東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-07-06 15:22:02
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前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
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山手線の駅力を語るスレ Part5

521969: 匿名さん 
[2024-06-21 21:16:27]
ちなみに同じ広さでも豊洲物件の売り出す値の方が1億円も高いんです。WCTはあなたが思うほど値上がりしていないということが言えます。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74113997/
ちなみに同じ広さでも豊洲物件の売り出す値...
521970: マンション検討中さん 
[2024-06-21 21:16:40]
>ちなみにシエルは3億2000万で売り出されていますね。
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_142I3028/



たまにこういう勘違い値付け物件が出ることあるよね。マジでウケる。
521971: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-21 21:16:58]
>>521962 マンション掲示板さん

品川の駅遠物件よりは魅力あるかと。
521972: 匿名さん 
[2024-06-21 21:18:13]
>>521965 通りがかりさん

いくらで売り出しかは自由だからなあ。俺の部屋10億で売り出してみようかな。
521973: マンション掲示板さん 
[2024-06-21 21:19:09]
>>521971 検討板ユーザーさん

ワールドシティタワーズの方が明らかに人気でしょ
521974: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-21 21:19:38]
>>521970 マンション検討中さん
もちろん売り出し価格で成約ではないことは理解しているが、
売り出し価格は最近の成約状況をもとに仲介業者がアドバイス
して成約の可能性はある範囲で設定されるもの。

売り出しと成約は異なるくらい知ってますが、最近の成約事例を無視した
値付けするよう仲介業者はアドバイスするでしょうかね?
1年前はこんな値付けはチャレンジでも皆無でした。アンタの主張の方が無理があります。

そりゃ成約見れる人はそうでしょう。しかし、売り出しの値付け見れば傾向はつかめます。直近の平均成約坪350のマンションで坪500や700で売り出すバカはいない。



あなたはまず過去の自分と戦えばいいと思うよ笑
521975: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-21 21:21:10]
>>521969 匿名さん

売れると良いね。レインズ見るとそんな値段で売れるとは思えません。
521977: 名無しさん 
[2024-06-21 21:30:54]
>>521963 マンション掲示板さん

ワールドシティタワーズ、すごい値上がりだね。つい数年前は84平米で1億超えることなんかなかったのに。
521978: 評判気になるさん 
[2024-06-21 21:31:50]
>>521976 匿名さん

有明が人気なら、なんで東京ベイは完成から5年経ってもまだたくさん売れ残ってんの?
521980: 匿名さん 
[2024-06-21 21:41:40]
港南の爺さんはまず同物件のペントハウスに移り住まないとダメなんじゃないの? あれだけ?日同じ写真貼ってアピールしてたんだし。2億円持ってると言ってたけど毎度の嘘みたいし。早く実行してくれないと誰も信用しないよ。
521981: マンコミュファンさん 
[2024-06-21 21:42:54]
>>521978 評判気になるさん
その理屈だと
港南が人気なら、なんでWCTは完成から10年を経ってようやく完売したの?
521983: 名無しさん 
[2024-06-21 21:51:48]
「掘削進めることに基本的に課題ない」鈴木静岡県知事 県境付近でのリニアボーリング調査を正式に認めるhttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/sbs/1237812

