33:56]
駅力のスレッドなのに
比べるなバカとか・・・
人数で決まるんでしたらスレッドの意味がない
52355: 匿名さん 
[2018-05-10 14:47:00]
>>52354 匿名さん

駅力なんだから、駅の小ささを自慢してもね。
52356: 匿名さん 
[2018-05-10 14:48:30]
>>52353 マンション検討中さん

どの駅でもいいなら、例えば新宿駅や東京駅の徒歩数分のどこに住むの?
52357: 匿名さん 
[2018-05-10 14:50:01]
内側ばかりじゃ能じゃないね。
52358: 匿名さん 
[2018-05-10 14:51:22]
>>52352 匿名さん

内側より上がっている外側もあるようです。

内側より上がっている外側もあるようです。...
52359: 匿名さん 
[2018-05-10 15:08:10]
>>52358 匿名さん
もうこの図は見飽きたよ。
同じ図を、何回も張って何がしたいの?
みんな馬鹿じゃないんだから、一度見たら理解するって。
52360: 匿名さん 
[2018-05-10 15:08:45]
内側が更に高くなるんだったら、外側を買っちゃった人は一生内側に移住できないってことか。

外側を買っちゃった人、チョイスを誤ったね。
52361: 匿名さん 
[2018-05-10 15:13:18]
>>52360 匿名さん

そんなことは無いんじゃない?金さえあれば内側だろうと外側だろうと好きな場所に住めばいい。
金がないと内側には住めないが、金があれば内側でも外側でも住める。
52362: 匿名さん 
[2018-05-10 15:34:39]
品川を見事にスルー

http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/news/20140820/674069/

ピーク1時間当たりの輸送量は、東京モノレールが約1万1000人、京浜急行線が約1万4000人なのに対して、アクセス新線では約2万1000人と見込む。
52363: 匿名さん 
[2018-05-10 15:44:26]
>>52360
山手線の内外ってのは都民の意識にもあるけど、それ以上に不動産屋の売り方にも大きく変わってくるね。
値付けもそうだしセールストークも違ってくる。

52364: 匿名さん 
[2018-05-10 15:49:26]
運河兄弟

豊洲が兄貴、港南が弟
52365: 匿名さん 
[2018-05-10 15:49:42]
有料記事なので投稿しませんが、東京大改造2020(本ではありません)に1983,2000,2015年を比較した都心の土地上昇マップあります。周囲に比べ上昇率低めの都心部でこれから再開発する地区があります。
52366: 匿名さん 
[2018-05-10 15:50:26]
新築マンションの価格が割高な駅ランキング。やはり、さもありなんという感じ。

新築マンションの価格が割高な駅ランキング...
52367: 匿名さん 
[2018-05-10 15:58:29]
ピンポイントで

青山一丁目=PC青山一丁目

浜松町=PC浜離宮

品川=ブリリア高輪the house&court

だろうね。
52368: 匿名さん 
[2018-05-10 16:02:54]
ちゃっかり低地を紛れ込ませている。
52369: 匿名さん 
[2018-05-10 16:04:54]
新築マンションが割高な駅4位、浜松町…
52370: 匿名さん 
[2018-05-10 17:19:54]
パイロットの方が大変です。
パイロットの方が大変です。
52371: 匿名さん 
[2018-05-10 17:24:00]
>>52366
山手線の内側は、新築70m2で最低1億円ということですね。
52372: 匿名さん 
[2018-05-10 17:29:14]
>>52371
中古価格が上がっても山手線外側住民が内側に引っ越すことは厳しいですね。
52373: 匿名さん 
[2018-05-10 17:32:16]
>>52372 匿名さん

マンションが全財産ならね。実際には他にも資産持ってるだろう。
ただ、わざわざ内側に引っ越す意味がない。
52374: 匿名さん 
[2018-05-10 17:49:31]
言い換えると高級レジデンスランクっすね
年収2000万台の庶民には夢のまた夢か、、、
悲しい、、、
52375: 匿名さん 
[2018-05-10 17:51:45]
年収2000万程度しかない雑魚はWCTがお似合いでしょうね。
52376: 匿名さん 
[2018-05-10 17:53:06]
年収2000万じゃ山手線沿線外側だろうね。ただ中古なら内側も可能。
52377: 匿名さん 
[2018-05-10 18:22:13]
最悪の高値掴みで値下がりもしてるしね
52378: 匿名さん 
[2018-05-10 18:24:33]
このスレ、まさか年収2000万台の雑魚とかおらへんよな?

な?
52379: 匿名さん 
[2018-05-10 18:43:47]
>>52370 匿名さん
羽田線超えたら大変だな
52380: 匿名さん 
[2018-05-10 18:44:43]
>>52339
それは都心回帰が進んで湾岸が開発されるようになったから
東京駅が八重洲側も超高層となり、リニア始発も品川駅となれば自然と東側優位になる
ターミナル駅以外では秋葉原、神田、浜松町、田町が駅力上昇予測
52381: 匿名さん 
[2018-05-10 18:46:30]
アブねー
俺年収3200万だからギリギリだわー、、、汗
52382: 匿名さん 
[2018-05-10 18:56:45]
笑 このスレには年収3000万、4000万ばかりいるのね。
52383: 匿名さん 
[2018-05-10 19:02:30]
>>52380

東高西低ですね。新宿や渋谷、池袋なども基本的に世田谷、杉並、中野、三鷹、武蔵野、練馬などの郊外ベッドタウンと都心をつなぐ私鉄ターミナル乗換えとして成長してきた駅。東京西部の高齢化が進むと駅も衰退することが予想されますね。中央リニアが開通すると山梨方面への交通も新宿起点から品川起点に変わっちゃいますし。
52384: 匿名さん 
[2018-05-10 19:05:14]
>>52382 匿名さん

山手線スレですからね。
そこは足切りラインでしょう。
52385: 匿名さん 
[2018-05-10 19:10:51]
>>52378

豊洲が一匹
52386: 匿名さん 
[2018-05-10 19:13:13]
>>52366

これって山手線でもっとも割高なマンションは浜松町のPC浜離宮と言ってるのと一緒ですね。
52387: 匿名さん 
[2018-05-10 19:22:55]
PC浜離宮は割高だったけど立地がいいからか予想に反してすぐに売れてしまいましたね。時代がかわったのでしょう。
52388: 匿名さん 
[2018-05-10 19:23:17]
山手線の割高ランキング
浜松町、高田馬場、品川、恵比寿

異議なし。
52389: 匿名さん 
[2018-05-10 19:29:50]
>>52388

新築マンションはアホみたいな値段ですなあ。
それをホイホイ買うのもアホですなあ。
低層ブランド億ションならまだアリですが
3Aでもないタワーで億ションとか賃料相場とか
周りのマンションの値段とか見ないんですかねえ。
52390: 匿名さん 
[2018-05-10 19:41:17]
浜離宮って査定だと2割くらい値上がりしてなかったっけ。
該当スレにソース付きのデータがあったのを見た気がするけど。
52391: マンコミュファンさん 
[2018-05-10 19:45:18]
>>52390 匿名さん
2割どころか、3割近く上乗せした部屋が他人物売買で成約していましたよ。
データが一部屋分だけなので即座に全体に適用すべきではないと思いますが。
52392: 匿名さん 
[2018-05-10 19:54:58]
あそこ、値上がりするのわかってたから欲しかったけど、属性が合わず却下されたわ、、、
ローンの壁が。。。
52393: 匿名さん 
[2018-05-10 20:07:47]
パークコート赤坂檜町が完売してからミッドタウン日比谷の発表。パークコート浜離宮がまもなく完売。さすが三井ですな。
52394: 匿名さん 
[2018-05-10 20:12:25]
おいおい。WCTも相手にしてやれよ。蚊帳の外はいかんぞ。
52395: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-10 21:01:44]
年収3000万ある人には確かに港南はちっともよいと思えないよね
年収600万の私にとっては最高の街だけどね
これじゃいつまでたっても収拾つかないね
ちなみに3000万の人はどの辺りに住んでるの?
52396: 匿名さん 
[2018-05-10 21:36:23]
底辺スレで年収3000万、笑 納税証明でも貼ってから言えよ。
52397: 匿名さん 
[2018-05-10 21:37:46]
WCTは年収1000万から億超えまで住んでるだろうな。
52398: 匿名さん 
[2018-05-10 21:39:49]
>>52397

WCT住民で確実に年数億稼いでる人、何人か知ってるw
52399: 匿名さん 
[2018-05-10 22:06:13]
>>52398 匿名さん
マニアですな
52400: 匿名さん 
[2018-05-10 22:27:05]