知事が変わったとたん一気に動き始めました。川勝前知事はボーリングすらも認めてきませんでした。いかに協調性がなかったか分かりますね
「掘削進めることに基本的に課題ない」鈴木...
521984: 名無しさん 
[2024-06-21 21:54:32]
高輪ゲートウェイシティ 工事、いよいよ新通路がお目見えで間もなく開通ですね
階段上もフェンスが取れて安全確保、エスカレーターが無いのが...いずれはビル内通過が
メインになるのでここを使う人も減るのでしょう
高輪ゲートウェイシティ 工事、いよいよ新...
521985: マンション検討中さん 
[2024-06-21 21:56:19]
田町駅に10分/186戸と14分/264戸、それぞれシティタワーが9月と11月に販売開始。高輪ゲートウェイシティが2025年3月にオープンで山手線有数のメジャー駅が出来上がる予定。最寄りじゃないが、この絶妙なタイミングで自由闊達の住友不動産はどんな光景(シーン)を見せてくれるのでしょうか?
521986: 匿名さん 
[2024-06-21 22:00:28]
港南の中古物件に価値があると思ってるなら、早くペントハウスに引っ越して下さい。出来ないのなら、お金がないのか、価値が無いと思ってるんですよね。
521987: 通りがかりさん 
[2024-06-21 22:06:47]
高輪ゲートウェイ駅の由来は江戸の玄関口、高輪大木戸(ゲートウェイ)として賑わっていた地に街を作り、世界と日本の交流の結節点になれるようにと名付けられた。相手になぜここを作ったのかを伝えるには歴史からヒントを得るのも一つの手段だと、誰かさんに言われました。
521988: 匿名さん 
[2024-06-21 22:07:02]
>>521983 名無しさん
品川駅10分圏の私としては2037年にはリニアを大阪まで実現させて欲しいです。
521990: eマンションさん 
[2024-06-21 23:06:37]
>>521988 匿名さん

2037に全線開通目標だから、充分可能性はあるでしょう。
521991: 通りがかりさん 
[2024-06-21 23:07:18]
>>521989 匿名さん

じゃあ東海道新幹線に乗るのは、どこの人?
521993: 匿名さん 
[2024-06-22 07:10:30]
2037年目標なら2050年も難しそう。
521995: eマンションさん 
[2024-06-22 07:59:13]
>>521968 検討板ユーザーさん
超えている物件はあるのは知っている。こちらが言いたいのは超えていない物件もあるということです。

シエルの成約実績で1億円を出している人であれば
そのWCTの物件を買うことは可能ということですよ。

しかも広さがほぼ一緒なので、あなたが主張する
「そりゃ3LDK売って1LDK買うなら買えるだろ。それ買えるって言うのか?」という指摘も間違っています。
521996: 匿名さん 
[2024-06-22 08:13:22]
西武は堤康次郎が創業した箱根や軽井沢の開発を手掛ける不動産会社の箱根土地(後の国土計画/コクド)に始まり、終戦後、経済的に困窮した旧宮家や旧華族から邸宅を買い取るなどして、鉄道からホテル、ゴルフ場やスキー場などのリゾート開発に事業を拡大。日本各地とハワイなどのベストロケーションを押さえて一大グループに成長した。

 しかし、今やホテル事業は富裕層向けの高級なラグジュアリー系とアパホテルや東横インなどのリーズナブルなビジネス系に二極分化し、その中間のプリンスホテルは行き詰まっている。新型コロナウイルス禍による鉄道事業やホテル・レジャー事業の業績悪化は一服したものの、グループ全体の業績は低迷が続いているため、不動産の売却を余儀なくされたのである。

 では、もし私が西武HDの社長だったら、どんな手を打つか? 競合しているJR東日本と合併する。

521998: 匿名さん 
[2024-06-22 09:13:40]

仕方ないよ
羽田線越えたら
終わりだからね

(爆笑)
521999: マンコミュファンさん 
[2024-06-22 10:37:59]
>>521996 匿名さん

もし私が小島慎一郎だったら、どんな手を打つか?
港南引きこもり生活から抜け出し、生活基盤の整った環境に移住する。
522001: 匿名さん 
[2024-06-22 10:46:29]
15年もマンコミュに張り付いて朝から晩まで自画自賛してるのやばいでしょ、普通は絶対飽きるよ
ネット以外でのコミュニティ何もないんだと思う
522012: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 11:49:01]
>>522004 名無しさん
そんな事でしかネガできないのが浜松町の凄さですね
522013: マンコミュファンさん 
[2024-06-22 11:52:02]
>>522005 名無しさん

何年前の話してんの?
522014: 評判気になるさん 
[2024-06-22 11:52:44]
>>522005 名無しさん
生活感のない街の方がみんな憧れるよね