隣の団地住民で確実に年数十億稼いでる人、何人か知ってるwW
52401: 匿名さん 
[2018-05-10 23:07:00]
確かに億単位の年収あっても来年その保障はない。どころか億単位の補てんをする必要あるかも。零細企業のなやみです
52402: 匿名さん 
[2018-05-10 23:19:11]
山手線スレだからみんな3000くれぇあるんかとおもてたわ。
まさか外側民ばかりが書き込んでるとかじゃないよな?
な?
52403: 匿名さん 
[2018-05-10 23:21:23]
>>52402 匿名さん
サラリーマンの3000と自営の3000では倍くらい手取りが違う

52404: 匿名さん 
[2018-05-10 23:28:19]
申し訳ないけどWCTじゃ不便すぎて、周りが嫌悪施設だらけで恥ずかしくて人呼べない。リアルな話。
52405: 匿名さん 
[2018-05-10 23:29:26]
サラリーマンの3000の手取りが1800〜2000だから、自営の3000の手取りは3600〜4000てことか

胸熱
52406: 匿名さん 
[2018-05-10 23:44:38]
名の通った企業の経営者かプロ野球選手か売れっ子芸能人だろうね。WCTに住んでるの。
そういえば昔、Fridayにも芸能人のスクープでWCTの写真出たな。
52407: 匿名さん 
[2018-05-10 23:47:07]
>>52404


周りが汚染地域よりはマシだろ。
52408: マンション検討中さん 
[2018-05-10 23:49:24]
こーーーなん
52409: 匿名さん 
[2018-05-10 23:49:55]
自宅を知られるような危ないセキュリティのマンションなんですね。
一流の方が避けるのも嫌悪施設だけの問題ではなさそうですね。
52410: 匿名さん 
[2018-05-10 23:54:35]
>>52404

そうでもなさそうよ。
 
そうでもなさそうよ。 
52411: 匿名さん 
[2018-05-11 00:04:42]
>フライデーにありましたが、「劇団ひとり」さん、キャピタルにお住まいのようですね。


これか。。。
52412: 匿名さん 
[2018-05-11 00:13:04]
>>52393 匿名さん

そして今パークシティ武蔵小山ですから、迷わず買うべきでしょう
52413: 匿名さん 
[2018-05-11 00:13:59]
港南は新幹線や空港に近いからかバラエティ、お笑い系芸能人が多い。
あとはフジテレビ、日テレに近いからか局アナとか。WCTじゃないけどね。
52414: 匿名さん 
[2018-05-11 00:15:24]
>>52412

武蔵小山ってどこよ?マジで知らないんだけど武蔵境とかあっちのほうか?
52415: 匿名さん 
[2018-05-11 00:16:54]
>>52412

武蔵野市は山手線関係ないからスレ違いね。
52416: 匿名さん 
[2018-05-11 00:25:46]
武蔵小山は城南五山と同じく品川区では有名な高級住宅街です。再開発もあり、今品川区の中で最も資産価値があるといわれている有望エリア。
52417: マンション検討中さん 
[2018-05-11 00:30:31]
今度はコーナンvs武蔵小山の対決か(; ・`д・´)ゴクリンコ
52418: 匿名さん 
[2018-05-11 00:40:36]
>>52416 匿名さん

知らん
52419: 匿名さん 
[2018-05-11 00:40:53]
>>52416 匿名さん

とうとう武蔵小山さんのお出ましですね!
山手線スレでどこまで戦えるか、
マジで応援してます!
頑張るんだぞ!
52420: 匿名さん 
[2018-05-11 00:43:26]
>>52416 匿名さん
武蔵小山は、これから再開発で大きな発展が期待できるけど、いかんせん期待値を価格に織り込みすぎてせっかくの再開発初期に買っても値上がりを期待するのは厳しい。

52421: 匿名さん 
[2018-05-11 00:45:00]
>>52416 匿名さん
城南五山の住民は、武蔵小山なんかと一緒にしてくれるならと思ってるだろうね。
52422: 匿名さん 
[2018-05-11 00:46:01]
ついに山手線外側の港南VS武蔵小山の戦いが見れるのか。
個人的には9対1で港南が有利。
52423: 匿名さん 
[2018-05-11 00:52:20]
武蔵小山マジ知らないので武蔵小山で画像検索したら庶民的な商店街の画像がたくさん。笑 庶民の街か。
52424: 匿名さん 
[2018-05-11 00:53:08]
武蔵小山から目黒、五反田は徒歩30分だから仲間に入れてあげて欲しい。
面白そーじゃん。
52425: 匿名さん 
[2018-05-11 00:55:49]
>>52420 匿名さん

今はどこを買っても値上がりなんか期待できない。昔はよかったよね。2割3割値上がり当たり前。値上がりが確実だからモデルルームにワンサカ人が押し掛けて即完売も珍しくなかった。あの時代がもう一回来ないかな。港区湾岸タワーを坪200万で買いたい。
52426: マンション検討中さん 
[2018-05-11 06:41:34]
>>52425 匿名さん
湾岸民の****チョップが武蔵小山にクリーンヒット!

52427: 匿名さん 
[2018-05-11 07:10:24]
ネガが自演している?
港南(住所名)と武蔵小山(駅名)、比べようがないよ。
武蔵小山の人で目黒駅を普段使いする人も多分少ない。お買いもの環境は武蔵小山の方が充実しているからね。武蔵小山はスレ対象外だね。
52428: 匿名さん 
[2018-05-11 07:16:39]
>>52427 匿名さん
武蔵小山と目黒はWCTと品川駅の関係に似ていますね。

52429: マンション検討中さん 
[2018-05-11 07:45:48]
>>52427 匿名さん
ちゃんとたたかえよ
52430: 匿名さん 
[2018-05-11 07:46:43]
こないだ品川駅に行ったとき駅からWCT近くに見えたよ。近いじゃんって思った。
52431: マンション検討中さん 
[2018-05-11 07:50:38]
>>52428 匿名さん
どっちも山手線関係ないけど、王者である港南WCTが武蔵小山に格の違いを見せつけようとしてるので、頑張って欲しいです(^^)
52432: マンション検討中さん 
[2018-05-11 07:56:24]
>>52430 匿名さん
「近いじゃん」はなかなか有効打ですね、主観ポイント1点!
52433: 匿名さん 
[2018-05-11 08:47:00]
つまんね~ どっちも興味なし
52434: 匿名さん 
[2018-05-11 09:42:54]
シティタワー品川 VS WCTはいかがですか。中古価格とか。
52435: マンション検討中さん 
[2018-05-11 10:09:33]
>>52434 匿名さん
つまらないから却下
52436: マンション検討中さん 
[2018-05-11 10:12:00]
>>52433 匿名さん
つまらないとか言ったらかわいそうですよ、コーナンも生きてる時間を無駄にしながらも、日々写真撮ってはペタペタしてくれているわけですし。
52437: 匿名さん 
[2018-05-11 10:16:33]
武蔵小山、ずいぶん人気らしいね。
52438: 匿名さん 
[2018-05-11 10:30:13]

負けるのが嫌だから興味のないフリする定期
52439: 匿名さん 
[2018-05-11 10:55:41]
勝どき VS 港南駅遠 は?
52440: 匿名さん 
[2018-05-11 10:58:53]
勝どきが勝ちでしょ
52441: 匿名さん 
[2018-05-11 11:33:04]
勝どき > 豊洲 > 港南4、でFAってかんじか
52442: 匿名さん 
[2018-05-11 12:39:09]
>>52441

山手線内側から見りゃみんな一緒だわ。強いて言えば品川駅、勝どき駅、豊洲駅のどれを選ぶか。考えなくても答えは分かる。
52443: 匿名さん 
[2018-05-11 12:40:26]
当然、山手線内側至上主義からしたら山手線、山手線内側に近い順だな。
52444: 匿名さん 
[2018-05-11 12:56:13]
勝どき…豊洲…山手線駅にまったく関係ない…
52445: 匿名さん 
[2018-05-11 12:58:20]

港南4…山手線駅にまったく関係ない…
52446: 匿名さん 
[2018-05-11 13:30:18]
バス便w 羽田線越えw 
52447: 匿名さん 
[2018-05-11 13:35:24]
>>52445 匿名さん

関係ないことにしたい、笑
52448: 匿名さん 
[2018-05-11 13:41:51]
港区への嫉妬すご
52449: 匿名さん 
[2018-05-11 14:04:46]
勝どきは港区じゃないですよ
52450: マンション検討中さん 
[2018-05-11 14:11:28]
>>52448 匿名さん
そのよく分からない切り返しはWCTの海辺の民!バカにしてる奴らを見返すために、そろそろ写真ペタペタしてやってください!
52451: 匿名さん 
[2018-05-11 14:27:18]
住まいはどこか聞かれて
豊洲民は「豊洲です」勝どき民は「勝どきです」と住所地である街名を普通に答える