522015: 匿名さん 
[2024-06-22 11:53:12]
すげー年寄なんじゃね
522020: 通りがかりさん 
[2024-06-22 12:05:10]
>>522018 マンコミュファンさん
それはあんたがユニクロ無印ニトリ通いの生活だからでしょ
522022: 匿名さん 
[2024-06-22 12:06:55]
浜松町にはラトゥールみたいな高級賃貸もあるな。港南には高級賃貸あるの?
522024: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 12:10:09]
>>522018 マンコミュファンさん
港南もそんな感じだよね。
522025: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 12:10:57]

生活感がないモデルルームみたいって普通に褒め言葉だよなw
522026: 評判気になるさん 
[2024-06-22 12:12:07]
そうだよね。
ユニクロ、無印、ニトリにいずれも港南4の徒歩圏内ではないんだよね。
522027: 名無しさん 
[2024-06-22 12:14:13]
>>522023 eマンションさん
まさに浜松町とかね
今じゃ坪1000万
522031: 評判気になるさん 
[2024-06-22 12:19:06]
>>522027 名無しさん
すごいね。港南の2倍以上だよね。数年前まではほぼ一緒なのに。
522035: 名無しさん 
[2024-06-22 12:22:16]
>>522004 名無しさん
あそこまで色んなデベロッパーが絡んでたら普通は分譲だよ、どこか一社で開発してたら賃貸だったかもだけど
522036: マンション掲示板さん 
[2024-06-22 12:25:32]
>>522032 マンション検討中さん
有明は同意。でも豊洲は住んでもいい。
芝浦は住んでもいいが、港南は場所による。

ここに連投されている天王洲アイルよりの港南に住むなら
有明の方がマシだよね。
522065: マンション掲示板さん 
[2024-06-22 13:20:59]
>>522057 マンション掲示板さん

港南でも品川駅遠物件なら有明の方が良いよ。
522072: 名無しさん 
[2024-06-22 13:33:07]
デカデカと看板出したスーパー、その前にずらっとならぶママチャリ、敷地のど真ん中の遊具じゃ物足りないのかロビーで走り回る子供、ATMやらしょぼい飲食店やら、そして駅まではバス
たしかに郊外団地みたいな生活感を港区で味わいたいならWCTだね
522076: マンション検討中さん 
[2024-06-22 13:35:51]
有明のホテルは閉館してもすぐに次が決まった。天王洲のホテルは決まらない。
522079: 匿名さん 
[2024-06-22 13:39:48]
モノレールの各駅乗ったんだけど、大井競馬場駅でドア空いたら驚くほど臭かった。ググッてみたら同じ感想の人いるんだな。隣駅は天王洲アイル駅だよな。なんかそういうエリアなんだと感じた。
522094: 匿名さん 
[2024-06-22 14:01:40]
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11143710351
実際体験したんだから仕方ない。同じ感想の人もいるよ
522097: 匿名さん 
[2024-06-22 14:05:41]
そういうエリアなんでしょ
522102: 匿名さん 
[2024-06-22 14:14:20]
>>522068 口コミ知りたいさん
>品川駅遠ということは品川駅まで歩けるということなので港南の方が良い。

歩けるけど、日常生活で歩けと言われたらキツイものがあるでしょう。しかも品川駅からWCTまでの道のりにはほぼ何もない。日常生活を考えた時はショッピングモールの方が便利と思います。
522106: 名無しさん 
[2024-06-22 14:17:34]
>>522104 匿名さん
いいえ。歩けないからシャトルバスがあるんですよね?

522107: マンション掲示板さん 
[2024-06-22 14:17:57]
>>522104 匿名さん
楽に歩ける距離じゃないからわざわざ自前のバスだしてるんだよ
522109: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-22 14:19:34]
徒歩15分以上は大半の人から徒歩圏内とは見なされないですよ。
522112: eマンションさん 
[2024-06-22 14:22:00]
>>522108 マンション検討中さん
品川駅内のショッピングなんてしょぼいですよ。明らかに新宿とか東京池袋に比べても数段劣るレベルです。