六本木民、麻布民、高輪民や白金民であっても そう聞かれたら
「六本木」「麻布」「高輪」「白金です」と住所地を当たり前のように言うのだが


羽田線越え港南民だけは「港区です 港区に住んでます」www
港南ですとは絶対に言わないwww
52452: マンション検討中さん 
[2018-05-11 14:45:53]
>>52451 匿名さん
そんな煽ったらペタペタくるよー。:゚*+;(●´・д・`●);+*゚:。
52453: 匿名さん 
[2018-05-11 14:58:11]
港南4に嫉妬?ないないwwww
52454: 匿名さん 
[2018-05-11 15:19:17]
>住まいはどこか聞かれて
>豊洲民は「豊洲です」


その前に豊洲民は住んでる場所を聞かれたくない。

52455: 匿名さん 
[2018-05-11 15:20:26]
♪───O(≧∇≦)O────♪

♪───O(≧∇≦)O────♪
52456: 匿名さん 
[2018-05-11 15:21:16]
♪───O(≧∇≦)O────♪

♪───O(≧∇≦)O────♪    ...
52457: 匿名さん 
[2018-05-11 15:22:03]
高値づかみ豊洲 哀れ…
52458: 匿名さん 
[2018-05-11 15:48:33]
羽田線越え港南に住むw
52459: マンション検討中さん 
[2018-05-11 16:20:47]
みんな、港南4をバカにしてはいけないよ、バカだけど
52460: マンション検討中さん 
[2018-05-11 16:22:53]
WTCさん、またバカにされてるよ、はやく反撃しないと負けちゃうよ?いつもの勝利宣言お願いします!\('ω')/
52461: 匿名さん 
[2018-05-11 16:55:25]
↓牧田司さんの記事

三菱地所は「常盤橋再開発プロジェクト」に坪単価5,000万円のペントハウスマンションを追加することを表明

本当なら確実に山手線ナンバーワンだ。
52462: 匿名さん 
[2018-05-11 16:57:49]
港南マンション値上がり額ランキング

1位:品川Vタワー/港南2
2位:シティタワー品川/港南4
3位:コスモポリス品川/港南3
4位:フェイバリッチタワー品川/港南3
5位:パークタワー品川ベイワード/港南3
6位:メイツ品川シティ・コア/港南2
7位:品川タワーフェイス/港南2
52463: 匿名さん 
[2018-05-11 17:22:05]
同じ品川駅周辺でも、高輪側はマンション名に品川ではなく高輪を付ける場合が多い。
一方、港南側は港南ではなく品川を付ける場合が多い。
つまり、高輪からすると品川ブランドは格下イメージ、港南からすると品川ブランドは格上イメージという事か。
品川に対する見方がまるで違うんだな。
52464: 匿名さん 
[2018-05-11 17:47:02]
たしかにプリンスは品川はビジネスホテル、新高輪と高輪はシティホテル。そのイメージが強い。
52465: 匿名さん 
[2018-05-11 18:08:39]
昔は品川駅に関連するニュースの映像や挿絵写真は高輪口だったけど、港南再開発以降はほとんど港南口になったね。
52466: 匿名さん 
[2018-05-11 19:17:50]
>52460 マンション検討中さん

何遍言えばわかるの

WTCではなくてWCTだよ

WC タワーズって覚えろって
52467: 匿名さん 
[2018-05-11 19:22:33]
>>52462

額ではなくて、値上がり%なら
シティタワー品川がブチ切りです。
52468: マンション検討中さん 
[2018-05-11 19:30:59]
>>52466 匿名さん
どっちでもいい
52469: 匿名さん 
[2018-05-11 19:31:20]
これぞネガも黙るWCTの実力

これぞネガも黙るWCTの実力
52470: 匿名さん 
[2018-05-11 19:34:50]
値上がり率でこれに勝てる物件は無いと思ってたけど、値上がり率港区2位になってる。
1位はどこだろう?????