まあそれはいいとして、徒歩圏内ではない駅内のショッピングを持ち出されても響かないですよ。
522114: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 14:23:05]
>>522111 名無しさん
WCTは徒歩15分以上ですので、「15分まで」のカテゴリではありません。
522116: マンション検討中さん 
[2024-06-22 14:25:41]
>>522115 マンション検討中さん
どちらも嫌ですけど、その選択肢なら有明ですね。
522120: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 14:27:23]
>>522117 検討板ユーザーさん
だから徒歩15分ではなく、WCTの場合は徒歩15以上で徒歩20分以内と言っていますけど?
522123: マンション掲示板さん 
[2024-06-22 14:28:39]
>>522119 名無しさん
ええそれぞれですよ。そして有明を選ぶ人が多いから
有明の物件の方がWCTよりも値上がりがいいようですしね。
522127: eマンションさん 
[2024-06-22 14:34:49]
>>522126 口コミ知りたいさん
各エリアを代表する物件の2020年から現在までの価格推移と上昇%を記載しております。
港南WCT 350→500
有明シティタワーズ東京350→550
https://www.sumu-log.com/wp-content/uploads/2024/04/1-7.jpg
522128: 匿名さん 
[2024-06-22 14:35:09]
港南の下水処理場と同じく、森ヶ崎下水処理場のあるモノレール昭和島駅のドアが開いた時、ウ◯コの臭いがして驚いた。やはり空港快速使わないと駄目だなと感じた。
522132: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 14:51:34]
>>522130 匿名さん

入口辺りですが、消毒液の嫌な臭いしましたよ。あれ臭わないのかな?
522136: 匿名さん 
[2024-06-22 15:01:11]
オレ、嘘付いてないんだけど。まぁ臭いを無理やり消そうとしてる努力はしてるよね。
522138: 名無しさん 
[2024-06-22 15:11:36]
>>522137 eマンションさん

その辺りまで確認してないからわからないです
522139: 匿名さん 
[2024-06-22 15:13:37]
ただ、6月は湿度が高く気温も高いので臭いは出やすい気がしますが。物件購入するなら違う天候の時何度も確認された方がいいですよ。
522144: 匿名さん 
[2024-06-22 16:14:20]
>>522125 マンション検討中さん
有明にこだわるならベイコートのイタリアンは会員じゃなくても利用できます。ただ有明の人は銀座に出ることが多いようです。
522147: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-22 16:20:21]
>>522129 通りがかりさん
デタラメとは言えないでしょう。この物件についてはレインズが役に立たないでしょう。なぜならスミフが新築で販売を続ける限り、そのデータではレインズには反映されないので。
522150: マンション検討中さん 
[2024-06-22 16:22:41]
>>522131 マンション検討中さん
>港南の価格にさらに調整が入って一段高になるでしょうから好材料です。

そうであればいいね。昨日も引用してきたんですが、現在豊洲物件との比較でもWCTが出遅れをしているようです。

WCTって値上がりが悪いんですね。なぜだろう。
522153: 匿名さん 
[2024-06-22 16:24:44]
>>522152 匿名さん
新築として販売されるので、中古としてカウントされないからです。

522156: 評判気になるさん 
[2024-06-22 16:26:22]
歩けないからシャトルバスが用意されているんだが。
522157: eマンションさん 
[2024-06-22 16:28:02]
>>522155 マンション検討中さん
レインズに載らない高額取引が存在することになりますので、レインズだけで坪単価がわかりません。
522159: 匿名さん 
[2024-06-22 16:29:53]
>>522148 検討板ユーザーさん

確かに25000円のパスタ食べるのに歩いて行く気はしませんね。

https://www.rtg.jp/restaurants/ozio-tokyo/
522161: マンコミュファンさん 
[2024-06-22 16:31:02]
>>522158 検討板ユーザーさん
WCTだけが値上がりし、周りが値上がりしていなければその通りですが、周りの物件だって値上がりしていますよね。その値上がり論理では意味はありません。
522162: 匿名さん 
[2024-06-22 16:31:03]
>>522158 検討板ユーザーさん
なるほど。このクラスの価格帯の住民が住んでるのがWCTなんですね。
522168: 匿名さん 
[2024-06-22 16:38:06]
>>522165 マンコミュファンさん
ワールドシティタワーズ行くなら浜松町駅からモノレールで行きますけどね。
522169: 匿名さん 
[2024-06-22 16:38:48]
>>522167 匿名さん
今はもう年金生活です。
522172: 匿名さん 
[2024-06-22 16:39:58]
>>522166 通りがかりさん
WCTを投資で所有してるならそうかもしれませんね。
522176: 匿名さん 
[2024-06-22 16:43:53]
>>522173 匿名さん
なので年収の格差が大きいですね。価値観もだいぶ違うでしょうね。
522178: 匿名さん 
[2024-06-22 16:44:37]
>>522175 匿名さん
意味が分かりません
522185: 匿名さん 
[2024-06-22 16:52:40]
>>522182 評判気になるさん
慣れたら大丈夫なのか?一般的には往復30分になるけどかなりの長距離だよ。
522186: 匿名さん 
[2024-06-22 17:01:59]
>>522173 匿名さん

最低でも6割は貧乏人って計算ですね。
522187: 匿名さん 
[2024-06-22 17:05:11]
>>522186 匿名さん
貧乏人というか年金生活者ですね。高齢者も多そう。
522190: 通りがかりさん 
[2024-06-22 17:15:33]
>>522165 マンコミュファンさん
>あなたはワールドシティタワーズまで来てロビー飯とかいう写真撮ったとき歩いたんじゃないの?笑

これは私ではないですね。

>途中の写真もアップしてたじゃん。
これは私ですね。ちなみに自転車で行っています。徒歩では歩けないので笑
522191: 匿名さん 
[2024-06-22 17:16:19]
>>522188 マンション掲示板さん
どこで20年間も出稼ぎしたの?
522192: 匿名さん 
[2024-06-22 17:17:15]
>>522189 eマンションさん
素直にタクシー使えば良いのに。無理して歩いたりバス乗ったりするから価値観が違うと言われる。
522193: 通りがかりさん 
[2024-06-22 17:17:47]
>>522160 匿名さん
WCTは別にして、スミフは在庫について値下げなんてしません。
販売価額をどんどん値上がりして行くスタンスですよ。
522195: 匿名さん 
[2024-06-22 17:20:49]
>>522166 通りがかりさん
あなたが投資ではなく、実需で購入しているということですか?なら値上がりなんて関係ないでしょう。

>他がどうだろうが気にしません。

のであればここではなく、独自の主張であればご自身のブログでやってください。
522196: 名無しさん 
[2024-06-22 17:25:11]
>>522170 口コミ知りたいさん
>何も不思議ではないでしょ。マルエツ前から改札まで13分台で着くんだから。

そうですか?当のマルエツのHPでは徒歩15分と言っていますけど?
https://www.maruetsu.co.jp/store/9321/
そうですか?当のマルエツのHPでは徒歩1...
522197: 匿名さん 
[2024-06-22 17:34:32]
>>522196 名無しさん
そもそも品川駅で降りて徒歩15分歩いてマルエツに行って買い物して品川駅に歩いて戻る人なんて皆無ですよ。
522199: 匿名さん 
[2024-06-22 17:52:21]
港南名物、長距離速歩き(笑)
522200: マンコミュファンさん 
[2024-06-22 17:59:14]
>>522173 匿名さん
>住民の4割は

事実なら半数ぐらいの住民が港南から逃げ出したということになりますね。
522209: 匿名さん 
[2024-06-22 19:42:58]
>>522204 検討板ユーザーさん

貴方の脚なら、うちのマンションは駅まで徒歩1分になりそう。
522212: 匿名さん 
[2024-06-22 19:43:43]
>>522204 検討板ユーザーさん

不動産表記より短くなることはないねw
速足なだけ。
522214: 匿名さん 
[2024-06-22 19:44:52]
豊洲ぐるり公園はミシュラン星付き。
どこかの公園と違って1日滞在しても飽きないです。
522216: 匿名さん 
[2024-06-22 19:45:27]
>>522213 検討板ユーザーさん

早歩きでしょ。
522220: 匿名さん 
[2024-06-22 19:50:52]
>>522202 検討板ユーザーさん
うん。関係ないね。こちらが満足していればいいので、値上がりしようがしまいかは関係ない。だって売却しないんだから。
522221: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-22 19:52:33]
>>522203 評判気になるさん
>それこそ言ってる相手が実需なら