 
値上がり率でこれに勝てる物件は無いと思っ...
52471: 匿名さん 
[2018-05-11 19:37:27]
現在坪単価港区670物件中652位で間違いなく最下位レベル

しかし値上がり率は120.43%で港区2位

いかに安かったか逆算すると分譲坪単価120万円

これ買えた人が本当に勝ち組
52472: マンション検討中さん 
[2018-05-11 19:37:30]
おおー、アホペタ始まったー!オーフェンス!オーフェンス!
52473: マンション検討中さん 
[2018-05-11 19:38:03]
武蔵小山びびっるぞ、コーナンファイトー
52474: マンション検討中さん 
[2018-05-11 19:38:48]
海の王者コーナン!
52475: 匿名さん 
[2018-05-11 19:39:18]
ちょっと前まで坪単価260万円くらいだったのに、明らかに新駅開業が
近づいたことによる暴騰ですなあ。

 
ちょっと前まで坪単価260万円くらいだっ...
52476: マンション検討中さん 
[2018-05-11 19:40:15]
WCTよ、お前の力はそんなものじゃないだろ、本気出せよ、120パーセントのお前をみせて見せてやれよ
52477: マンション検討中さん 
[2018-05-11 19:41:09]
本気出せよばかばか
52478: 匿名さん 
[2018-05-11 19:42:40]
品川タワーフェイス、安値放置されていたのが2012年ごろから急上昇中w

 
品川タワーフェイス、安値放置されていたの...
52479: マンション検討中さん 
[2018-05-11 19:44:52]
ここにきて、どうでもマンションもってくんなよ、くうきよめ
52480: 匿名さん 
[2018-05-11 19:45:44]
コスモポリス品川も2-3年前は坪280万くらいだったのが坪330万超えてきましたね。
上昇率50%超え!

 
コスモポリス品川も2-3年前は坪280万...
52481: マンション検討中さん 
[2018-05-11 19:50:54]
コーナン4本気出せよ、今日のお前はつまらんわ、もっとバカ丸出してこい
52482: 匿名さん 
[2018-05-11 20:10:31]
名探偵港南
52483: 匿名さん 
[2018-05-11 21:09:32]
>>52480
あの、、、このサイトの時価評価はいい加減で当てにならないレベルなんだけど次長課長大丈夫か?
52484: 匿名さん 
[2018-05-11 21:10:06]
港区最安アドレス港南4!!!
52485: マンション検討中さん 
[2018-05-11 21:22:55]
港南4またばかにされてるよー、早く反撃しないとまけるよー、かっこいい一言たのんます!m9(+ゝω・´+)カッコイィ───ッ☆
52486: 匿名さん 
[2018-05-11 21:30:29]
港区最高住宅地

羽田線超えた港南

52487: 匿名さん 
[2018-05-11 21:34:24]
港南マンションみんな築10年過ぎてるのに上昇率すごい。これからますます値上がりしていくでしょう。
52488: 匿名さん 
[2018-05-11 21:37:40]
WCTは無敵よ



WCTは無敵よ
52489: 匿名さん 
[2018-05-11 21:40:28]
WCT西向き住戸から眺めたWCTから徒歩3時間かかる品川駅w

 
WCT西向き住戸から眺めたWCTから徒歩...
52490: マンション検討中さん 
[2018-05-11 21:44:00]
キレがないなー、今日のコーナン4は、つまらんわ
52491: 匿名さん 
[2018-05-11 21:50:34]
>>52489 匿名さん
アホか?品川駅まで3時間?クソだな。30分もあったら着くだろ。

52492: マンション検討中さん 
[2018-05-11 21:53:58]
>>52491 匿名さん
港南の4は40分はかかりますよ、雨の日なら品川駅改札まで50分くらいかな
52493: 匿名さん 
[2018-05-11 21:54:07]
52494: 匿名さん 
[2018-05-11 21:55:52]
WCT玄関からバス20分待ったとしても山手線まで30分です。便数が多い天王洲アイル利用で浜松町駅で山手線利用まで25分です。WCTは交通アクセスには恵まれています。
52495: 匿名さん 
[2018-05-11 21:57:04]
>>52493 匿名さん
景色嫌悪施設ばかりですな

52496: 匿名さん 
[2018-05-11 21:59:19]
52493さん
WCTは民泊はご遠慮いただきます。以後ご注意をお願いします。質の低下につながります。
52497: 匿名さん 
[2018-05-11 21:59:51]
>雨の日なら品川駅改札まで50分くらいかな


アホか。この距離なら5時間はかかるだろ。


 
アホか。この距離なら5時間はかかるだろ。...
52498: 匿名さん 
[2018-05-11 22:02:34]
>>52497 匿名さん
確かに霞んで見えませんね。WCTから天王洲アイルは遠いんですね。
52499: 匿名さん 
[2018-05-11 22:03:46]
このあと夜はこうなりました。
このあと夜はこうなりました。
52500: 匿名さん 
[2018-05-11 22:05:38]
最高の眺めですなw

 
最高の眺めですなw 

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