そうじゃないからここで毎日のように値上がりを連投しているように見えるが?
522222: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 19:54:34]
>>522204 検討板ユーザーさん
そのyoutube動画なら見たけど、あなたがマルエツ前のホームレスならその通りですが、住民なら自宅からエレベーターに乗ってそこまでに行く時間が抜けているので、どう見ても徒歩15分以上ですよ。

522224: 名無しさん 
[2024-06-22 20:01:07]
>>522217 マンション掲示板さん
そうですね。って、住民ならそこから広大の敷地を通って、エレベーターに乗って自宅までに行く時間が必要なので徒歩15分以上ですよ。

そして徒歩15分以上の場合は、大半の人は徒歩圏内とは見なさない。
522225: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 20:12:44]
>>522208 名無しさん
本当にあなたが毎日必死に主張したように素晴らしい場所なら住民のほぼ半数が手離すのはおかしい話ですね。
522229: マンション掲示板さん 
[2024-06-22 20:20:10]
>>522226 eマンションさん
にしてはほぼ半数はありえない数字ですよ。

522249: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 20:46:56]
>>522242 匿名さん
の割には有名の公園は一つもないよね。
522253: 匿名さん 
[2024-06-22 20:50:04]
>>522247 評判気になるさん
それは年齢によるんじゃない??
522254: 通りがかりさん 
[2024-06-22 20:51:05]
>>522231 匿名さん
>それはどこのマンションでも同じですね。

いいえ。都心のタワマンは大半が徒歩10分以内が圧倒的に多いでしょう。
WCTのように徒歩15分以上の場合はかなりのレアケース。

どこのタワマンでも自宅出てエレベーターを乗る時間は必要ですが、他の都心部タワマンは徒歩10分以内なので2-3分追加しても普通に徒歩圏内ですが、WCTのように徒歩15分以上のタワマンに2-3分に追加は致命的にでしょう。

あと他のタワマンにはない点もあります。
まずは家から出て高層階低層階に分かれていない民主的なエレベーターの待ち時間
そして
広大の空き地公園からマルエツ前まで歩いて行く時間を加算すれば20分は見ないといけないかもしれません笑
522255: 匿名さん 
[2024-06-22 20:51:20]
ドラマに出てくるとか高齢者の発想は面白い。
522257: 匿名さん 
[2024-06-22 20:52:33]
>>522251 評判気になるさん
どれも豊洲公園に劣りますね。
522258: 匿名さん 
[2024-06-22 20:52:36]
>>522254 通りがかりさん
WCTの最寄駅はモノレール天王洲アイル駅ですよ。
522261: マンション検討中さん 
[2024-06-22 20:55:11]
>>522236 検討板ユーザーさん
何で?本当に素晴らしいのなら、手から離さないですよ。
>所有もしてないあなたには関係ない話。

関係があろうかなかろうと論じるのは私の自由ですね。
522262: 匿名さん 
[2024-06-22 20:55:16]
>>522256 マンション掲示板さん

有明ガーデンシアター
劇団四季
付き合い長いなら泉天空の湯も良い。
キラナリゾート、千客万来に足伸ばすのも良いのでは。
522264: 匿名さん 
[2024-06-22 20:56:36]
>>522262 匿名さん

20代ならお台場も楽しいかもね。
522266: マンション掲示板さん 
[2024-06-22 20:57:47]
>>522259 評判気になるさん
別に凄くないから港区の平均以下じゃないですか。
522269: 通りがかりさん 
[2024-06-22 21:01:21]
>>522265 匿名さん
本当に素晴らしいのなら、手から離さないですよ。
それもほぼ半数の持ち主が手から離すというのは
由々しき問題ですな。
522270: 匿名さん 
[2024-06-22 21:02:16]
>>522268 マンション掲示板さん

上乗せ金額少ないね。
安い部屋だったんだね。
522272: 名無しさん 
[2024-06-22 21:03:19]
>>522268 マンション掲示板さん
のであれば、あなたがこれ以上必死に値上がりを論じる必要もないので、あとはご自身のブログでやってくださいね。

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